Poziv za dostavu ponuda za izradu Web sajta – RTV
 

O Radiodifuznom servisu Vojvodine “Radio-televizija Vojvodine“

Radiodifuzna ustanova Vojvodine „Radio-televizija Vojvodine“ zvanično je registrovana 26.05.2006.g. Cilj RTV je pravovremeno i istinito informisanje koji bi trebalo da zadovolji potrebe svih građana u Vojvodini. Jedan od temelja informisanja RTV biće upravo korišćenje savremenih informacionih tehnologija.

Ciljevi kreiranja sajta RTV

Cilj kreiranja sajta Radio - televizije Vojvodine jeste pružanje pravovremenih aktuelnih vesti putem novih medija, informacije o programima Radiodifuznog servisa Vojvodine, planovima rada i komunikaciji sa gledaocima.

Tehnologija izrade, vizuelni identitet i sadržaji Web prezentacije

Tehnologija izrade

Potrebno je kreirati višejezični CMS (Content Management System – aplikacija za upravljanje Web sadržajima) na 10 jezika, koji ima mogućnost da prihvata FLASH objekte u sklopu standardizovanih HTML dokumenata (prema http://validator.w3.org/), i da je SEO enabled (Search Engine Optimization – Naslovi, URL-ovi...). Preferirane su Open Source tehnologije.

Potrebno je omogućiti samostalno ažuriranje sadržaja sajta, sa akcentom na postavljanje hijerarhije sinhrone i asinhrone administracije različitih kategorija unosa i plasiranja sadržaja. Uz tehničko rešenje Web sajta, potrebno je kreirati i prateću tehničku dokumentaciju koja opisuje kreirani programski kod i instalaciju CMS-a.

Potrebno je povesti računa da je aplikacija “load balancing ready”, tj. da je omogućeno upravljanje upravljanje velikim saobraćajem na sajtu.

Vizuelno rešenje

Suština potrebnog vizuelnog rešenja sajta RTV, po ugledu na najbolja rešenja sličnih servisa, jeste dominantno obrađena informaciona arhitektura na takav način da se dobije čitljivost velikog broja informacija, uz dopadljiv izgled stranica sajta. Informacije koje nisu u formi vesti

Sadržaji Web prezentacije

- Potrebno je osmisliti adekvatan sistem jednostavnog menjanja delova stranica (naročito prve stranice kategorija vesti), radi ubacivanja različitih obaveštenja, specijala, reklama i sličnih sadržaja koji se prkazuju u blokovima.
- Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu (RSS, Podcast, Wap...) koju koriste online novinski i TV servisi u Svetu.
- Potrebno je napraviti kvalitetan pretraživač tekstova.
- Potrebno je formirati razne funkcionalnosti koje se po potrebi postavljaju na stranicama, kao što su glasanja, izveštaji sa (robne) berze, sportski rezultati, najave programa, vremenska prognoza.
- Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva)

Obim zahteva i rokovi

- Izvođač dobija definisanu strukturu, funkcionalni dizajn stranica i opis funkcionalnosti. Izvođač na osnovu dobijenih podataka vizuelno i tehnički osmišljava Web sajt.
- Sajt se postavlja na poseban server/servere u vlasništvu RTV.
- Pojedini delovi sajta biće dostupni preko posebnih domena.
- Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006.
- Potrebno je kreirati takvo rešenje koje omogućuje da se radna verzija sajta (sa osnovnim funkcionalnostima unosa i prikaza tekstova) u prvoj fazi projekta da na korišćenje najkasnije 20 dana od potpisivanja ugovora sa izvođačem radova. Rok za kreiranje i predavanje kompletnog rešenja na testiranje jeste 15.10.2006. Radno rešenje sajta i prethodni termin puštanja sajta na testiranje su potrebni radi uigravanja tima koji će sa strane RTV voditi Web redakcija.
- Izvođač je dužan da obavlja tehničko održavanje Web sajta na nivou godišnjeg ugovora, kao i obuku Web redakcije za korišćenje CMS rešenja.
- Potrebno je dati predlog toka projetka (workflow) sa predviđenim kontrolnim tačkama (milestones), koji uključuje inkorporiranu dinamiku plaćanja usluge kreiranja sajta.
- Rok za slanje ponude je 7 dana od datuma njenog slanja.

Uslovi tendera

Na tenderu mogu da učestvuju firme u svojstvu pravnog ili fizičkog lica.
Sistem ocenjivanja ponuda baziraće se na evaluaciji sledećih karakteristika ponude:

1. Reference (40%)
2. Rokovi (10%)
3. Cena (40%)
4. Generalna ocena ponude (10%)


Ponude slati na sledeće adrese:
sekretar.ruv (at) tvns.co.yu

RUV ”Radio-televizija Vojvodine”
Ignjata Pavlasa 3, Novi Sad
Tel 021 66 11 414
Fax 021 526-573

Novi Sad, 29.08.2006.

Da li se samo meni ovo čini već rešenim?

Svi ovi zahtevi tipa: višejezični 10 CMS sa flash objektima, SEO, “load balancing ready”, RSS, Podcast, Wap, kvalitetan pretraživač, audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva), tok projetka (workflow) sa predviđenim kontrolnim tačkama (milestones),... su na mestu i Ok, ali rok od 20 dana, odnosno mesec dana je sasvim nerealan (ko god se imalo razume u projektovanje web prisustva zna o čemu govorim) što samo navodi na zaključak da se radi o konkursu koji je tu samo "pro forme".

To samo govori da je neko već izradio gotovo rešenje prema unapred poznatim zahtevima i parametrima. Da li grešim?

Kao "šlag na torti" - "kreirati i prateću tehničku dokumentaciju koja opisuje kreirani programski kod i instalaciju CMS-a". Za samo 20-30 dana?

To sam i ja primetio odmah, toliko je neralno da je ili samo "probni konkurs" ili je "resen konkurs". A ako nije nista od toga, onda je bolje ne raditi to posto ocigledno narucilac nema puno veze sa realnoscu.

Osim ako nisu mislili da se spichi neki nuke-oliki sistem pa "gospodo sada mozete da dodajete tekstove"?

Realno je moguće ...samo što će ti zahtevi da prouzukuju veliki budžet ....

Dadada :) Narocito CMS koji je load balancing ready, ima svu pratecu dokumentaciju, barata elementima asinhrono i sinhrono, pa na vise jezika (valjda ne treba i dokumentacija na svakom jeziku), pri tom osmisliti koncept, napraviti dizajn... sve je to moguce, ali je jako tesko dati kvalitetnu ponudu (prihvatljivu cenu) za tako kratak rok.

Obzirom na rokove kao restriktivni faktor, neko je odavno bio "obavešten" o uslovima i zahtevima, tako da pretpostavljam da je projekat već gotov, samo ćemo videti ko ga je odradio.

Hm... "Rok za puštanje sajta u javnu upotrebu je 01.11.2006."

Danas je 31. avgust... dakle ceo septembar i ceo oktobar, da bi prvog novembra bio online.. da, uradicu ovo bez problema za dva meseca, sa jos troje ljudi. Dakle, Gorane, kako si stigao do cifre od 20 dana?

Pročita malo bolje; Danas je 31. avgust... + "Rok za slanje ponude je 7 dana od datuma njenog slanja", pa vreme do otvaranje ponuda, te razmatranje i odlučivanje, ugovaranje pa onda ovo što sledi:

"Radna verzija sajta". Iz iskustva, najteze je doci do "radne verzije sajta", sve posle toga je cinculiranje. I nemas 2 meseca nego malo vise od 1, jer ako konkrs traje 7 dana, pa resenje, pa odluka... mozes da pocnes tamo negde 10-og septembra... do 15 oktobra je oko 35 dana...

Huh, u pravu si :(

Dobro bre ljudi sto ste toliko zapeli? Rok mozda jeste kratak ali nije neizvodljiv! Drugo, ovim malo kracim rokom ispadaju iz kombinacije oni koji ne mogu ozbiljno da se posvete projektu. Nemojmo odmah da se latimo srpskog posla i kritikujemo sve i svasta. Za jedan ozbiljan tim koji cine dizajner, koder i programer ovo je sasvim solidan rok i uz malo naporniji rad, lako izvodljiv.

Iz mog iskustva gotovo je nemoguće realizovati posao ovolikog obima u mjesec dana. Bez obzira na budžet i dream team koji bi radio ovo, potrebna su barem dva mjeseca da stvari "legnu" na pravi način da bi se postigao adekvatni kvalitet.

Prosto rečeno, vremenski čitav projekat mora da odleži da bi se dobio pravi rezultat. Kako se profesionalno bavim interfejs stranom iz mog profesionalnog iskustva interfejs za ovakav projekat mora da odleži spomenuti period, jer ga je veoma teško odgovaraju realizovati u roku kraćem od dva mjeseca. Ovo nema nikakve veza sa tim koliko se naporno šljaka tokom procesa.

Gresis sine, ovaj, grdno gresis. Ja i Andrej smo za 12 dana odradili od nule visual CMS, sajt, CSS, manual, poprilicnog obima, sa sve naprednim search opcijama, modularnog tipa, tako da se sajt jako lako prosiruje.

Napraviti modularnu strukturu i posle dodavati module, kao lego kocke. Recept za brz dev. Naravno, ovakav sajt se radi u .NET-u, u samom startu. Ipak je preobimna aplikacija za PHP (daleko od toga da ne volim PHP) ali asp.net nudi odredjene prednosti koje bi nam zaista omogucile da ovakav sajt uradimo za manje od mesec dana.

Dobro, vas dvojica jeste ekstremno brzi, to stoji :)
Radio sam i ja neke stvari brzinski (npr. e-banking interfejs za 7 dana). Ali obrati pažnju na to koliko ste uložili vremena u projektovanje, odnosno razmišljanje šta staviti u taj CMS, mjeseci ili godine profesionalnog iskustva. U ovom slučaju radi se o fresh projektu, gdje po defaultu, izuzev ako nisi radio nešto slično, nemaš početne inpute u kom smjeru krenuti. Imaš početni input treba nam nešto kao B92, ali opet ideš na to da napraviš nešto inovativnije od pruženog primjera, što opet zahtjeva vrijeme.

Ja ovdje po opisu vidim huge projekat i ne bih se usudio da ga uzmem raditi na mjesec dana, jer bi se projekat stoprocentno odužio. Govorim samo o tome da je vrijeme ponekad takav resurs da ga je nemoguće nabildati za razliku od budžeta i kvaliteta.

Skrecete sa teme, ne postavlja se ovde pitanje da li mozes da uradis, niko ne kaze da ne moze, vec je pitanje da li mozes da das cenu koja je konkurentna.

Ako cemo kod toga, ja sam sam za 16 dana napravio dating sajt (dizajn + dev) i dobio opkladu za to, ali ovde se ne radi za opkladu nego za pare.

U to da li je namesten konkurs ne ulazim...

..i koja je u granicama "male nabavke" (ma šta to bilo). Još jedan detalj iz konkursa:
Uzgred, u Zakonu o javnim nabavkama nigde nema definicije "male nabavke" ;)

A, da ne zaboravimo, tu je i gotovo rešenje - http://www.rts.co.yu

Ovog puta moram da se slozim sa jasmancom ,a i modeusom oko dela za .net .

Ovo realno ( da ne pricamo o budzetu koji sam napomenuo kao jako bitnu stavku ) moze da se uradi za taj vremenski period ...

@Goran Anicic:

VI. JAVNE NABAVKE MALE VREDNOSTI
Pojam javne nabavke male vrednosti i na~in dodele javne nabavke male vrednosti
Clan 123.
Javna nabavka male vrednosti, u smislu ovog zakona jeste nabavka ~ija je procenjena vrednost ni`a od vrednosti odre|ene u zakonu kojim se ure|uje godi{nji bud`et Republike.



Ocigledno nisi dobro citao zakon :)

Inace, ako ovo upada pod male nabavke onda zaboravite cifre od 20k eur i slicno :)


"javnom nabavkom male vrednosti u smislu ovog zakona, smatra}e se nabavka ~ija je procenjena vrednost ni`a od 350.000 dinara."

U tom slučaju ova ponuda ne može da se protumači ni kao šala,već kao uvreda.

Kratak rok
 

Zahtevi veliki a rokovi kratki. Ako tender nije namesten...onda dobijaju 100% nekvalitetno resenje za tako kratki rok.Nisu postavili uslove ekonomske isplativosti....mozda im to i nije vazno!??

Očigledno ne pričamo o istim stvarima, hajde da kažemo ovako:

- kaže nixa "ovo može easy da se uradi" i da cifru od 4000 eur (to je valjda ono "mala nabavka" do 350 000 dinara)
- onda jasmanac kaže: "svašta ja to uradim još brže i da cifru od 3000 eur"

Da li ste obojica pričitali pažljivo o čemu se radi i šta se traži? U nekim delovima uslova konkursa, ne dužim od par reči, krije se tehnologija o kojima se pišu knjige i napraviti tako nešto prvo zahteva detaljne specifikacije, resurse, know how i ozbiljno testiranje.

Nemojte olako shvatati uslove konkursa, da ne bude kao jedan moj klijent koji je nedavno rekao "i da, zaboravih, napravi mi da se šalje newsletter", što zvuči vrlo jednostavno, on čak izjavi "šta, pa to ti je samo jedan textarea", ali u proizvodnji su stvari malo drugačije.

Hajde da nabrojimo šta im treba od tehnologija (nešto citiram nešto komentarišem):

1. Open source

2. Potrebni su svi oblici savremene komunikacije na sajtu
2.a. RSS
2.b. Podcast
2.c. Wap
2.d ... (ne volim kada klijent stavlja 3 tačkice, uvek miriše na problem)

3. Potrebno je napraviti kvalitetan pretraživač tekstova.

(da li ste svesni koliko ovo može da bude kompleksno na jednom news sajtu?)

4. load balancing ready

(ove 3 jednostavne reči kriju jedan vrlo zajeban issue, samo onaj ko se time nije bavio može da kaže da je easy, a sva kvalitetna rešenja koštaju dosta para i nikako se ne uklapaju u open source što je uslov konkursa)

5. samostalno ažuriranje sadržaja sajta, sa akcentom na postavljanje hijerarhije sinhrone i asinhrone administracije različitih kategorija unosa i plasiranja sadržaja.

6. Uz tehničko rešenje Web sajta, potrebno je kreirati i prateću tehničku dokumentaciju (ozbiljne firme imaju timove ljudi koji samo dokumentaciju pišu, a "prateća tehnička dokumentacija" nije:

/* pretraži sve tekstove na svim jezicima */

7. Potrebno je formirati razne funkcionalnosti koje se po potrebi postavljaju na stranicama, kao što su:
7.a. glasanja
7.b. izveštaji sa (robne) berze,
7.c. sportski rezultati (obratiti pažnju na ovo, zvuči easy...)
7.d. najave programa
7.e. vremenska prognoza.

8. Audio i video streaming radio i tv programa (live video i arhiva)

- f'ng audio i video streaming radio i tv programa?

9. Pa sve to na više jezika

Hey bre? :)

Znači sve ovo za 20-30 dana, pa još kao mala nabavka, good luck ali ja preskačem ovakve stvari, naročito za te pare. Jedino ako nije fazon "aj da prihvatim pa šta bude... smuvaćemo nešto".

Ne želim da pametujem niti što kaže jasmanac:
Ako se neko grozi toga, to sam ja, ali me isto tako nervira ono srpsko "kako ćemo prijatelju? Lako ćemo", ali mogu da se kladim da će ovo da se izrodi u veliki problem pa će 1. novembar da se pretvori u 11. april, ili će da izađe iza kategorije "sitne nabavke". Ovako kako jeste... i klijentu i onome ko radi trebaće puno sreće i živaca.

Znači ja ne govorim da li može da se uradi - naravno da može, nego ko, za koje vreme i za koje pare. Ako bih ja trebao da nagađam, pošt živimo u zemlji u kojoj (s pravom) prvo posumnjaš na mućku, meni se čini da neko ovo radi već celo leto, a konkurs je samo legalno pokriće za posao.

Pazi :)

Ja nisam rekao "Lako ćemo, i lupio cenu od 4 k eura " !

... za taj rok i za tu specifikaciju ( imao ili nemao pola tih modula vec napisanih ,i nevezano za tehnologiju ) cifra je vise puta 5 od te koje si naveo ( i to cak da se zatrazi dospecifikacija za load balancing i streaming ) , i realno je moguce sa kvalitetnim timom ( ne ja i ti i mali batica da nam kuva kafu i kupuje cigare ) da se iznese taj projekat u tom roku ....

Zbog toga sto je cena daleko manja od te ... rekao sam da ovo nije ni sala vec uvreda !

hmm.. ovakav projekat za 350.000 dinara? U ovakvom roku? Kvalitetno?

Iskreno mislim da ovakav projekat (govorim o obimu) velike firme koje rade velike poslove poput ovog u ovom ROKU ne bi ni prihvatile, da se radi o ne znam kakavim parama. Mozda ga moze prihvatiti samo neko ko vec ima 90% stvari odradjeno (slican skoro isti projekt vec realizovan) pa da je potrebno uraditi sitne modifikacije.
Koliko sam skontao - ne postoji tenderska dokumentacija - tj sve sto ima je unutar ove ponude? Smijesno!!!

Neko je vec definitivno DOBIO POSAO.

Jos jedan detalj - load balancing?? Za moje pojmove to znaci raspored opterecenja na 2-3-5-100 servera? Je'l to znaci da mora postojati jedan ili vishe servera koji samo rutiraju zahtjeve ka drugim serverima koji obradjuju zahtjeve? Da li pricamo u tom slucaju o obliku distribuirane aplikacije? Ili sam ja nesto loshe skontao?

Cenzurisati
 

Neznam zasto su 2. moje poruke na ovom forumu cenzurisane ! Da li sam bio previse iskren? Ili je to bila greska moderatora?

Ova ponuda po nacinu sastavljanja definitivno ne spada u "klasicne" koje se pojavljuju na ovom trzistu, preciznije - suvise je tehnicki potkrepljena sto samo upucuje da je onaj ko ju je sastavljao tacno znao sta hoce. Ako je tako, isto tako je svestan nemogucnosti ispunjenja uslova i nelogicnosti u postavci (od roka do male nabavke - sve ste vec naveli) i sve to upucuje na zakljucak (koji ne tvrdim ali je veoma izvesno) da je Goran potpuno u pravu.

Ja nisam rekao da cu poslati prijavu vec sam rekao da to moze da se izvede u navedenom roku. Isto kao sto si i ti Gorane uradio taj dating sajt ne zbog para vec zbog opklade ;)

@Nixa: Da ne preterujes malo sa ciframa, a? :D Nemoj da zovem advokata iz Majamija da mu kazem sta radis :P

Pa da, samo čisto sumnjam da će neko sada da radi zbog opklade (btw, ja sam i tada bio plaćen a opklada je bila samo extra), generalno kao što rekoh već 2 puta, nismo se razumeli, ti govoriš kako MOŽE da se uradi, ja kažem da to nije sporno, naravno da MOŽE, ali je pravo pitanje: zašto i za koliko para?

Ja uopšte nisam ubeđen da to može od nule da se napravi, istestira i dokumentuje za 20 dana. Ma koliki i kakav tim da imaš.

..... mogao bi gospodin Varagic da kaze par rechi, ne?

...eventualno ako imas takav tim i gotove module koje samo treba malo prilagoditi...ali generalno se i ja slazem sa jablanom.

Ma OK necemo se ubedjivati vise jer svako zasto ima svoje zato. I na neki nacin svako od nas je u pravu...

Bingo :)

Evo jednostavno pitanje: da nekom od vas treba ovakav sajt, da li bi i vi tražili da sve to bude gotovo u tom roku ili bi se upitali, ako postavite takvo ograničenje -- šta ćete da dobijete na kraju?

Ako je u pitanju fiksna cena, onda -- u čemu je problem da se da duži rok?

Neobično.. Baš će biti zanimljivo videti šta će biti.

i bice zanimljivo da se ukljuci gospodin Varagić u ovu diskusiju,pošto je on bio (najverovatnije) savetnik oko kreiranja ove ponude

Definitivno Dragan može više reći o ovom Pozivu, pošto je upravo on objavio isti na posećenijim Web lokacijama.

RUV RTV je procenio da se radi o "maloj nabavci" (a ne "javnoj nabavci male vrednosti", što je pravna nepreciznost) čime je praktično i određen limit za visinu ponuda.

Do tog limita sigurno niko neće raditi ovakvu vrstu projekata "od nule", veće je ona namenjena onima koji već imaju gotova rešenja sličnog karaktera, te koja uz manje adaptacije mogu da se privedu nameni za kraće vreme.

Pa dobro, čak i da nije "od nule", kako bre za 20-30 dana da se sve uradi, a da zaista bude sve odrađeno kako treba (uključujući i testiranje i dokumentaciju, itd)? Ima tamo malo više stavki.

Ili se možda podrazumeva radno vreme od 18 sati dnevno?

Ja znam ljude koje bi ceo posao zavrsili i u kracem roku :)
Ali su to vec gotova resenja. Malo da se dorade i to je to :)
Drzalo bi vodu :) barem neko vreme.
Trebalo bi da se ukljuche u ovu diskusiju i ljudi koji su pravili ovu ponudu za tender. Ako budu smeli :)

p.s
Uslovi tendera
2. Rokovi (10%)
-Mozda taj rok nije dobro definisan.....chim se u ubzir uzima ocena od 10% . Onda je tender neozbiljan :)

Strahinja, po meni, osnovno pitanje je -- zašto je dat tako kratak rok? Da neće, ne daj bože, da neko bude streljan ako nije gotovo za 20-30 dana? :)

Znam primer gde je bio jako kratak rok za novi sajt jer je došao novi direktor i hteo da pokaže kako je "on taj koji će sve vratiti na noge", a sajt mu se učinio kao jedan od najlakših poslova (platiš drugog i kasnije kupiš čestitke). U pitanju je jedno javno preduzeće u Novom Sadu. Sve se na kraju završilo samo na kojekakvim pregovorima i razgovorima. Koliko ozbiljan motiv toliko ozbiljna i realizacija.

Ne kažem da je isto ovde slučaj, samo da je čudo kakve sve ideje mogu da sinu ljudima.

Nece niko da bude streljan....ali ovo je tako negativna reklama za RTV
Nije im ovo trebalo.