Јава ЦМС против ПХП ЦМС-а
Да ли има смисла кренути са израдом ЦМС у јави? Интересује ме да ли је то исплативо, тј. да ли је лакше урадити то у пхп или у јави. Који су то познати ЦМС урађени у јави? Колико су популарни?
|
Joj, previse mi smeta kada vidim ЦМС, posto je to skraćenica ( abbreviation ) od CMS koja je engleska reč, pa da li je tako teško koristiti istu skraćenicu za CMS,PHP,Java ... ako si već hteo da napišeš Java, trebao si lepo da napišeš Џавa ...
Inače, ima smisla samo je pitanje pravo za šta tebi treba CMS. Postoje i dovoljno gotovih rešenja da ti reše skoro svaki problem. |
Off Topic: covjek je korektno napisao, kako se pise cirilicom, a dosta ljudi Javu kod nas cita bas tako |
Off Topic: ovo je moj lični kink kada vidim ćirilicu korišćenu za nešto što ja mislim da joj mesto nije |
Off Topic: I nije mesto. Strane netranskribovane reči a pogotovo strane skraćenice se i u ćiriličnom pismu pišu latinicom (kao u originalu), dakle kao rezultat bude mešano pismo, što je naravno odvratno i svako normalan izbegava takvu ćirilicu, a to je velik problem gde ima mnogo stranih (npr. tehničkih) izraza kao u IT-u. Ne može da stoji ЦМС. Šta je to? Skraćeno od Цонтент Манагемент Сyстем? Ne može. Takav zapis ne znači ništa ni na srpskom ni na engleskom. Znači takve reči ili transkribovati fonetički ako ima smisla (npr. New York > Њујорк), ili u originalu latinicom. |
Citat:
http://java-source.net/open-source/c...agment-systems Кладим се да их има доста и у ПХП-у, па нека неко ко зна остави добар линк да се ја не бламирам. |
Malo da trolujem... Zašto kod većine Java aplikacija stoji i neizostavno "enterprise"
Mislim piskaram i ja pomalo u javi ali smara opasno... |
Java programeri zele da se osjecaju bitno :P
|
Citat:
Off Topic: ...:beer: |
CMS-ovi su bili u modi pre 5-6 godina i tad je svako napravio bar po jedan. Ne vidim smisao pravljenja još nekog, ako ti je do vežbe bolje pravi nešto drugo. A ako je već izbor PHP vs. Java za CMS (u najširem mogućem smislu), bez puno razmišljanja bih išao na PHP.
Citat:
Off Topic: Ovo nije tačno. |
Што се тиче употребе ћирилице ја би поставио само једно питање: "Да ли сте разумели шта сам хтео да питам?"
Ако је ваш одговор Да онда можемо да наставимо са дискусијом. Ја никог не приморавам да пише ћирилицом а ако је неком тешко да чита ћирилицу онда не мора да ми одговори на недоумице, наћи ће се неко коме то није проблем. Најмање што сам хтео да изазовем покретањем ове теме је расправа ћирилица-латиница. Нек користи свако оно што жели, битно је да се разумемо. Уосталом ја сам се овде највише учланио пошто сам тражио алтернативу за елитсекјурити, тако да поменути форум све слабије посећујем, и све више сам овде. Али да не ширим даље причу ако неко хоће да помогне изволите. Најпре сам хтео да направим свој ЦМС из разлога да научим нешто а и да то буде од користи. Друга ствар је то што сам својевремено направио информациони систем библиотеке у аксесу па сам сад мислио да направим нешто слично у веб окружењу. Планирао сам да повремено радим на томе и да касније комерцијализујем апликацију. Базе података добро знам али сам што се тиче израде корисничког интерфејса слаб. Тренутно учим јквери (и ајакс у њему) и интересује ме из вашег угла да ли да изаберем пхп или јаву. Значи чуо сам да би израда путем пхп-а била бржа. А како планирам да ово буде нешто комерцијално онда је то битан фактор. Значи ако ја испоручим апликацију и морам нешто да дорадим да то буде што брже и ефикасније и слично. Зато ме брине израда у јави, не знам колико би ту имао посла са разним конфигурацијама и слично. Можда је ипак у пхп боље, некако се чини ми се брже раде апликације.. |
PHP je generalno sporiji od Jave, ali to ne treba da te brine ama ič. Bolje brini da nađeš neku originalniju ideju.
|
Не брине мене време извршавања него време потребно за израду апликације.
Значи ја имам већ имам информациони систем библиотеке и може се погледати на адреси http://217.26.67.168/uploads/2/1/212...teka%201.0.rar Имам неке идеје за додатно побољшање функционалности али не бих да улажем више у аксес већ би да преправим ово што већ имам у веб апликацију и да додам још идеје које су ми у међувремену пале на памет. Наравно знам да то не иде брзо али сам спреман да уложим време у све ово. Значи конкретно се питам ако кренем да преправљам овај систем, да ли ћу више времена изгубити ако то радим у јави или ако радим у пхп. Ако рецимо радећи у пхп изгубим 3 месеца а радећи у јави изгубим 4 месеца онда је избор јасан. |
Mislim da te ne treba brinuti vreme koje ćeš potrošiti u radu sa Javom ili PHP-om.
Izrada web aplikacije je bitno drugačija negu u Access-u. Access je milina, pogotovu ako voliš baze podataka a nisi zaljubljen u dizajn. Mnogo je bitnije da shvatiš logiku izrade aplikacije, onu logiku koja dovodi do aplikacije koju kasnije možeš lako da unapređuješ a to nema veze sa Javom ili PHP-om. Izaberi neki framework koji ima jak community. To je faktor koji će ti pomoći da skratiš vreme izrade. |
@biske: Pretpostavimo vrlo hipotetičan slučaj da je programer ekvivalentno verziran u Javi i PHP-u. Za izradu veb aplikacije biće mu potrebno manje vremena u PHP-u.
Takođe, PHP ima blažu krivu učenja i jednostavniji je jezik (mada u poslednje vreme prestaje da bude takav). Što se tebe tiče, samo ti znaš koliko dobro poznaješ jedno, koliko drugo. |
Па нисам сигуран да ли не треба бринути за време које ћемо потрошити у изради апликације. Ипак је то доста битно. Претпоставимо да треба да плаћам програмере, и није свеједно да ли ћу их платити 3 или 4 месеца да ми направе једну апликацију.
Видаче, који фрејмворк би ми ти предложио? Ја знам и пхп и јаву по мало, на неком школском нивоу. Мало сам се распитивао и претраживао интернет и видео да је у јави тренутно један од најпопуларнијих Спринг, а у пхп-у су то Зенд, КодИгнитер, итд. |
Citat:
И мени се чини да је пхп једноставнији, баш сам брзо научио основе. И чини ми се да за доста ствари већ постоје решења на интернету, хоћу рећи да има већу заједницу.. Као што рекох у претходном посту и једно и друго знам на школском нивоу, тј. знам основе.. |
Kada sam rekao da ne brineš, mislio sam da te razna iznenađenja čekaju i na Javi u na Snu(PHP) :D to su razlozi zašto ne možeš predvideti vreme razvoja prve aplikacije. Nakon prve će ti dosta toga biti jasnije pa ćeš moći bolje da procenjuješ potrebno vreme za svaku aplikaciju.
Činjenica je da je sa PHP-om vreme izrade kraće ali... to je u onom filmu gde je kriva učenja PHP-a brzo rastuća.... brzo rastuća do trenutka kada učenje počinje da prevazilazi okvire programskog jezika i počinje da ima veze sa logikom izrade aplikacije a ta logika je ista i na Javi i na PHP-u. Ako izabereš da radiš aplikaciju kroz framework prva stvar sa kojom ćeš se susresti jeste logika izrade. Za framework nije bitno da ubijaš Javu ili PHP, bitno je da poznaješ logiku i specijalizovane klase frameworka koje bi trebale da ti život učine jednostavnijim. E sad... ovaj deo što ćeš sada da pročitaš odmah zaboravi... Ja mrzim framework-e, mislim... sve je to varijanta 'one size fits all'. Jedan od razloga nastanka framework-a jeste da se novi programeri lakše uključuju u projekat a i da projekat bude standardizovan tako da klijent ne mora da se ubije kada odluči da promeni tim koji radi na projektu što ima smisla kada radiš za drugoga ali ne i kada razvijaš svoj projekat. Kada bih ja birao PHP framework parametri bi bili da ne radi na PHP4.0 i da ima jak community. Te 'brzo rastuće' varijante mi se ne sviđaju i ne ulivaju poverenje, sve mi se čini da je to modni trend u programarskom svetu! |
Citat:
Off Topic: Zasto je php4 tako veliki bauk, do pre godinu dana smo svi radili sa njim i zavrsavali sve sto nam je bilo potrebno? U svim tim framework-cima koji su pisani za php4 ti mozes kad pises svoj kod i da koristis sve prednosti koje donosi php5.. |
^ Iz istog razloga iz kog niko više ne koristi MS-DOS iako u njemu možeš da napraviš program koji izgleda i radi isto kao Word 2010.
|
^ Po toj logici svi treba da nosimo pelene za odrasle posto je wc solja izmisljena pre vise od 150 godina? :)
|
To se već ne isplati. :)
Vidi, rasprava "čemu OOP" je debeli offtopic ovde, a jako bih drago uzeo učešće kad bi otvorio novu temu. A ta priča "zašto je bitno što je FW PHP4 kad ti možeš da koristiš PHP5 ako hoćeš" bi imala smisla kad bi razvoj išao "preko frejmvorka", a ne "unutar frejmvorka". FW nije samo gomila funkcija koje ti pozivaš (to već postoji i zove se PHP), nego čitav skelet aplikacije koji ti puniš sa svih strana, a ne samo odozgo. |
Ako je moje poimanje školskog znanja isto kao i Vaše, onda će ti trebati malo više vremena za OOP PHP... Od FW bih odabrao http://kohanaframework.org/, mada je CI dosta bolje dokumentovan.
|
Citat:
|
Off Topic: tri strane i niko nije rekao ruby... mislim stvarno... |
Citat:
p.s. Python framework-ci su četvrta opcija ali ako kasnije odlučiš da pišeš sopstvenu aplikaciju u Python-u bez framework-a ... uffffff... |
Citat:
|
Svaki put kada vidim ПХП, pa onda i јквери, prodje me neka jeza.
U svakom slučaju, računaj da se razvojem i prodajom CMS-a nećeš leba najesti, tržište je maksimalno saturizovano, velikim delom open-source rešenjima. A ti ćeš uložiti nevelik broj hiljada evra u razvoj nečega što će biti na nivou Wordpress-a ili Drupala pre 5 godina, ali bez community-ja, tema, modula, i svega onog što je zapravo bitno kada je CMS u pitanju. Ovo je moj lični stav naravno, u svakom slučaju srećno. |
^ Što bre širite defetizam? :) Beše zasićeno i tržište kolaboracionih servisa pa je activeCollab napravio lep uspeh na svetskom tržištu. Mislim, kad bi se tako razmišljalo, ovo je napravljeno, ovo je zasićeno, i dalje bismo pretraživali na Altavisti, Google ne bi ni nastao. :)
A i čovek je postavio više tehničko pitanje nego poslovno. :) |
realno, postoji gomila CMS-ova, ali jos realnije ni jedan ne valja 100% (ni 80% zapravo), svaki ima nekih nimalo zanemarljivih mana... tako da prostora za bolje ima koliko volis, evo danas bas cuo za novi CMS projekat koji zvuci super...
|
[defetizam]^ Svaki je zvučao super... :)[/defetizam]
Šalu na stranu, problem sa CMS-ovima je sličan kao problem sa automobilima - jednostavno ne postoji najbolji, niti ga je moguće napraviti, jer različiti korisnici imaju različita očekivanja. Dvosed ili četvorosed? Troje ili petoro vrata? Sedan ili hečbek? Potpuna automatika ili mogućnost podešavanja svega i svačega? Brzina ili ekonomičnost? Itd itd. Možda je u tome i rešenje - naći neku nišu koja je slabije obrađena ili kombinovati sa nekim drugim tipovima softvera... |
Ili probati neki novi pristup.
Dok se nije pojavio Google svi su pravili portale sa "milijun" kojekakvih gluposti kao sto je Yahoo. Zasto ne probati? U najgorem slucaju moze da ne uspe. Off Topic: Osim ako ga budes pravio na cirilici kad ce da budesamo odvratan. |
Ma kreni u Javi da radiš, i uzmi neku egzotiku poput Grailsa
Off Topic: neko je spomenuo rails, jel da? |
Citat:
Што се тиче засићености и циљној групи о чему се полемисало то није проблем. Не очекујем ја неку светску мега популарност. Ако урадим овај пројекат и кренем да га продајем за око 1 000 евра (а испод тога не иде) онда би за мој укус било сасвим довољно да продам око 5 лиценци. Уосталом ја сам скоро дипломирао и још сам у тој фази учења тако да ми добит није на првом месту. Јесте битно да не радим за џабе али тренутно ми новац није од примарне важности. Поздрав. |
CMS na ćirilici od 1000 eura? Pa srećno s time :)
|
Off Topic: Sad sam hteo da napisem nesto iz realnog sveta, ali cu ipak preskociti :D |
Citat:
Citat:
|
Rezonovanje ti je pogresno na tolikom broju nivoa da je tesko poceti a da ne zvucim kao MD. (To sto jesam MD ne menja stvar)
Sa druge strane, mozda je i bolje da ne znas. Mozda to i uspe, a u svakom slucaju bice vredna skola. Ali kao pravilo: "Trziste, Srbija, Cirilica i 1000 eur po licenci" ne idu u istoj recenici, osim ako nemas BAS dobru "kombinaciju". U slucaju da je imas, onda ti je isto napravio novi svemirski brod ili Wordpress na cirilici. |
Off Topic: Citat:
Moja jedina rekacija je bila "ŠKK"... Ja razumijem da svako ima svoje mišljenje ovdje, ali baš me interesuje, šta konkretno imaš protiv PHP-a i jQuery-a? |
Off Topic: Mislim da je Bojan mislio (kao i ja) na ono Pi X Pi (3.14 na kvadrat vektorski??!) a ne na PHP ;) |
Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 13:49. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.