|
Imati dev firmu ovde i u dolini ...
Čitajući ovaj text uvideo sam da nemamo mi i ljudi u silikonskoj dolini ni blizu startne pozicije za tzv. Startupe.
U čemu se rad, u Srbiji ( i regionu ) imamo limitiran broj ljudi koji mogu da isporuče sebi ili klijentu neki projekat koji bi bio invovativniji nego naše kolege preko mora. Tamo postoji horda mladih ljudi , tek završenih fakulteta ( gde su i naučili nešto, za razliku od nas .. ) koji hoće da promene svet. Ovde postoji jedan sloj ljudi, većina je član ovog foruma, koja je na mapi ljudi koji rade nešto, a to nešto uglavnom se svodi na rad i rad klijentskih rešenja, gde na kraju balade taj klijent dobije nešto ... Da li nama fali taj pro-dolina pogled na probleme ili nam jednostavno fali da mi koji smo ovde sednemo i pričamo jedni sa drugima o tome šta radimo? Da li je to što mi svi imamo neke super stealth projekte, koje radimo 2ipo sata dnevno, mogu da promene bilo šta ? Koliko se ja sećam YouTube je pokrenulo nekih 9 ljudi ( ispravićete me sigurno ) , ali je poenta u tome da su se više pametnih ljudi skupilo i pokušalo da naprave nešto što će biti dovoljno dobro da promeni pogled na trenutnu stvar. Da li je to psihološki problem na Balkanaca, ili je to jednostavno ne pro-zapadni način razmisljanja koji se ogleda let's make business ono što nas koči u tome da smo i mi u stanju da napravimo nešto totalno inovativno .... Ovo je samo tok misli , ima ih još ali da čujem kako vi gledate na gore napomenute probleme ... |
Pa za pocetak fali normalna drzava a onda i sve ostalo...:1014:
|
Citat:
|
Citat:
Niko te ne sprečava da posluješ iz Srbije. Stvari nisu kao preko, ali pravdati se državom je gubitnički. Treba da se ubijem što sam u Novom Sadu, a ne u New Yorku, LA ili Chicagou? Yeah, right. Uostalom, niko te ne sprečava da otvoriš firmu u USA i tako posluješ. Uncharted waters za većinu lokalne ekipe, ali niko nikada nije rekao da je razvoj uspešnog posla lak i da će ti sve biti na tacni. |
Nixa kao sto si i rekao, ovde ima dosta ljudi koji poseduju znanje, jedino je potrebno sesti i kreativno oblikovati i znanje i tok misli, jer ideja je ipak najbitnija.
Inace ovih dana sam bas razmisljao na temu social networkinga i buducih web aplikacija, koje bi mozda mogle da prelete facebook... useful: http://web2.socialcomputingmagazine.com/ |
Hehehe, Ilija nisi skontao sta sam hteo da kazem....ali nema veze.
Sve u svemu malo ko ce da razmislja o nekakvim projektima dok se na TV-u projektuju svakojake bitke za Kosovo, Mladici, jak dinar i slicno... Niko nije rekao da drzava treba da bude nesto extra super kul razvijena, samo treba da stvori normalan ambijent, recimo kao sto je u Ceskoj... Citat:
|
Ne ignorišeš činjenicu, samo je ne koristiš kao opravdanje (što dosta mladih radi dok obija trosed u dnevnoj sobi gledajući TV dok mama i tata plaćaju račune). Ali to je skroz druga priča :)
|
Stvari će se promeniti kad budemo mogli slobodno da putujemo i jurimo VC po svetu. Gledajući na TC kakvi sve projekti dobijaju po milionče-dva seed kapitala, zaista ne vidim razlog zašto se ne bi i neki projekat odavde kvalifikovao za neki VC, osim naravno što nemamo kontakte sa pravim ljudima, čak i pored manjka kadrova i sl. Nećemo naravno postati Irska kako to naši političari vole da pričaju, ali bi se bar našao neki izuzetak.
|
Citat:
Opštinski pisar ili, u najbolju ruku, profesor. |
Pa sad, pitanje se može postaviti i ovako:
Što bi bio Nikola Tesla da je ostao na Balkanu a pritom imao Internet na raspolaganju? :) |
Startne pozicije ovde i u silikonskoj dolinu naravno da nisu iste. Da bi ovde neko zaradio gomilu para na web-u mora da ima vrhunsku ideju i da je vrhunski realizuje uz neizostavni pocetni kapital.
Ja sam upravo odlučio da "ubijem" neke svoje projekte, jer osim ideje ja nemam ništa drugo. A od ideja se ne živi. |
Opstinski pisar koji ne moze da dodje do npr. merchant accounta, a vidi kako ga svaka baba dobija za 50$/mo. Ili mu je za small business loan potreban i bubreg kao garancija :)
Ne kazem da odavde ne moze da se uradi nesto ozbiljno, samo da je neproporcionalno teze. |
Problem je nas mentalitet. Zapadni sistem vrednuje stvari kroz novac. Ovde jos uvek Inat ima prednost nad drugim stvarima. Kako je Srbija na vetrometini vekovima unazad, izgleda da se kod ljudi razvio gen da cuvaju ono sto imaju umesto da dele i unapredjuju to sto imaju.
Ignorisanje cinjenice da si u Srbiji je jako tesko i nemoguce. Potrebno je mnogo energije bespotrebno potrositi da ignorises cinjenicu da je neki komsija koji ima pekaru kupio trosoban stan za 3 godina drzanja jedne pekare, a ti se ubijas svaki dan radeci nesto za sta te ljudi shvataju u najmanju ruku nenormalnim. Ovde trebas od necega da zivis. Dok zaradjujes pare od kojih treba da zivis, malo vremena ostaje da se covek posveti nekoj ideji koju ima. Da kazem da nemamo VC-e, ne bih bio u pravu (projekat Startup-Show nije uspeo zbog nedostatka ideja, ne zbog nedostatka finansiranja). Ovde ima ljudi koji zele da uloze novac. Medjutim, ti ljudi nemaju dovoljno veza u industriji koji mogu taj projekat da proslede dalje. U Dolini VCje i vodic koji poznaje industriju, koji moze da kanalise tvoju ideju. Ovde kod nas mozes dobiti samo pare sto ne garantuje uspeh. I najveci problem kod nas je to sto su klinci izgubljeni... U USA imas procentualno vise debila medju mladima nego li kod nas. Medjutim, ima onih koji vide vise od drugih i to vide sa svojih 17-18 godina. Kad si mlad, imas energije da radis i grabis. Koliko ja znam, ovde ima dva lika koji svojim godinama mogu da naprave nesto veliko, samo kad jedan ne bi bio previse bezobrazan, a drugi previse uobrazen. Elem... Poenta je sto kod nas ljudi izadju sa faxa sa 24/25 godina (u najboljem slucaju), onda ih potapsu po ramenu i oteraju da budu asistenti i da sluze profesorima. Ostali koji ostanu u struci posle toga krenu da rade outsourcing i tu se uljuljkaju dobrim platama tako da ih bas briga da zamaraju mozak za neku "utopisticku" ideju. Svejedno, za sve njih je isuvise kasno da pokrenu nesto sto ce promeniti svet. Treba biti mlad i lud. Imati dobre strucnjake je potreban, ali ne i dovoljan uslov. Indija i Pakistan ih imaju preko glave, ali su oni marva koja radi i koja nikad nista nece promeniti. |
well, ako govorimo o valley-u i tzv. "valley spirit-u", skrenuo bih samo paznju na to da uspesni tech startup-i (primetiti tech) retko postaju sa stavom da sklepas nesto cime ces zaradjivati novac od ad-ova i affiliate programa - ne omalovazavam taj pristup, ali to je prosto druga kategorija. treba shvatiti da postoji odredjeni problem i resiti ga, novac dolazi samo kao eventualna posledica okolnosti na trzistu i sposobnosti onih koji se nalaze u kljucnim ulogama. potpuno drugaciji mindset - daleko od lokalnog, tako da je bilo kakva paralela, ne samo u kontekstu infrastukture i investicija, potpuno nemoguca.
|
Ljudi moji, gledate u krivom smjeru. Dolina je lijepa, ali malo je daleko i tamo prolaze neke druge stvari -- bacite pogled na Europu.
Dođite na Web.Start i druge konferencije; prijavite se na Seedcamp; pokrenite podružnicu u Londonu (Ilija, mislim da bi ti sad pomalo mogao početi razmišljati u tom smjeru); pratite TechCrunch UK a ne originalni. U Europi postoji još puno neiskorištenog potencijala -- u Ameriki je lako kad oni imaju isti jezik na cijelom tržištu, ali upravo u tome i leži naša prednost. |
Citat:
|
Citat:
Ali citirao sam gornju izjavu jer se mora shvatiti da ovi investitori koji su postojali u Startup Showu ne da nisu VC-ovi, već nisu nikakvi realni investitori u startupe. U to sam vrijeme i ja vjerovao da projekte može financirati bilo tko, ali u međuvremenu sam puno toga naučio. Kao prvo, da pojasnimo što su to VC-ovi, odnosno venture capital investitori, ili kako to hrvatski zakon naziva "fondovi rizičnog kapitala" (što je naravno glupost, jer nije rizičan kapital, nego tvrtke u koje ulažu). Dakle, riječ je o fondovima koji prikupljaju sredstva raznih investitora (koji mogu biti bogati pojedinci, ali su češće razne kuće za mirovinsko i zdravstveno osiguranje i tome slično) te ih plasiraju u firme u ranim fazama razvoja. No venture investitori vrlo rijetko -- osim možda u Silicijskoj dolini, gdje je konkurencija investitora enormna -- ulažu u tvrtke u tzv. seed fazi, odnosno one koje tek nastaju i još nemaju ni proizvod ni klijente; kako se iskristaliziralo na lanjskom Web.Startu nepisano pravilo je da je donja granica ulaganja oko 400.000 EUR, ispod toga ne mogu opravdati investiciju svojim ulagačima. Stoga ove investitore koji su bili nađeni za Startup Show nemojte ni u ludilu izjednačavati s venture fondovima. Oni bi po nekim kriterijima bili bliže tzv. angel investitorima, no i tu fali još dosta. Naime, angel investitori su u pravilu pojedinci koji ulažu vlastiti novac (ponekad su udruženi u tvrtke ili "fondove", ali si u dalje pojedinci u pozadini), ali i znanje i iskustvo u određenoj branši i biznisu općenito. Angeli ne investiraju po principu "evo ti parsto iljada, vratiš mi nagodinu duplo", već ulaze kao partneri, ne očekujući realan povrat svog kapitala (a kamoli zaradu) za manje od nekoliko godina. Ovdje sam samo zagrebao površinu toga što su to VC i angel investitori -- ali činjenica je da vi (koliko sam upoznat) imate praktički nula kvalificiranih investitora; kod nas se stvari pomalo mijenjaju nabolje, ali još smo daleko od Europe. |
Da li ima neki primer dobrih i uspesnih projekata iz zemalja koje su po stupnju razvoja kao i Srbija? :1041:
|
srenuli ste sa teme ...
Nego , moje razmisljanje da ne samo da nemamo istu startnu poziciju kao ovi preko mora, vec da i ne iskoristavamo pozicije koje su nam tu . Ne pricam o ljudima generalno , nego recimo o populaciji koja posecuje dpt ... |
Citat:
|
Meni je taj komentar looser-ski... šta god vi mislili o tome.
Kada tako plitko razmišljaš, stvari se naizgled postave crno-belo, ili "win-loose situation", međutim takvi likovi obično završe zakopani negde u svom dosadnom životu pitajući se zašto su ceo život proveli na poslu gde je IQ dovoljan i poželjan ispod 100? Takva stanja često završe i sa nekim "dijagnozama" i to je otprilike ono što se desilo "samoupravljačima iz SFRJ" koji su dočekali penziju ubijeni dosadom, ne radeći ništa i danas mrze ceo svet. Nije sve u životu tako crno-belo, siguran sam da postoji neko ko će na kraju takvog života da podvuče crtu i nađe se na pozitivnom delu skale, ali ne verujem da bilo ko može da se usreći radeći celog života posao koji ne voli, bez obzira za koje je to pare i bez obzira koje je to "psihičke napore" izbegao u svom luzerskom životu. |
Na tzv. "našim prostorima", termin "Zapad" najčešće možeš čuti od ljudi koji u životu nisu mrdnuli zapadnije od Pucareva.
Da li nam "Zapad" namjerno sabotira državu ili bi nam bilo super samo da nam je država kao one na "Zapadu", svejedno... Sve se suštinski vrti oko nekakve države i očekivanja da ona nešto uradi za nas, a ne mi za sebe, a "Zapad" je samo sinonim za neko tamo (utopijsko) mjesto gdje država svojim građanima mijenja pelene... Idealno tlo za jeftinu demagogiju i upiranje prstom u "krivce što je država ovakva", dok niko stvarno i ne pokušava da popravi sistem. Čovjek vidi smeće ispred ulaza i ogorčeno kaže "toga nema na zapadu", ali mu ne pada na pamet da bi možda mogao uzeti metlu u ruke i riješiti problem za 10 minuta... Konačno, "tako ti je kako ti je" tj. potrudi se da odigraš najbolju moguću partiju s kartama koje su ti podijeljene, napravi strategiju, razradi taktiku, više radi a manje filozofiraj o "krivcima za situaciju" i sve će doć na svoje :) McKracken je sve rekao: Citat:
|
ogroman problem koji ja vidim (i osecam na svojoj kozi) u Srbiji je naplata posla. I u Americi se desavaju razne prevare, naravno, ali se vrlo retko desava da nekom odradis posao, a on ti kaze: e znas sta nema sad da ti platim, nije mi Pera jos platio, a Zika mi je umesto para dao 2 kamiona svetlecih yoyo-a i 10 dzakova stocne hrane, ali ne brini nista kad to uvaljamo tebi prvom placam. Ameri, bar ovi sa kojima sam ja imao prilike da radim, jednostavno ne razmisljaju tako, a i zakon mnogo bolje funkcionise, a kod nas se ovo stalno desava, i to gusi male firme. Mozes da imas ne znam kako dobar proizvod, ali ako ti prvih par klijenata nije platilo, ti nemas para za dalji razvoj i tu je kraj price...
tako da, IMHO, mora prvo zakon i red ovde da proradi, pa tek onda sve ostalo... |
Sticajem okolnosti, imala sam prilike da izbliza posmatram kako to ide sa VC u silikonskoj dolini. Naime, nas blizak prijatelj sad vec izvodi ne znam koji po redu start-up i mogu vam reci, nije nimalo jednostavno doci do kapitala. Nekad uspe, a mnogo cesce ne uspe. Onima sto misle da je najvaznija ideja, odmah da kazem ne kaze se ovde dzabe "ideas, dime a dozen".
Cak i kad imas najbolju mogucu ideju, seed money, ekipu koja gine da se nesto uradi, vec neke kupce i ugovore potpisane, itd. dodje na red da treba da dilujes sa tipovima iz Sekvoje i slicnih mrestilista ajkula. Kao prvo, oni gledaju da ti uzmu sto god mogu i tu se sredstva ne biraju. Tako je nas prijatelj jednom dosao u situaciju da su ga sopstveni advokati zajebali pa su im VC bukvalno oteli kompaniju i ostavili ih da se vuku po sudovima sto je na kraju zavrsilo nekim bednim setttlement-om. Ako i daju pare, oni gotovo po pravilu dovedu svoju ekipu da vodi posao i tu onda cesto nastane kurslus. Tako da, ako hoces sa ajkulama da plivas i sam moras da imas ajkulu uz sebe da te vodi kroz proces. Pre jedno dve godine sam i licno prisustvovala sastanku gde se kompanije predstavljaju investitorima na Keiretsu forumu www.k4forum.co. Tu ne mozes ni da se predstavis ako prvo ne uplatis par hiljada dolara. Tom prilikom su bile tri kompanije, jedna je bila www.socrates.com. Taj covek je vec bio ulozio 20 miliona u kompaniju pre nego sto je dosao na Keiretsu (pare je napravio prvo preko art.com). Drugi su bili neki sto su imali mobile application (nista vise se posle o njima nije culo), i treci neki tip sto je izumeo neku spravicu sto se ugradjuje u puteve pa kad je magla vidis kuda ides. Niko tada nije bio dobio pare. Bankari isto tako nisu u poslu da finansiraju necije velike snove. Treba debelo da se pokazes da bi dobio kredit. Jeste lakse nego u Srbiji, to stoji, ali ipak ne dele sakom i kapom. Ono sto je lakse je da ako i propadnes, mozes da pocnes ispocetka. I na kraju, samo obezbedjivanje kapitala, ne znaci da ce posao i uspeti. Prica o potrosenim milionima sa nikakvim rezultatom ima isto tako mali milion. Tajnu uspeha, jos niko nije provalio jer da jeste svi bi pravili pare kao ludi. Potreban je ne samo rad nego i potpuna predanost i vera u ono sto se radi (nema odmora dok traje obnova), otvoriti cetvoro ociju i usiju da bi zastitio svoje interese, i na kraju treba imati i srece. Biti na pravom mestu u pravo vreme. Sve ovo govorim ne da nekoga obeshrabrim nego da vam mozda razbijem neke zablude. U svakom slucaju, dajte dobre projekte pa ce se i put ka uspehu (mozda) naci. Ako vam trebaju veze napolju, i toga ima. Ali od necega se mora poceti, pricanje u prazno sigurno ne vodi nicemu. |
Eto opet vas, VC ovde vs VC u dolini ... nije bila tema u tome, fundiranje je svuda tesko, tamo malo lakse ... i kao i svuda zavisi koga imas pored sebe i koga znash ...
Moje pitanje je prakticno , zasto mi ovde ne koristimo sve svoje resurse ... zasto iako smo mala komuna ne radimo nesto po pitanju toga sto smo sposobni da stvaramo snove , a stvaramo tudje .... |
Citat:
|
Gle , nemoj da me shvatiš pogrešno, već da je generalno bilo već reči o tome VC vs VC ...
|
Citat:
|
Citat:
No, htela bih nesto da pojasnim, a to je da ja ovde iznosim svoja licna i neposredna iskustva pa tako i tretirajte ono sto je napisano. Neki ce to videti kao solenje pameti, nekima to sve zvuci :1023: nekima ce mozda biti interesantno da cuju od nekoga ko je bio "fly on the wall" u situacijama o kojima svi vi razmisljate. Iskustvo je potpuno licno i samim tim ograniceno ali svakako nije preprican clanak iz Wired. I sama sam provela nebrojene sate lupajuci glavu zasto je moja Srbija takva kakva jeste i dosla do zakljucka da pravog odgovora nema. Jedino sto mozemo da uradimo je da svako da svoj doprinos poboljsanju situacije, ma kako mali bio . I ovo sto ja visim ovde je jedan takav pokusaj, da podelim sa drugima ono sto znam, mozda nesto nekom i pomogne, i kako god to bilo shvaceno. Nije li to i cilj svih vas na ovom forumu? |
Da to jeste cilj, i nije tema ni završena .. ali da bi došli uopšte u trenutak spreman za A seriju fundiranja nekog projekta , treba projekat da leži na nekim kakavim takvim nogama, da prodje seriju biznis andjela i FFF ...
Moja priča ide oko toga da smo svi mi ovde neki F , ili ti kumovi , braćo , drugovi .. i da bi došli u poziciju da nam neki projekat bude na zdravim nogama i da ima potrebu da se finansijskom injekcijom pomogne treba da radimo na istom, a ovde retko ko zna ko se čime bavi drugi ... Ja sam jedan od rektih koji je u poziciji da je pričao sa skoro pola aktivnog dela ovog foruma i imam kakvu takvu predstavu šta ko radi. Ali ajde hipotetički da govorimo ... postoji projekat koji ima par aspekata ... recimo od same ideje , do skaliranja ... Svako od nas je expert ili ima već "nešto" što je killer feature u nekom od svojih projkata i cms-ova ... moje glavno pitanje zašto mi nemamo nešto što bi omogućilo da zajedničkim snagama napravimo dovoljno kvalitetan proizvod koji bi bio u stanju da privuče čak i sekvoju :) |
Citat:
Drugo, kao pojedinci smo cesto brilijanti a kao zajednica, totalni idioti. To je ono nase cuveno 'nek komsiji crkne krava'. Ovde se ne radi o onom guslarskom 'samo sloga....' vec da vec jednom shvatimo da je interes pojedinca, interes svih i obrnuto. Nije cilj da svi imamo istovetno misljenje o Kosovu vec o tome kako da poboljsamo sopstvene zivote. |
Citat:
Jedno je poznavati članove zajednice i znati s kim možeš da sarađuješ, a sa kim ne i znati šta ko može da uradi, a drugo očekivati da zajednica, na ovaj ili onaj način, izgura milionski (ili bilionski, zašto biti skroman!) projekat iz prostog osećaja zajedništa or whatever. Taj avion ti nikada neće poleteti :) Imam još jedan proizvod u planu za kraj godine i iskreno se nadam da će neki ljudi koje sam upoznao na DPT raditi na njemu (još nismo zvanično krenuli sa pričom pa nisam ni tražio ljude), ali daleko od toga da očekujem da bi ista priča mogla da se izgura u vidu zajednice. Sumnjam da bi išlo... |
Ljudi odavde će radije da prihvate "stalan dosadan posao" za OK pare - nego da rizikuju i krenu solo sa svojom idejom jer im je pun ***** godina siromaštva i spajanja kraja s krajem. Ne mogu nikoga ni da krivim zbog toga, i ne mislim da su "slepi pored očiju", jednostavno hoće ljudi malo da se osećaju sigutni posle čitavog detinjstva i adolescencije provedenih ispred dragstora/za matorim PCjem ne radeći ništa.
|
Citat:
Poredjenja sa silikonskom dolinom izuzetno su neprimerena. U toj zoni ljudi zive preduzetnistvo i pretpostavljam da oni drugi sa novcem znaju da mogu da se fokusiraju tu i namire sve svoje investitorske porive bez obracanja paznje na smetnje, ili smetnje ne postoje. Nije toliki problem sa Srbima, obzirom da tamo najmanje ima lokalnog stanovnistva u industriji, vec su dovuceni sa svih strana da bi radili. Treba da se formira SAO DevZone :) koju bi izuzeli od birokratije, poreza, doprinosa, uveli svu potrebnu besplatnu infrastrukturu i onda se tako pocelo. Hiljada ljudi bi tu napravilo cudo za drzavicu od par miliona. Valjda su to ideje tih parkova (Indjija?), medjutim tu vec iza prvog coska vreba kum od kuma koji ce da povoljno da sredi kompjutere. Sad sam obrisao iz ove poruke deo koji bi bio privatizovanje diskusije, a u stvari je rant na moj preduzetnicki poduhvat u vezi neposlovnosti i nepouzdanosti "Srba developera", sto je takodje jedan od razloga/odgovora na tvoje pitanje. |
Ovo mi sve više liči na priču "Beograd protiv ostatka Srbije" gde se provlači neka teza da je u Beogradu sve lako. Lokacija može da pomogne, neke stvari su lakše dostupne i brže se mogu realizovati, ali lokacija sigurno ne sprečava nikoga, naročito kada je u pitanju online business.
|
Gorane pa ja mislio da se provlacila teza da je u The Dolini sve lako :)
Licno, ubedjen sam da je moguce da se odavde napravi dobar projekat, mozda ne za milione ali za stotine hiljada euroa sigurno. A i investicije nisu neke preterane za par desetina 'iljada moze mnoooogo toga da se uradi. |
|
Mislim na ekonomsko politicki stupanj tako da ta dva primera koja si postavio ne piju vodu. Jednostavno ne mozete ocekivati da neko u banana drzavi kao sto je Srbija napravi projekte tog tipa. Da je moguce postojali bi primeri uspesnih projekata iz Srednje Amerike, Afrike i Bliskog Istoka...
|
Stellanova , baš si pravi trol :)
|
Ne, stvarno mi nije poenta da trolujem, ok sve sto si ti u prvoj poruci rekao je super i slazem se sa tim ali da bi to bilo primenjivo potrebno je da ljudi zive u normalnom okruzenju, znaci ne nesto tipa DE, Irska, USA i slicno, dovoljno je da bude kao u Estoniji, Ceskoj, Madjarskoj, Poljskoj...
Bilo bi jako lepo kad stvari u IT-u ne bi zavisile od politike i okruzenja. Iskreno mislim da dobar projekat u Srbiji mogu da naprave samo oni koji: 1) Imaju svakako para da super zive i bez rada i projekata a uz to su geekovi sa viskom slobodnog vremena 2) Ljudi koji su geekovi, specijalisti u onome sto rade i pare im nisu bitne vec samo zele da naprave nesto (ova opcija je neuporedovo neizvesnija od one prve mada obe nisu sa nekom velikom verovatnocom da mogu da se dese u sadasnjoj Srbiji) |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:51. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.