|
IT prednosti ex-Jugoslavije u odnosu na Istocnu Evropu i Indiju na globalnom trzistu
Moze li neko da navede neke prednosti?
|
U odnosu na istocnu Evropu tesko da ima nesto posebno po mom misljenju, cak ne verujem ni da je znanje sa faksa neka prednost jer obicno u svim istocnim zemljama Evrope je slicna skola (uce se puno stvari). U svim zemljama istocne Evrope se mogu naci cesto timovi developera koji rade za neku globalnu firmu.
U odnosu na Indiju bi bio jezik (rekao bih da se bolje poznaje engleski ovde nego tamo) i vremenska razlika a nedostaci u odnosu na Indiju sto se tamo verovatno strucnjak u IT-ju moze naci za mnogo manje pare nego ovde. |
slazem se sa Dejanom u vezi istocne evrope.
U poredjenju sa Indijom, + bolje poklapanje radnog vremena sa zapadnom evropom i istocnom obalom + uglavnom bolji engleski + pouzdanost (u smislu da, mogu to da uradim znaci upravo to.) Cena: sto se toga tice, ne znam sta reci. Nisam poslovao toliko s Indijom, ali cujem i da mi nismo toliko jeftini, ali opet da i u Indiji, ako oces kvalitet, ni to vise nije jeftino, tako da nisam siguran da je cena njihov plus. Ugled, Induse su dosta zapluvali, ali opet se i dalje racunaju kao prva outsourcing destinacija, a mi opet nit je neko cuo za nas dobro, nit lose (generalno gledano) |
Kako mislis da je jezik problem? Oficielni jezik je Engleski, rade u 3 smene.
Indija godisnje izvozi $ 280 B samo na intelektualni rad ( privatni sektor ). |
Stekao sam neko takvo misljenje, mozda nije tacno. Sigurno da u ogromnoj zemlji kao sto je Indija ima dosta njih koji super pricaju engleski i cije firme rade u 3 smene i koje su prave podruznice americkih kompanija, npr. znam a je Bangalor dosta poznat po tome, ali verujem da mnogi freelanceri, one or two man show consultanti da ne mora da znaci da su toliko dobri u znanju engleskog a i oni ne mogu da rade u 3 smene cak i da hoce :)
|
Pa recimo da prosecna firma tamo kreira vise profecionalaca godisnje nego ceo nas obrazovni sistem ...
|
mislim da nam je ovdasnja glavna prednost sto smo beli i sto imamo koliko-toliko evropsku kulturu, a dovoljno smo jeftini.. indusi su jako vredan narod, ali postoji mnogo predrasuda vezanih za njih, pa ce se vecina zapadnjaka radje odluciti za jeftine evropljane...
|
Ja sam do sada imao prilike da kontaktiram sa nekoliko Indijaca radeći na različitim delovima istih projekata za neke klijente i sa engleskim sam imao sličan problem sa svima: za nijansu su bili slabiji od mene kada je reč o gramatici ali zato nemaju nikakav osećaj o kontekstu, kada se koji sinonim upotrebljava, kada se reč koristi u službenoj a kada u opuštenoj atmosferi, i slično. Kao da nisu niti pogledali jedan film niti slušali neku muziku na engleskom. A možda i nisu, ko zna.
I popeli su mi se na glavu sa onim "Hello ser" "Can you kindly ..." i ostalim glupostima. |
Imao sam priliku raditi gotovo 6 meseci u Bangaloru početkom ove godine i to u velikim timovima koji su radili na testiranju sw rešenja.
Moja pozicija je bila takva da sam komunicirao i radio sa svima njima pošto sam bio predstavnik hw/sw vendora. Ukratko, jedina prednost Indijaca nad istočnom Evropom je još uvek jeftinija radna snaga. Dugogodišnji test inženjeri/tehničari su imali platu oko 350 evra (mislim da je to čak sa porezom mada nisam siguran) Kao konkurent za ovaj projekat bila je slična kompanija iz Slovačke koja je nudila bolje uslove rada, istu vremensku zonu, dala je jako nisku cenu ali su na kraju Indijci opet bili gotovo duplo jeftiniji. Što se tiče engleskog, imam jako dobro iskustvo jer nakon par nedelja nisam imao nikakav problem u komunikaciji i lako sam razumeo njihov akcenat. Ne verujem da npr. ljudi zaposleni u IT u Srbiji govore engleski bolje nego Indijci na istim tim mestima. Takođe, broj kompanija koje tamo već rade je neverovatan. Ne postoji veliko ime u it svetu čiju ogromnu poslovnu zgradu sa nekoliko hiljada zaposlenih ne možete videti u Bangaloru. Neke su smeštene u tzv IT parkove dok veće firme imaju sopstvene objekte... Infrastruktura je trenutno prilično loša ali svakim danom postaje sve bolje. Stalno se nešto gradi, mada ima poblema koji se ne rešavaju dugo (npr redovni nestancistruje u čitavom gradu i sl.) Šansa istočne evrope je u rastu indijske ekonomije i rastu plata na indijskom tržištu gde se kompanije grabe za iskusnije kadrove i povećavaju im plate (ljudi često dobiju do 50% veću platu kad promene jednu kompaniju za drugu). Naše prednosti će doći do izražaja tek kad se cene rada malo više približe jer danas kada "kriza" diktira budžete za projekte cena je glavni ako ne i jedini faktor koji se gleda... |
Mislim da ste to u vezi jezika u zabludi. Možda ste stekli neku pogrešnu sliku po ljudima iz okruženja da mi dobro govorimo engleski i to u velikom broju, ali statistika govori da je kod nas velik broj nepismenih što slabo govore i srpski, a kamoli engleski. Ok, znam... U IT vodama su ti procenti sigurno malo bolji po pitanju engleskog, ali ipak se ne bih zavaravao preterano.
Kontam da ni Indusi ne čitaju Šekspira tečno, ali njima je to ipak službeni jezik i svi ga znaju. |
Potpuno se slazem, u velikoj ste zabludi oko engleskog (tj. nismo mi uopste dobri kao sto se misli po tom pitanju - ne vredi gledati Novi Beograd ili slicno, ipak treba uzeti sve gradove u obzir).
|
a i sto se tice akcenta, srbe i bugare mozes na kilometar da prepoznas
|
Индуси генерално говоре енглески далеко боље него (југо) источни европљани.
Главни проблем који Американци имају са Индусима је разлика у култури: Индуси сматрају да је непристојно да кажу "не" и шта год их питаш одговор је "може" па на крају дође до јако непријатних изненађења кад рокови истекну а ништа није урађено. |
I inace se kod nas velika paznja daje tome kako pricas engleski, a u uopste nije toliko bitno. Bolje ako je bolje, ali nije presudno.
Pa kako kod mene na poslu ljudi pricaju, ma skoro da i ne pricaju engleski (pogotovo Kinezi, oni skoro da ne mogu sve potrebne glasove da izgovaraju: srrti, srrti, sta ti je "srrti".. aaa, "30"; a ko zna i ja kako zvucim nekom rodjenom ovde), tesko ih je razumeti kad govore. Gramatika isto losija, svima redom. I niko nista, pa pola drzave tako (losije) prica. Ako niste zaposleni da pisete i drzite govore sto bi i bio onda problem toliki.. I to je to. Za ovaj posao, ako mozes da se sporazumes, sasvim je dovoljno (uz to da osrednje pisete i nemate problema sa razumevanjem napisanog). |
Citat:
Nixa ti si imao vise iskustava sa ovim :) Ne znam sto ne napises, da me opet nasmejes o cuvenom klimanju glavom Indusa :D |
Citat:
Nije toliki problem eng. jezik koliko chat slang...dosta dogovora radim na skypeu a onda mozes da naidjes na ovako nesto - IRL, OHTO, U are my BF4L ....pa ti sad razumi sta je pisac hteo da ti kaze na brzaka. ;) |
Citat:
|
Citat:
|
Evo recimo jedan tekst koji jako lepo objasnjava trenutno stanje
http://www.b92.net/tehnopolis/kolumn...&nav_id=457000 Imao sam priliku da citam Indian Forbes, verujte kada vam kazem da ce da tehnoloski za 30 godina Indija biti megasila. |
za 30 godina ce postojati samo Kina... :)
|
^Ma i pre: oni lazu koliko ih ima. Kao, 1.3 milijarde. Sipak, ima ih vec sigurno blize 2, mozda i preko :D
|
@ivanhoe ne bih se slozio, Indija je najmladja drzava na svetu, Kina jedna medju najstarijima ....
@degojs, Indija je inace najveca svetska dijaspora, ima ih oko 300 miliona van Indije. |
nema Mungosa da brani boje nas i istocne evrope :)
|
Mi trebamo da radimo da budemo bolji, imamo ozbiljan potencijal da budemo okej middle manadzment ( ono sto rade Slovenci odlicno ), ali nam mentalitet nije takav.
|
Citat:
Mislim u kojim to drzavama su, pa da saberes pa 300M? |
Ne racunaj samo Ameriku ( North/South ) , imas ih skoro u svakoj zemlji na svetu.
|
Proveri, sve da racunas i Rome.
|
Mislim da prednosti na našoj strani nema. Ja prosto ne mogu da radim tako jeftino a to je ono što se, u većini slučajeva, prvo gleda. Mislim da poznavanje jezika i vremenske zone veze nemaju sa tim. Koliko god da ja parlao jezike i buljio u ovo čudo u sitne sate uvek će neki "nesvrstani" biti jeftiniji od mene.
|
Pa ono ... i rusa ima 250 miliona pa ne znaju da igraju fudbal :) Nas ima jako malo pa smo svetski šampioni u raznim sportovima ispred daleko većih i bogatijih država. Nije sve u statistici.
A što se tiče indusa, mislim da su odavno provaljeni ... samo još nixa radi sa njima :D |
^ ne radim ja sa njima, vec neki sistem integratori :)
imas ti i u Indiji prilicno i skup radni sat, dosta se Indijaca vraca u Indiju iz zapadnjih zemalja.Na CeBIT-u sam recimo sreo jednu firmu iz Delhija, CTO je lik koji je ucestovao na Genom projec, vratio se i radi od "kuce". Nije svet bas crno-beli, koliko god to nama lakse izgledalo. |
Indijci su više motivirani za rad
Vidim da se dosta toga napisalo, ali mi se ćini da se zaboravila napisati jedna predost Indijaca, koja je od presudne važnosti za njihov uspijeh.
Usput prije 2 mjeseca sam upoznao jednoga Indijca koji je radio u IT-u u Indiji (ako web programer, zaboravio je li bio flash ili javascript tako nešto). Pitao sam ga koliko bih plaću ja imao kada bih se zaposlio u Indiji, sa mojim zanjem i tehnologija kojim se bavim, čak i na moje iznenađenje, ispalo je da mi plaća ne bi bila previše manja nego što mi je u RH. Pa toliko o tome koliko su ljudi tamo malo plaćeni. Projsečna plaća developera u Indiji je od 200 do 400 Eura mjesečno. I to sigurno je manje nego na balkanu. Ali ono što se zaboravi uzesti u analizu je kako si životni standard naspram svoje okoline indijac može prijuštiti sa tim. Možete slobodno računati da Indijac sa plaćom od 300 Eura, može živjeti u indiji ko mi sa 3000 Eura ili otprilike 10 puti bolji standar može imati. I to nakraju utijeće na to da je indijac i više motiviran za rad, kada zna da on sa tim radom može živjeti 10 puti bolje nego njegov "susjed" koji radi na gradilištu. Razmislite iskreno da li bi bili više motivirani za rad , i zbog toga produktivniji, kada bi vam plaća bila 10 puti viša ? |
na zalost u ljudskoj je prirodi da uvek oce vise i da se ne poredi sa prijateljem sa gradjevine vec sa kolegom programerom iz USA...
|
Kako moze da zivi bolje sa 300-400 evra kad auto kosta maltene isto kod nas i kod njih? Nije to razlika Danksa vs. Grcka...
Zatim kad je stan skup.. Mozda on moze bolje da zivi po pitanju obicnih potreba (hrana, pice, izlasci, kao i mi tokom 90-ih ko je imao po 300 maraka...), ali nije to to. Inace, skoro mi je dosao SPAM od jedne vece i poznate IT outsource-ing firme iz Indije - Delphi programeri "jeftino" - samo 3000$/mesecno! Za tu jeftinocu mogu i u UK da placam programera ;) |
Misko mislim da si malo preterao.
Oko plate si tu manje vise precizan, ne znam za programere ali Microsoft/Cisco administratori su oko 400e plate. I nije bas da se sa tom platom zivi ko da im je ovde 3.000e pre ce biti oko 1.000e. Mada ovo su informacije iz neobaveznih razgovora sa indijskim kolegama nisam bas pravio upitnik. |
Teško je istinu prihvatiti
@Vladimir Rodic
htio sam naglasiti da tamo programer može zaraditi dosta više nego građevinarac, što nije slućaj na balkanu, te da je radi toga više motiviran. @alfaunits znam da je teško prohvatiti da je nekome bolje nego nama :-) U UK možeš da nadješ nekoga tko radi na crno (znaći da nije prijavljen) za te novce i to neće biti rock star. @Dzordz Ovisi gdje si i na što trošiš. Meni je sestra bila nedavno u indiji na 2 mjeseca, okolica kalkute i Delia, u gradovima od 100 000 ljudi uglavnom. U takvim gradovima ti možeš živjeti za 3$ dnevno. za 1$ možeš naći nekakvu sobu sa krevetom za 1$ možeš otići na ručak u lokalnu kantinu i još 1$ da se nadje. Kada sam to shvatio bilo mi je jasno zašto ima nekih indijaca, koji prihvaćaju poslove kodiranja cijeli dan za 10-15 dolara, ako živi u takvom mjestu njemu je to sasvim OK. Takvo što se ne može u RH, nezna da li je moguće u srbiji. U svakom slučaju neka si ti i upravu, to znaći da je opet 3 puta bolje plaćen nego mi na balkanu |
Indusi i Kinezi dodju u Australiju ili US i isto tako rade za male pare po ceo dan, iako su im tu te pare daleko od dobrih. Tako da mislim da su oni naprosto vredan narod, ili je vredan bar taj deo ljudi koji dodje negde, zavrsi neke fakultete, posto sigurno i tamo ima masa njih koji nista ne rade.
Inace experimentalno je dokazano da motivisanost novcem traje samo dok ne resis osnovne egzistencijalne probleme, posle toga te novac (bonusi, povisice) ne motivisu vise proporcijalno povecanju sume, cak ima i negativan efekat (povecava stres) |
http://www.naslovi.net/tema/197086
 p.s. Pogledajte Rumune, Bugare, Madjare i Slovence. p.s.2. Svajcarski prosjek je 42.5 |
Razmisljao sam i ja kao ti 90-ih, ali kao sto ivanhoe rece, to vredi ako nije prevazisao egzistencijalne probleme.
To NE znaci da ima dobar zivot. Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Evo šta na to kažu sami indijci
Citat:
I kapiram da je u pravu, Radim za jednu UK based hosting firmu sa prilično velikim i brojnim klijentima i imam kolege iz Srbije, Indije, Ukrajine, Engleske i sa Filipina. Takođe radimo i sa firmama koje outsourcuju development i support i - ima svakakvih. Za Indijce uopste nisam stekao utisak da su vredni, mada ima izuzetaka. Pojedini su odlični u poslu, oni lošiji gledaju kako da što više sakriju neznanje. Oni dobri su obično i dobro plaćeni. Nešto kao situacija kad bi sad svi mi krenuli da nabadamo hosting support i development po Srbiji. Bilo bi mnogo više loših jer bi prosto svi koji nešto malo znaju to radili i za male pare ako treba i obarali sami cene na tržištu još više. Nešto kao što imamo gomile "web developera" koji umeju da instaliraju joomlu iz fantastica i da ubace 2 modula. Inače manje više svi ljudi koje znam da rade po tim zemljama sa ultra jeftinom radnom snagom ne cene preterano domaćine kao radnike. Koji su razlozi je diskutabilno, meni je rečeno i da su lenji i da lako kradu ili odaju poslovne tajne (bio je onaj neki tip u indiji što je 3GB valjda firminih podataka digao na facebook, može da se izgugla) i da generalno strane firme u Indiji, Kini itd nemaju poverenja u domaću radnu snagu. Opet kapiram da i njih koji tamo rade za bedne pare ne zanima nešto preterano da budu vredni da bi truli kapitalisti zarađivali na njima i realno ih razumem :) Nisam živeo nikad tamo pa ne mogu da tvrdim, moja lična iskustva su isključivo vezana za web. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:56. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.