DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Specijalističke studije iz E-poslovanja, FTN, Novi Sad (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=547)

Dragan Varagić 25. 01. 2006. 20:54

Specijalističke studije iz E-poslovanja, FTN, Novi Sad
 
Evo lepe vesti (bar za neke od vas) - Danas je Nastavno-naučno veće FTN-a donelo odluku o osnivanju Specijalističkih postdiplomskih studija iz elektronskog poslovanja. Da bi se upisale ove studije potrebno je da student postdiplomac ima završen fakultet.

Detalji na:
http://www.iimeuro.ns.ac.yu/
http://www.pretraga.co.yu/razvoj/raz...pecijalisticke
http://draganvaragic.com/weblog/index.php?itemid=27

Btw. Slučajno sam Koordinator ovih specijalističkih studija, a učesvovao sam u njihovom osmišljavanju smerova, predmeta i programa :)

Biće još informacija...

[nq] 25. 01. 2006. 22:27

Posto sam trenutno student spomenutog fakulteta, ne bih komentarisao. :)

Ilija Studen 25. 01. 2006. 22:56

A zašto si onda komentarisao? :p

Voleo bih da čujem više detalja.

[nq] 25. 01. 2006. 23:04

Razumi me morao sam. Zaista ne razumem ponasalje pojedinih akademskih institucija, i ljudi.

Evo procitao sam sve informacije koje si nam dao. I moram priznati da je to lepo, sto se desava... Pozitivno u svakom slucaju, drago mi je da cujem da je FTN deo toga, ipak je on moj faks, iako sumljam da cu ikada ista reci lepo o njemu :)

Sve je to palo mnogo nisko.

Dragan Varagić 25. 01. 2006. 23:37

Ima nekoliko veoma bitnih detalja koji se odnose na ove studije:
- Ovo su postdiplomske studije i tu ne važe ista pravila kao na dodiplomskim studijama.
- Profesori dolaze sa različitih fakulteta (NS, BG), i mi ih biramo...
- Profesori su veoma stimulisani (čitaj - dobro plaćeni) da rade ono što bi trebalo, tj. ono što se dogovorimo da će da se predaje. Na IIM/EURO napravili su čitavu metodologiju kako da se nose sa profesorima (pre nego što ih izbace ako preteruju) da predaju ono što se dogovori.

Inače, kao demonstratori pojaviće se na studijama neke vama poznate "face". Pregovori su u toku, ali sam npr. prilično siguran da će jedan od demonstratora biti Goran Aničić :)

Videćete kada objavim programe po predmetima... Evo, ekskluziva za ovu listu:

Predmet: Izrada poslovno orijentisanih WEB prezentacija/sajtova

1. Obrazovni cilj: Predmet Izrada poslovno orijentisanih WEB prezentacija/sajtova ima za cilj da upozna studente sa načinima izrade sajtova koji su prilagođeni potrebama posetilaca sajta, i istovremeno ostvaruju ciljeve internet nastupa vlasnicima sajta.

2. Ishodi obrazovanja (stečena znanja): Predmet omogućuje sticanje znanja o načinima izrade poslovno upotrebljivih veb sajtova.

3. Sadržaj/ struktura predmeta:
- Izrada koncepta i scenarija veb sajta prema potrebama nastupa organizacije na internetu
- Obezbeđivanje kontrole aktivnosti korisnika na veb sajtu – Web Usability principi
- User Interface dizajn
- Kreiranje sajta koji je vidljiv na pretraživačima
- Principi izrade poslovno održivog veb dizajna
- Korišćenje multimedijalnih elemenata na veb stranicama
- Testiranje upotrebljivosti veb sajta

4. Uslovi za slušanje predmeta: Poznavanje HTML-a i poželjno znanje dizajniranja veb stranica (izrada slika i multimedijalnih elemenata na veb stranici).

Literatura :
1. Designing Web Usability, Jakob Nielsen, 1999, New Riders
2. Practitioner's Handbook for User Interface Design and Development, R.J. Torres, 2002, Prentice Hall
3. Web Style Guide: Basic Design Principles for Creating Web Sites, Second Edition, Patrick J. Lynch, Sarah Horton, 2002, Yale University Press (www.webstyleguide.com)

[nq] 25. 01. 2006. 23:56

Ovo zvuci veoma dobro.
I znaci ovo ce moci da upise, bilo ko a da poseduje Msc ? Ili gresim ?
U svakom slucaju veoma interesantno, veoma sam zainteresovan da vidim sta ce na kraju od ovoga da ispadne. :)

presretach 26. 01. 2006. 11:25

Dragan Varagić:
- Profesori su veoma stimulisani (čitaj - dobro plaćeni) da rade ono što bi trebalo, tj. ono što se dogovorimo da će da se predaje. Na IIM/EURO napravili su čitavu metodologiju kako da se nose sa profesorima (pre nego što ih izbace ako preteruju) da predaju ono što se dogovori.


Mislim da nije (bar za studente) važno koliko su plaćeni profesori već koliko zanju da prenesu svoja iskustva i znanje.
Ne bih da ulazim u politiku VETŠ-a, ali na Vašem primeru g. Varagiću,
ne znam koliko su Vas plaćali (i ne zanima me) ali jedino Tošić, Goran P. i Vi ste umeli i umete da motivišete i prenesete znanje na studente.
Vreme će da pokaže, mada ne sumnjam u Vas.

nixa 26. 01. 2006. 17:06

Ne bih se složio ...ima tamo još profesora koji zaradjuju svoju platu kako treba ...mada je loša sitacija generalno dokle god se politika prožima kao primarni faktor kroz školstvo ...

Dragan Varagić 28. 01. 2006. 20:18

Pogledajte na mom blogu tekst na temu ko može i pod kojim uslovima upisati ove Specijalističke studije, znači radi se o završenim studentima trogodišnjih studija (koji imaju dozvolu za ove studije... Pročitati ovde) ili fakulteta (uključujući i prvi stepen - završene tri godine fakulteta) - upisivanje bez formalnog uslova.

Nisam siguran šta ste mislili pod uticajem politike. U slučaju ovih studija, a ovo nisu osnovne studije i one se formiraju na sasvim drugačiji način od osnovnih, i verujte da tu nema nikakve druge politike, sem politike ekonomske isplativosti.


Inače, sledeće nedelje zvanično kreće konkurs za ove Specijalističke studije. Pratite sajt www.iimeuro.ns.ac.yu.

Dragan Varagić 09. 02. 2006. 13:47

Objavljen konkurs za studije
 
Objavljen je zvaničan konkurs za studije:
http://www.iimeuro.ns.ac.yu/?nav=pro...urs_spec_e-biz

Na sajtu IIM/EURO postavljene su dodatne informacije o studijama:
http://www.iimeuro.ns.ac.yu/?nav=pro...d=e-poslovanje

vlador 09. 02. 2006. 20:19

Citat:

Fakultet ima diskreciono pravo da interno propiše uslove upisa na pojedine smerove akademskih programa
Pitanje: da li FTN dozvoljava upis (svojim) studentima koji su u proteklih godinu-dve odlučili da uzmu tzv. "malu diplomu", odnosno diplomu više škole? Reč je o FTN/elektro studentima koji su u određenoj tački prekinuli diplomske studije i na osnovu propisanih uslova (više od pola položenih ispita) stekli pravo na diplomu više škole.

[nq] 09. 02. 2006. 22:35

Hm, ja da sam ti bi prvo poradio na tome da dam razliku i dobijem bcs, ako je tako nesto moguce.

vlador 10. 02. 2006. 01:38

Ne, nisam jos uzeo malu diplomu, samo razmatram opcije. :) Zaostalo mi nekoliko "gadnih" ispita a vremena sve manje, pa sam kontao "gadne" nekako zameniti za normalne. :)

Dragan Varagić 10. 02. 2006. 07:35

Potrebne su zvanično završene bar trogodišnje studije (180 ECTS poena), imate to napisano na sajtu, i u konkursu. Prvi stepen se tretira kao završene trogodišnje studije, tj. kao klasičan BSc. Znači, možete, ako uzmete "malu diplomu", tj. prvi stepen.

noviKorisnik 10. 02. 2006. 08:29

Meni to malo čudno. Sad, možda se razlikuju standardi, ali koliko pamtim za magistraturu je šema 5 ispita + rad ... a ovo su samo specijalističke studije. Jel' ima, il' makar da li je u planu, program za magistarske i/ili doktorske studije?

igors 10. 02. 2006. 09:57

cena?
 
Nigde nisam video koliko iznosi skolarina? Moze li neki info na tu temu?

STELLANOVA 10. 02. 2006. 10:21

Citat:

Potrebne su zvanično završene bar trogodišnje studije (180 ECTS poena), imate to napisano na sajtu, i u konkursu.
Kako neko moze dai ma ECTS bodove ako u Srbiji NIJEDNA ustanova nije dobila certifikat. NI komisija za dodeljivanje istih nije jos osnovana....

Ilija Studen 10. 02. 2006. 12:06

Off Topic: Politika FTNa je da ne objavljuje cene javno (na netu), bar kad su osnovne studije u pitanju.

[edit]Da ne dođe do zabune, školarine možda i objavljuju, ali troškove prijave ispita, overe semestara i ostale "sitnije" kriju kao zmija noge :)[/edit]

Dragan Varagić 10. 02. 2006. 12:12

Što se tiče dilema oko ECTS ili ESPB i da li i ko ima akreditaciju po novom Zakonu, to još nije aktuelno. Aktuelno je da je prethodno Ministarstvo nauke izdalo određeni broj dozvola za trogodišnje studije, i svi oni koji studiraju ili su studirali po programima koji imaju zvaničnu dozvolu za trogodišnje studije, čak i ako se institucija koja možda ne dobije licencu po novom Zakonu, ti studenti će imati zvanično završene trogodišnje studije.

Za detalje o čemu pričam (uključujući i razliku između specijalizacije i magistrature) pogledajte ovde:
http://draganvaragic.com/weblog/index.php?itemid=28

Što se tiče priče o magistarskim studijama, one sa novim zakonom postaju praktično bespredmetne (praktično je već dogovoreno da će npr. na FTN-u uz položena dva predmeta i eventualno izradom završnog rada biti promovisani - dipl. ing. master-i, koji će imati ista prava kao i magistri po starom zakonu), većina magistarskih studija će se ukinuti i ostaće specijalističke (jednogodišnje), MBA (dvogodišnje) i doktorske trogodišnje studije. Što se tiče IIM/EURO institucije, uskoro će početi programi doktorskih studija.

Cena studija: školarina 1.000 EUR, specijalistički rad 150 EUR, administrativne takse 50 EUR. Ukupno: 1.200 EUR. Ovo će uskoro biti objavljeno na sajtu.

Studije traju 9 meseci.

STELLANOVA 10. 02. 2006. 12:40

Citat:

Što se tiče dilema oko ECTS ili ESPB i da li i ko ima akreditaciju po novom Zakonu, to još nije aktuelno. Aktuelno je da je prethodno Ministarstvo nauke izdalo određeni broj dozvola za trogodišnje studije, i svi oni koji studiraju ili su studirali po programima koji imaju zvaničnu dozvolu za trogodišnje studije, čak i ako se institucija koja možda ne dobije licencu po novom Zakonu, ti studenti će imati zvanično završene trogodišnje studije.
Cek cek...koliko ja znam te dozvole nemaju nikakve veze sa novim zakonom o visokoskolskom obrazovanju. Takodje, koji stepen strucne spreme imaju ti studenti koji su zavrsili trogodinje studije? Po kom zakonu su davane te dozovle? Po proslom zakonu nije bilo moguce dati nesto slicno. Koje telo pri ministarstvu je dalo dozvolu i gde se ta dozvola spominje u zakonu kao validan pravni dokument koji garantuje nesto? Koliko ja znam, a procitao sam prosli zakon, to nepostoji.

ivanhoe 10. 02. 2006. 13:23

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
Cek cek...koliko ja znam te dozvole nemaju nikakve veze sa novim zakonom o visokoskolskom obrazovanju. Takodje, koji stepen strucne spreme imaju ti studenti koji su zavrsili trogodinje studije? Po kom zakonu su davane te dozovle? Po proslom zakonu nije bilo moguce dati nesto slicno. Koje telo pri ministarstvu je dalo dozvolu i gde se ta dozvola spominje u zakonu kao validan pravni dokument koji garantuje nesto? Koliko ja znam, a procitao sam prosli zakon, to nepostoji.


Joj, a cemu ovakva teoretisanja, majke ti... ja imam recimo diplomu prvog stepena na Beogradskom ETF-u, uzetu pre 2 godine otprilike, cim je donet taj zakon (posto imam polozen 31 ispit, a ovih poslednjih 10 cu da dam nikad, jer radim (i lenj sam priznajem), rekoh ajde bar neki papir da imam...). Koliko znam sad se te diplome vise ne izdaju zbog promena u programu studiranja (sad je 4 godine i ima manje ispita..).

Inace zvanje na diplomi je inzenjer elektrotehnike, sto ce reci da je isto kao da sam zavrsio visu (sem sto sam se smarao na ETF-u, ali ko mi kriv..). Kako se to uklapa u ove promene programa studiranja i Bolonjsku konvenciju kod nas, nisam siguran, ali ova moja diploma se u UK priznaje kao klasican BSc. to sam proveravao, jer sam mislio da se iseljavam u jednom trenutku...

STELLANOVA 10. 02. 2006. 14:08

Citat:

Joj, a cemu ovakva teoretisanja, majke ti...
Mozda je tebi skolovanje nevazna stavka u zivotu ali meni i mnogima nije. Ja hocu da tacno znam sta upisujem, da vidim dozvolu za takvo skolovanje koje je izdala nadlezna institucija za to.

Bas me interesuje po kom programu i zakonu se obavlja skolovanje na ovim studijama i po kom principu je neko sa istom strucnom spremom automatski diskvalifikovan kao polaznik studija (oni koji su zavrsili visu skolu imaju ISTO zvanje kao i oni koji su zavrsili tri godine viseg obrazovanja a koji u ovom slucaju imaju pravo da pohadjaju specijalisticke studije, ja to zovem DISKRIMINACIJOM).

p.s. Eh da...da me sad neko ne bi prozivao da pricam bez argumenata...eto jedne cinjenice:

Član 32. Ustava :

1. stav:

Školovanje je svakom dostupno, pod jednakim uslovima.

Dragan Varagić 10. 02. 2006. 14:33

IIM/EURO je brend koji je formirao Odsek za industrijsko inženjerstvo i menadžment (IIM) Fakulteta tehničkih nauka u Novom Sadu. Dekan FTN-a, Prof. dr Ilija Ćosić je direktor poslediplomske škole IIM/EURO:
http://www.iimeuro.ns.ac.yu/?nav=iim...m_l&sred=index

Specijalističke studije iz e-poslovanja pokreću se po aktuelnom (novom) Zakonu o visokom školstvu. Specijalističke studije sae po starom i po novom Zakonu formiraju u sklopu fakulteta (Nastavno-naučno veće FTN-a), dok se MBA studije formiraju na nivou Univerziteta. Akreditacija fakulteta i Univerziteta obaviće se do septembra 2007. g. Ako akreditaciju ne dobije FTN (što je smešno), neće imati ni IIM/EURO, tj. Specijalističke studije iz E-poslovanja.

Po novom zakonu studenti trogodišnjih i četvorogodišnjih osnovnih studija mogu da upišu strukovne specijalističke studije, po pravilima koja pravi visokoškolska institucija koja organizuje te studije.

Student koji završi trogodišnje akademske studije (na fakultetu) može da upiše specijalističke akademske ili strukovne studije. Student koji završi trogodišnje strukovne studije (sadašnje više i buduće visoke stručne škole), može da upiše samo specijalističke strukovne studije. Studije o kojima pričamo su Specijalističke strukovne.

vlador 10. 02. 2006. 14:47

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić
Prvi stepen se tretira kao završene trogodišnje studije, tj. kao klasičan BSc.

To je to sto me je interesovalo. Hvala!

ivanhoe 11. 02. 2006. 10:02

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
(oni koji su zavrsili visu skolu imaju ISTO zvanje kao i oni koji su zavrsili tri godine viseg obrazovanja a koji u ovom slucaju imaju pravo da pohadjaju specijalisticke studije, ja to zovem DISKRIMINACIJOM).

Off Topic:
pazi, stvarno nemam nista protiv visih skola ili ljudi na njima, ali ne mozes da poredis program vise skole sa programom fakulteta ni po broju ispita, ni po obimu gradiva, a posebno ne po kriterijumima za polaganje ispita (u stvari verovatno zavisi i kog fakulteta posto su i tu ogromne razlike u obimu i tezini ispita, i znanju studenata)

Ljudi koji imaju prvi stepen mozda nisu dali sve ispite na faxu, ali one koje su dali, dali su po kriterijumima tog fakulteta i ti su im ispiti bili jednako teski kao i svim ostalim studentima tog fakulteta, odnosno sto se tog gradiva tice oni znaju isto koliko i njihove kolege koje su dale i ostale ispite i zavrsile fakultet...

to sto su nam zvanja ista kao sa visim je cisti birokratski propust, jer je cela ta stvar sa novim i starim programima i zakonima izvedena prilicno traljavo (recimo ja sam diplomu I stepena morao dvaput da uzimam sa fakulteta jer prvi put nje bio pravilno popunjen datum, zbog nejasnoca u zakonu.. cisto kao ilustracija koliki je tu bio haos..)

bokacbl 11. 02. 2006. 11:37

Citat:

Originalno napisao ivanhoe
Off Topic:
pazi, stvarno nemam nista protiv visih skola ili ljudi na njima, ali ne mozes da poredis program vise skole sa programom fakulteta ni po broju ispita, ni po obimu gradiva, a posebno ne po kriterijumima za polaganje ispita (u stvari verovatno zavisi i kog fakulteta posto su i tu ogromne razlike u obimu i tezini ispita, i znanju studenata)

Ljudi koji imaju prvi stepen mozda nisu dali sve ispite na faxu, ali one koje su dali, dali su po kriterijumima tog fakulteta i ti su im ispiti bili jednako teski kao i svim ostalim studentima tog fakulteta, odnosno sto se tog gradiva tice oni znaju isto koliko i njihove kolege koje su dale i ostale ispite i zavrsile fakultet...

to sto su nam zvanja ista kao sa visim je cisti birokratski propust, jer je cela ta stvar sa novim i starim programima i zakonima izvedena prilicno traljavo (recimo ja sam diplomu I stepena morao dvaput da uzimam sa fakulteta jer prvi put nje bio pravilno popunjen datum, zbog nejasnoca u zakonu.. cisto kao ilustracija koliki je tu bio haos..)

Off Topic: Sto ljudi - sto cudi, sto zena - sto..
Definitivno ima svakakvih ljudi , evo meni su ostala jos dva ispita da diplomiram na VETS-u smjer NRT.. i realno, ispiti koje sam ja polozio i koje je ivanhoe polozio se ne mogu porediti jer su njegovi ispiti na ETF-u bili mnogo tezi i mislim da je realno da se dozvoli da neko sa polozenih xx ispita(odnosno nakon zavrsene 2.5-3 godine) na etf-u dobije isto zvanje kao neko ko je zavrsio visu trogodisnju..Ono sto meni u svojoj ovoj prici smeta jeste taj jaz izmedju fakulteta i visih skola koji ce se nadam se prevazici novim zakonon.. a to su veoma ogranicene mogucnosti nastavka skolovanja za diplomce sa Visih skola. tj. postojanje onog evropskog 3+2.. ali nadati se da ce biti bolje

Miloje Sekulic 12. 02. 2006. 00:43

pošto sam diplomirani inženjer (stara škola, 4.5 semestara ili ti 12 godina studiranja ;) ) + na jesen završavam specijalističke studije e-poslovanja na FON-u Beogradu jel' mogu sa tim nakupljenim bodovim da doktoriram kod vas?

Miloje željan znanja

Dragan Varagić 12. 02. 2006. 09:08

Ti bi trebalo brzo da završiš te studije, da položiš razliku za magistraturu i da što pre upišeš doktorat po starom Zakonu, da bi iskoristio mogućnost bržeg doktorata dok još postoji. Kasnije, ako ne upišeš doktorat, moćićeš da upišeš 'ladno doktorske studije (3 godine) bilo gde...

Žuri... :)

STELLANOVA 12. 02. 2006. 19:22

Citat:

pazi, stvarno nemam nista protiv visih skola ili ljudi na njima, ali ne mozes da poredis program vise skole sa programom fakulteta ni po broju ispita, ni po obimu gradiva, a posebno ne po kriterijumima za polaganje ispita (u stvari verovatno zavisi i kog fakulteta posto su i tu ogromne razlike u obimu i tezini ispita, i znanju studenata)
NIje tacno, za dve godine na visoj Poslovnoj Skoli u NS-u imas 17 ispita. Raspitaj se koliko ima na Ekonomiji u BGD-u. A to ciji je i koji fakultet laksi ili tezi je cista demegogija.

Citat:

Po novom zakonu studenti trogodišnjih i četvorogodišnjih osnovnih studija mogu da upišu strukovne specijalističke studije, po pravilima koja pravi visokoškolska institucija koja organizuje te studije.
Problem je sto studenti koji su zavrsili VETS recimo , za koji Vi kazete da je skola koja zadovoljava kriterijume za upis na spec. studije imaju isto zvanje kao i oni koji su zavrsili dvogodisnje studije na nekoj od visih skola.
Manimo se prodavanja magle u smisli da se govori kako ce nesto biti i kako ce VETS dobiti akreditaciji i kako ima program koji zadovoljava propise za akreditaciju, problem je sto VETS NEMA akreditaciju u trenutku objavljivanja konkursa za specijalisticke studije. Znaci da se svesno krsi zakon i ustav. Razmislite dobro o tome....

Dragan Varagić 12. 02. 2006. 19:47

U ovom slučaju nije priča o tome da li je nešto protiv Zakona ili ne, verujte FTN ima dovoljno ozbiljnu pravnu službu i pre isticanja konkursa sve što treba je provereno. Imate sve potrebne podatke napisane na ovom forumu i na ostalim pomenutim mestima na Webu.

Meni se čini da je ovde problem što oni koji su završili dvogodišnje više škole osećaju se gadno prevareni. I za to ima leka - upiše se na fakultetu koji prihvata studente sa određenih dvogodišnjih viših škola, završi se treća godina i dobije se status prvog stepena. Na ovaj način dobija se diploma koja je jača od trenutno od trogodišnje diplome više škole, jer će se sa njom moći upisati i strukovne i akademske specijalističke studije.

Ono što izgleda vi ne želite da prihvatite je činjenica da će posle akreditacije, čak i ako određeni broj viših škola ne dobije akreditaciju, studenti koji su završili te škole imati mogućnost da nastave studije po istom principu kao i studenti koji su završili više škole koje će dobiti akreditaciju. Kako će se to rešavati, to zavisi od fakulteta do fakulteta (neki će rešavati svaki pojedinačni slučaj, neki će prihvatiti diplome sa određenih viših škola direktno, neki će puštati sve, itd.). I na nekim budućim visokim stručnim školama pojaviće se specijalističke studije.

Razlike između starog i novog Zakona su toliko velike da nije čudo da će neko dobro profitirati, a neko će se osećati gadno prevaren. Za sve postoji rešenje, pitanje je samo da se vidi na koji način to najjednostavnije/najjeftinije rešiti. Za odgovor treba ipak videti svaki pojedinačni slučaj.

Ovo je tek početak, videćete šta će se dešavati kada prema procenama nekih 30% viših škola ne dobije akreditaciju...

U svakom slučaju, mislim da je potrebno formalizovati znanje iz oblasti elektronskog poslovanja, jer ima sada već dosta stručnjaka kod nas (pogledajte i ovaj forum) koji nemaju formalno znanje iz oblasti kojom se bave. Ove Specijalističke studije su dobar način da se kvalitetno valorizuje znanje onih koji su se u praksi već potvrdili.

A što se tiče VETŠ-a, pogledajte malo postove na ES-u o ovoj temi, pa ćete videti primer studentkinje koja studira uporedo ekonomiju u BG i VETŠ, pa pročitajte njena iskustva... Već se dešava da pojedine više škole vrše svoju ulogu, a to je da studente uče praktičnim znanjima (strukovne studije)...

ivanhoe 13. 02. 2006. 00:20

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
NIje tacno, za dve godine na visoj Poslovnoj Skoli u NS-u imas 17 ispita. Raspitaj se koliko ima na Ekonomiji u BGD-u. A to ciji je i koji fakultet laksi ili tezi je cista demegogija.

Eh, pa nece bas biti... mozes ti da imas 50 ispita na 2 godine, moze cak i gradivo koje se obradjuje da bude izuzetno obimno, to nista ne znaci ako su kriterijumi za polaganje ispita niski... pomagao sam pre nekih 4-5 godina oko matematike momku koji je zavrsio Visu Poslovnu u Bgd (hteo covek da upise MBA u americi) i on ladno nije umeo da skrati razlomak... covek sa "visokim" obrazovanjem...alo, pa to znaju deca u osnovoj da urade, a ja sam morao da mu objasnjavam sta je najveci zajednicki delilac.....a on je uredno sve zavrsio u roku, i to nije kupovao ispite, nego ih uredno ispolagao...

i sad ces ti da mi tvrdis da da su moja Analiza na ETF ili jos gore ljudima sa PMF-a isto toliko teska kao njegova jer u programu pise da se radi isto gradivo ??? Ma daj...

I nije takva situacija samo na visim skolama, ista ti je prica i Niskim i Cacanskim fakultetom, a Pristinski da ne spominjemo.. cak i unutar Beogradskog Univerziteta su velike razlike u tezini ispita, i nije uopste svejedno da li npr matematiku polazes na ETF-u ili na Fonu ili na Saobracajnom.. nema to nikakve veze sa demagogijom, zadaci su zadaci, moze vrlo precizno da se uporedi koliko je koji tezak, i koji su uslovi da se prodje ispit i da li ti je profan ok lik, ili je isfrustrirani psihopata...

a najcrnje od svega je sto je kod nas diploma diploma, i sto na kraju, u sadasnjoj situaciji, ispada da treba biti budala pa upisati tezi fakultet jer ces samo da se vise namucis i duze studiras, nista drugo...

U US lepo postoji zvanicna rang lista Univerziteta i tacno se zna koliko je koji cenjen i pre nego sto ga upises znas tacno koliku platu mozes da ocekujes po zavrsetku...nazalost mi smo jos prilicno daleko od takvog sistema...

nixa 13. 02. 2006. 00:40

Vidim pominješ USA ... neću da ulazim u raspravu ko je fax jači ... reći ću samo ovo .. u USA nije kristalisan obrazovni profil tek na fax-u .. već se oni razdvajaju od 6 razreda osnovne ... e sad .. normalno da će neko da ide na MIT a neko da ide na klasičan državni univerzitet ... i nakon toga da je normalno da oni imaju po svojim procenama odgovarajući posao ...

Druga stvar .. za razliku od naših univerziteta gde tebi profa dođe i kaže ...

"Vi ste svi kreteni .. ko je vas pustio dovde kolega "..i slično .. .u usa .. a vala i na još nekim obrazovnim modelima ,ljudi uzimaju 200 % iz studenta i guraju ga da ide dalje koliko god da je to u njegovoj mentalnoj moći ,i želji .....

Generalno ne možeš da kažeš ako neko na ETF-u ima jaku matematiku da je bolji od tog koji je završio VETS ....

Ja sam imao slučaj da diplomiraini student telekomonikacija sa Beogradskog Etf-a je bio moj kolega na jednom poslu i devojka lagano nije znala šta se dešava u računaru ... kako staviti modem u računar .. a da ne pominjem pravljenje rutera od računara ( upisala je CISCO kurs pa je znala to ..ali više od puste teorije ne ).Opet je sve to nije smetalo da lako predje sve te stvari i sada radi u Mobtelu na nekom hi tech delu ...

Srpski način školovanja ovakakv kakav jeste je totalno pogrešan IMHO!

[nq] 13. 02. 2006. 01:14

Citat:

Originalno napisao nixa
"Vi ste svi kreteni .. ko je vas pustio dovde kolega "..i slično

Tra la la. :)

Opet mesamo babe i zabe, zaista ne mozes cak porediti ni ispite na istom fakultetu a sa razlicitih smerova a kamoli nesto drugo...

ivanhoe 13. 02. 2006. 02:57

Citat:

Originalno napisao nixa
Generalno ne možeš da kažeš ako neko na ETF-u ima jaku matematiku da je bolji od tog koji je završio VETS ....

ne kazem ja da je bolji, samo kazem da bolje zna matematiku :)

jer prica je bila o tome koliko je ko pripremljen i sto bi englezi rekli "is intitled" na specijalisticke studije... ne mislim ja da sam pametniji ili bilo sta tako, ali sam apsolutno siguran da sam temeljnije i opsirnije morao da predjem to gradivo, nego neko sa Vise Poslovne u Blacima...

a to ko je bolji, pametniji, sposobniji, to je stvar licnosti, i nema veze sa fakultetom, tu se pretpostavljam svi slazemo...


realno jedina razlika u obrazovanju koje pruza fax (bar kod nas) je sto te natera da stvari ucis redom i metodicno, dok kad ucis na svoju ruku, "u hodu", ostaju ti poprilicne rupe u znanju, razne sitnice u koje te mrzelo ili nisi imao vremena da se udubis. I naravno postoji po neki svetli primer profesora koji moze i hoce da ti iz prve ruke prenese svoje iskustvo, sto je isto jako korisno i ne postoji nacin da do toga drugacije dodjes (sem mozda da obilazis kafane u okolini faxa :D ), ali kod nas, bar na mom faxu, je to izuzetno retka pojava... A ovo da kupis neciju knjigu i zbirku, iskopiras vezbe i rokove i to shvatis i provezbas dovoljno da namaknes 51 poen (a na to se nazalost svodi polaganje ispita kod nas), to ako hoces mozes i sam kod kuce da radis umesto gledanja tv-a...

A to da nasi fakulteti imaju tragicno slabu praxu to se slazem skroz, kad pogledas samo sta sve ljudi na Berkley-u ili MIT rade, koliko tu projekata ima koje su radili studenti, skroz fenomenalno...prakticno komplet OpenSource pokret su izgradili studenti i postdiplomci radeci projekte za fax...to nama mnogo fali...

nixa 13. 02. 2006. 03:06

Kako ne .. imam drugara kome su nudili da bude profesor na MIT-u ,ima 26 godina i doktor je nauka sa Berkley.

Kao doktorski rad je spremao rad za G klasu wireless-a, u vidu teorije čipa.

Pre nego što je otišao u USA nije se mnogo razlikovao od regularnih učenjaka ...

Šta bi bilo sa njim da je ostao ovde ...

a to da bolje zna matematiku da,e sad daj mi ti statisticki ... koliko im ta matematika sa etf-a stvarno potrebna osim ako nece da se bavi nekim istrazivackim radom ili da predaje negde ( zasta opet treba da ide na doskolovavanje ).

Recimo meni je ideja da idem na http://www.rider.edu/ ovaj fax na Master's ,ali nikako iz Computer Sci vec iz Bussines-a,sto je opet neki moj put ..ali sta bi onda meni ta matematika dala tu ... jedno veliko NISTA.Cela moja orgocenost je u tome da ne prate nasu viziju profesori , nemamo tutore u vidu starijih profesora ,a da ne pominjem sindrom privatnih skola koji se ogleda u svakoj zemlji u tranziciji ... pogledajte recimo Češku ... šta se njima desilo sa fakultetima kad se red nakon tranzicije uspostavio ....jedno veliko NIŠTA.

No da ne duljim više i ne smaram temu ..

@[nq] : Ne mesam babe i zabe .. daj mi fax /visu koja nema nekog skota od profesora koji moze da radi sta hoce jer je on neki K u nekoj partiji ili je njegov rodjak u nekoj partiji .. ili je pustio da prodje na ispitu sina nekog u nekoj partiji ...

[nq] 13. 02. 2006. 08:29

@nixa
Pogresno si me shvatio ja se slazem sa tobom. Sto dalji moj tekst potvrdjuje. :)

STELLANOVA 20. 02. 2006. 17:05

Citat:

moze cak i gradivo koje se obradjuje da bude izuzetno obimno, to nista ne znaci ako su kriterijumi za polaganje ispita niski...
Da li po ovoj analogiji onda znaci da ako imas profesora koji je svoje obrazovanje stekao u jednopartijskom socializmu koji se temeljio na samoupravljanju i koji je iz ko zna kog razloga odlucio da se izivljava nad studentima garant dobrog obrazovanja?


Citat:

i sad ces ti da mi tvrdis da da su moja Analiza na ETF ili jos gore ljudima sa PMF-a isto toliko teska kao njegova jer u programu pise da se radi isto gradivo ???
Naravno da je ista, isto je gradivo, znaci da onaj koji zeli da ga savlada i koji zeli da ga zna moze sa mnogo manje stresova i nerviranja to ucini. To sto su ti profesori takvi kakvi jesu i sto traze mnogo vise stvari je nebitno jer ne mogu traziti vise od onoga sto je u gradivu.

Citat:

I nije takva situacija samo na visim skolama, ista ti je prica i Niskim i Cacanskim fakultetom, a Pristinski da ne spominjemo.. cak i unutar Beogradskog Univerziteta su velike razlike u tezini ispita, i nije uopste svejedno da li npr matematiku polazes na ETF-u ili na Fonu ili na Saobracajnom.. nema to nikakve veze sa demagogijom, zadaci su zadaci, moze vrlo precizno da se uporedi koliko je koji tezak, i koji su uslovi da se prodje ispit i da li ti je profan ok lik, ili je isfrustrirani psihopata...
Hoces da kazes da ako ti je profesor, kako ti kazes, psihopata, da ces onda bolje nesto nauciti? Smesno... Naucices onoliko koliko zelis da naucis, ono sto moras da naucis pod dejstvom takvih psiho profesora ces garantovano sve zaboraviti u jako kratkom roku.


Citat:

U US lepo postoji zvanicna rang lista Univerziteta i tacno se zna koliko je koji cenjen i pre nego sto ga upises znas tacno koliku platu mozes da ocekujes po zavrsetku...nazalost mi smo jos prilicno daleko od takvog sistema...
Ovo je najobicnija LAŽ, takva lista NEPOSTOJI! Cisto srbovanje...
Ako mi pokažes tu listu, kako ti kazes ZVANICNU, javno cu da se izvinim.

Citat:

Meni se čini da je ovde problem što oni koji su završili dvogodišnje više škole osećaju se gadno prevareni.
Naravno da nije tako. Cak sta vise, osecaju se jako dobro jer su oni koji su isli u trogodisnje vise skole ustvari ti koji su prevareni. Dobili su diplomu cisi je stepen strucne spreme isti kao i na dvogodisnjim visim skolama a te sarene laže direktora i profesora takvih skola me samo zasmejavaju iz prostog razloga sto zakon o visokom obrazovanju NECE i NE MOŽE biti primenjivan retroaktivno.

Uopste mi nije jasno kako ovde neki ljudi mogu da prihvate neke stvari kao sto su davanje novca, koji uzgred receno nije mali, za nesto sto jos nije ozvaniceno nijednim dokumentom. Takodje mi nije jasno gde je to FTN potrcao i zaleteo se. Da li je toliki problem sacekati da se dobije akreditacija? Strasno...samo u Srbiji mozete prodavati nesto za sta nemate nijednu garanciju da je ono zasta se prodaje.

noviKorisnik 20. 02. 2006. 17:53

Stella, molim te da navedeš koga citiraš kako bi mogli da nađemo iz kog konteksta je to vađeno ... bez Ctrl + F.

STELLANOVA 20. 02. 2006. 18:28

Poslednji citat je Varagićev a ostali su od ivanhoe-a.

P.S. Nisu izvadjeni iz konteksta.

Dragan Varagić 20. 02. 2006. 23:16

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
Naravno da je ista, isto je gradivo, znaci da onaj koji zeli da ga savlada i koji zeli da ga zna moze sa mnogo manje stresova i nerviranja to ucini. To sto su ti profesori takvi kakvi jesu i sto traze mnogo vise stvari je nebitno jer ne mogu traziti vise od onoga sto je u gradivu.

Stellanova (ako sam dobro shvatio, Mišković Slobodan) bilo bi lepo ovom prilikom ako hoćete da ovi vaši postovi ne izgledaju kao čisti flame, da objasnite iz kojih sve akademskih institucija vi imate iskustva koja ovde iznosite?

Evo nekoliko ilustracija:
Case: Isto gradivo - Spremao sam svojevremeno ispit iz Mat. II na FTN-u i nije mi bio jasan jedan deo rešavanja nekih diferencijalnih jednačina. Slučajno sam saznao da prijateljica sa Tehnološkog fakulteta ima knjigu iz iste matematike za ovaj fakultet, i uzeo sam je s mišlju da ću ovde naći bolje objašnjenje, jer im je jednostavnija matematika. Našao sam taj tip jednačina i ispostavilo se da deo koji meni nije jasan oni uopšte ne rade, već dobiju deo rešenja koje implementiraju pri kraju... Drugim rečima, jeste isto gradivo, ali ni blizu...

Case: Poznavanje materije - Na jednom privatnom fakultetu u NS-u držao sam gostujuće predavanje na temu E-marketinga, i rečeno mi je da će me slušati studenti koji su prošli predmet marketing. U toku predavanja sam postavio pitanje šta je 4P i AIDA...Muk... Nakon predavanja vlasnik fakulteta je skočio na mene sa optužbama kako oni ne rade po tom principu i kako ja ne smem da šikaniram studente svojim bezveznim pitanjima...

Case: Više škole VETŠ BG i VEŠ VA - U obe škole predajem duže vreme i imam prilike da vidim svojim očima da tamo ima izuzetno talentovanih osoba, ali i onih koji bi samo "preko 'leba pogaču". U svim akademskim institucijama postoje i jedni i drugi, ali je veoma bitno ko i šta po predmetima predaje (prof. i na višim školama i na fakultetima imaju pravo sami da formiraju strukturu svog predmeta). Drugim rečima, isti predmeti se veoma razlikuju od profesora do profesora, a onaj ko je samouk (a takvih je malo) taj može nezavisno da nauči ono što ga interesuje o čemu priča Stellanova. Ali se ovde ne priča o takvima, jer nema potrebe...

Iz e-poslovanja skoro svi oni koji dosta znaju, to znanje imaju kao neformalno, a pitanje je vremena kada će se krenuti u formalizovanje znanja jer postoji potreba...

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
Naravno da nije tako. Cak sta vise, osecaju se jako dobro jer su oni koji su isli u trogodisnje vise skole ustvari ti koji su prevareni. Dobili su diplomu cisi je stepen strucne spreme isti kao i na dvogodisnjim visim skolama a te sarene laže direktora i profesora takvih skola me samo zasmejavaju iz prostog razloga sto zakon o visokom obrazovanju NECE i NE MOŽE biti primenjivan retroaktivno.

Tačno, ne može biti retroaktivno primenjen, ali buduće Visoke stručne škole koje dobiju akreditaciju propisaće pravila po kojima će priznati trogodišnje diplome koje su ranije izdavale. Svi oni koji se budu eventualno našli u nekom "glibu" zbog promene Zakona sigurno će naći svoje rešenje, ako budu aktivni. Kada se "kola na ovakav način prelamaju", studenti uvek prosperiraju... Videćete.

Citat:

Originalno napisao STELLANOVA
Uopste mi nije jasno kako ovde neki ljudi mogu da prihvate neke stvari kao sto su davanje novca, koji uzgred receno nije mali, za nesto sto jos nije ozvaniceno nijednim dokumentom. Takodje mi nije jasno gde je to FTN potrcao i zaleteo se. Da li je toliki problem sacekati da se dobije akreditacija? Strasno...samo u Srbiji mozete prodavati nesto za sta nemate nijednu garanciju da je ono zasta se prodaje.

Šta nije ozvaničeno ni jednim dokumentom? Specijalističke studije? To sam objasnio u ranijim postovima (Specijalističke studije imate i u prethodnom i u aktuelnom Zakonu).

Da li vi "legalistički" pokušavate da osporite kredibilitet Nastavno-naučnog veća FTN-a koji je na regularan način formirao Specijalističke studije iz E-poslovanja?

Ili je to opet priča o studentima sa trogodišnjih studija koji mogu da upišu Specijalističke? To sam objasnio ranije...


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:24.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.