DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Marketing i SEO (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Da li to Httpool počinje sa spamom? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=5599)

Dragan Varagić 16. 06. 2008. 12:39

Da li to Httpool počinje sa spamom?
 
From: HTTPool - ToboAds [mailto:toboads (at) httpool.co.yu]
Sent: Monday, June 16, 2008 11:22 AM
To:
Subject: Novosti u reklamiranju na internetu
==================================

Naravno, tema je njihovo kontekstualno oglašavanje, obzirom da se sada radi o ponudi koja je dostupna praktično svima.

Da li onda znači da je potrebno spamovati, jer još nemamo kvalitetan mehanizam za kažnjavanje ovakvih aktivnosti?

pcigre 16. 06. 2008. 15:37

A poruka je bila upućena na koje adrese?

maksim 16. 06. 2008. 15:47

Dragane

mislim da je ova poruka upucena tebi samo zato sto su znali da ces im izreklamirati servis na blogovima i forumima...:))

Nazalost, moras da nosis breme slave..:))

"with great power comes great responsibility"

Dragan Varagić 16. 06. 2008. 18:08

Nisam dobio ovu poruku, prosleđena je na adresu jedne firme koja ima mail na Web sajtu, pa mi je čovek prosledio poruku.

kron 16. 06. 2008. 18:28

Citat:

Originalno napisao maksim (Napišite 56373)
Dragane

mislim da je ova poruka upucena tebi samo zato sto su znali da ces im izreklamirati servis na blogovima i forumima...:))

Nazalost, moras da nosis breme slave..:))

"with great power comes great responsibility"

Pametno zboris :)

mileusna 16. 06. 2008. 18:31

Email na sajtu firme valjda i jeste tu zbog poslovnog kontakta, u šta spada i ponuda za oglašavanje?! Samo po tome i po jednom maili ne može nešto biti odmah okarakterisano kao spam, odnosno niko ne zna da li Httpool koristi neku bazu adresa za masovno slanje poruka ili pak neko iz Httpoola obilazi sajtove firmi, potencijalnih klijenata, i kontaktira ih putem emaila.

To će se uostalom vrlo brzo saznati ako slični mailovi krenu da pristižu na veći broj email adresa, koje čak nemaju veze sa sajtovima i webmasterima.

Meni se npr. dešava da dobijam promo mailove na email adresu koja nigde nije ispisana na netu što automatski znači da je u pitanju spam koji je poslat svima živima koji su se našli u nekoj spam bazi i takve mailove i ne čitam.

LiquidBrain 16. 06. 2008. 21:20

Pa ako demokratska stranka moze da spamuje mogu onda i drugi... Prosledicu mail kada budem za kontakt.

jel mogu spameri da se tuze?

bluesman 16. 06. 2008. 21:42

Što ti je argumeeeent... :)
Off Topic: Sorry, ja sam malo osetljiv na to "kad može... mogu i ...". Mislim da to nikako ne može da bude argument u bilo kom slučaju.

kron 16. 06. 2008. 23:08

a da li moze da se vidi ceo sadrzaj e-maila?

dinke 16. 06. 2008. 23:41

^
Zasto? Pa valjda je poenta otici na njihov sajt i videti o cemu to Dragan prica. U protivnom Draganov post uopste nema smisla.

Dragan Varagić 16. 06. 2008. 23:56

Veoma interesantne reakcije... Stičem utisak kao da ovde neki brane Httpool i spam...

Kao što sam rekao, radi se o ponudi za kontekstualno oglašavanje, imate primer na www.naslovi.net (zašto bih reklamirao uslugu koja se spamuje).

Firma koja je dobila ovaj mail ne bi ga sigurno dobila da se ne radi o mass mailingu...

Ponavljam, ja nisam dobio ovaj mail direktno...

kron 17. 06. 2008. 00:20

mislim da su svi ovde stekli utisak da je ova tema cista "marketing kampanja" nove Httpoolove usluge :)

okola naokolo... eee daa... nema oglasa samo na www.naslovi.net vec i na www.bgdcafe.com i na jos par sajtova, cena je... pise na sajtu i veoma je dobra usluga...

moze i tako, zar ne?

bash me zanima koliko su placene ovakve teme...

negativna prica...i tako okolo...prasina oko toga... i Viktorija Beckham je zaradila milione sa skandalima kao i sve ostale pevaljke i pevaci... slicna situacija :)

mileusna 17. 06. 2008. 01:08

Off Topic: @kron Vidiš takve komentare kod mene na Naslovima pišu oni što su za "narodnjake". Čim se pojavi neki komentar koji podržava priključenje EU, DS ili ne daj bože LDP i sl, taj je odmah plaćenik koga je stranka poslala na sajt da širi laži i propagandu među čestitim svetom. Opcija da čovek stvarno misli to što je napisao je u potpunosti isključena.


Elem, poznato je da Dragan sarađuje ili je sarađivao sa konkurentskim ETargetom, meni od početka ova priča oko Httpoola i spama "miriše" na to, ali nisam hteo odmah da izađem sa tim argumentom, a sad kad ispade da Varagić i ja u dogovoru pravimo marketing kampanju za Httpool, onda da vam odmah raspršim tu teoriju zavere, i da vam ponudim ovu novu, mnogo bolju teoriju zavere, da Varaga zapravo tera vodu na drugu vodenicu. ;)

Ja inače imam dobru saradnju sa Httpoolom i to nije nikakva tajna, a o ToboAdsu sam pisao i na svom blogu, osvrnuvši se i na sve ostale kontekstualne oglase kod nas. Spam ne podržavam i odmah klikćem "Report spam" u GMailu iako neki put čak i poznajem sendera.

Kao što rekoh i pre, moja poent je da ako je spam, to će brzo isplivati na površinu, u protivnom glupo je ljude napadati pre vremena.

kron 17. 06. 2008. 01:19

koliko ja znam, Varagic ne radi samo za Etarget vec i za Httpool ili je barem radio...
ako gresim moze neko da me ispravi... a koliko vidim ne hvali ni Etarget ni Httpool cak ni na svom blogu http://www.draganvaragic.com/weblog/...tworks-serbia/

ponovo - cela prica - "marketing kampanja"

@mileusna ne mesamo babe i zabe... ne pricamo o DS-u, LDP-u i SRS-u ;)
moja politicka orijentacija nije ovde tema niti se tebe nesto tice :)
a da bi mogao mirno da spavas ja sam skroz za, kako ti kazes "EU prikljucenje"

mileusna 17. 06. 2008. 01:39

Citat:

Originalno napisao kron (Napišite 56418)
@mileusna ne mesamo babe i zabe... ne pricamo o DS-u, LDP-u i SRS-u ;)

Babe ili žabe, obrazac ponašanja je isti, uvek kod nas neko zna i 100% je siguran u neku teoriju zavere i svi koji misle drugačije to rade za pare naravno. Jedina stvar koju ne znaju to je kolike su pare u pitanju i to ih uvek kopka.

kron 17. 06. 2008. 01:46

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 56419)
Babe ili žabe, obrazac ponašanja je isti, uvek kod nas neko zna i 100% je siguran u neku teoriju zavere i svi koji misle drugačije to rade za pare naravno. Jedina stvar koju ne znaju to je kolike su pare u pitanju i to ih uvek kopka.

ocigledno zato sto zaradjujes od Httpoola pricas tako o njima (branis) a napadas Varagica da radi antikampanju koju Etarget placa

da te ne placaju ne verujem da bi bio njihova zastitnicka ruka, tako da nemoj da :1023:

postujem Varagica zato sto se "zalaze" za neki razvoj necega u ovoj srednjovekovnoj zemlji, ne kazem da je dobro sve sto radi, ali se covek "zalaze"...
-pratim njegove tekstove i teme vec dosta vremena kao i blog, obicno kada je krenuo sa forama "cuo sam", "citao sam", "dobio sam" iza toga je stajala neka kampanja tj neki klijent - ova tema isti slucaj, ali neka bude ;)

@Varagic - nista protiv, svaka cast... podrzavam Vas kada mislim da ste u pravu... ne branim niti cu ikada direktno npadati, svako ima pravo da radi i da kaze sta i kako misli

nixa 17. 06. 2008. 02:05

i tako clan sa 10 posta nesto rece nekom :)

sta ti je demokratija

Eniac 17. 06. 2008. 02:14

hehe a sto je najgore mislim da znam i ko je kron :) no dobro, neke stvari treba zadrzati i za sebe. Mislim da je glupo sto pravite ni od cega problem. Sasvim je normalno da vlasnici sajtova dobijaju ovakve mailove, svakodnevno ih dobijam i sta sad treba da kacim ovde ko mi je sve slao (mada sam i to radio :D). Trebamo definisati sta je to spam, da li je neko od nas dobio isti mail ili je u pitanju namerno izabran klijent.

Trebamo i pohvaliti to sto dolaze nove stvari sve intezivnije na nase trziste, i malo prestati da se prepiremo oko toga ciji server ima veci uptime da ne kazem ciji je tata jaci, nije u kontekstu.

ps. kad smo vec kod antikampanja charge this http://www.devprotalk.com/t5555-http...rver-down.html

pusa :)

mileusna 17. 06. 2008. 02:18

Citat:

Originalno napisao kron (Napišite 56420)
ocigledno zato sto zaradjujes od Httpoola pricas tako o njima (branis) a napadas Varagica da radi antikampanju koju Etarget placa
da te ne placaju ne verujem da bi bio njihova zastitnicka ruka, tako da nemoj da
:1023:

Tebi je sve "očigledno" još od početka, ali morao sam da se razotkrijem zbog ovih drugih koji još ne kapiraju. Samo moram da ti zakomplikujem scenario, ja sarađujem i sa Varagićem sasvim fino, a reklamiram se preko Etargeta?! :1041:

Nije uopšte bitna kompanija XYZ nego što si neargumentovano optužio pojedine ljude za neke rabote, a meni je problem što sam i ja među njima. Tako da bih te samo zamolio da me izuzmeš ubuduće iz svojih teorija zavere, to je sve što sam želeo da kažem. Ja nisam neko ko ima potrebu da se bavi time čime ti misliš da se ljudi bave po forumima ni za kakve pare... I ne branim ja nikog, pogotovu ne spamere, možeš opet da pročitaš moje poruke u ovoj temi.

ppavlovic 17. 06. 2008. 02:19

Definicija: Spam je kada ti nude penis enlargement ili viagra/cialis, a to ti uopste ne treba! :-) Ako ti (ne daj Boze) treba, onda to nije spam. Simple. :-)

nixa 17. 06. 2008. 02:20

a dodaj i Wii u teorijiu zavere :))) ( ako ih ne tuži Nitendo u medjuvremenu )

mileusna 17. 06. 2008. 02:23

Citat:

Originalno napisao nixa (Napišite 56421)
i tako clan sa 10 posta nesto rece nekom :)
sta ti je demokratija

Off Topic: Ma i ja sam som pa se upecao (na bućku). :) A i malo mi dosadno trenutno a ne spava mi se, pa reko' da "pretresemo" stvari do kraja. :)

Eniac 17. 06. 2008. 02:40

@nixa

nemoj da zaboravis IMA :)

mileusna 17. 06. 2008. 02:43

Citat:

Originalno napisao Eniac (Napišite 56427)
@nixa
nemoj da zaboravis IMA :)

Njih je jablan prokleo sa ovim postom http://www.devprotalk.com/showpost.p...6&postcount=13 :)

nixa 17. 06. 2008. 03:04

IMA is currently MIA

Ilija Studen 17. 06. 2008. 08:35

Od kada smo počeli da se reklamiramo na par većih sajtova ne prođe dan da ne dobijem poziv da se oglašavamo na nekom blogu / web appu preko kontakt forme. Obično to pali pogrešne lampice kod mene ("Ako moraš da me juriš, šta nije u redu sa tobom i tvojim sajtom?"), ali opet na to ne gledam kao na SPAM.

Poziv na saradnju da, ali SPAM ne.

Miloje Sekulic 17. 06. 2008. 10:08

Previse zle krvi oko premalo para! :please:
Na oglasavanje na netu ode 1% od ukupnih godisnjih oglasivackih budzeta u Srbiji. Bar je tako bilo prosle godine.
Mislim nije malo za pojedince i drago mi je sto se neka lova konacno upumpava u net, jer od toga u krajnjoj liniji moze samo svima da bude bolje, napredak se vidi i valjda ce biti bolje svake godine :)

Dragan Varagić 17. 06. 2008. 10:27

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 56423)
Samo moram da ti zakomplikujem scenario, ja sarađujem i sa Varagićem sasvim fino, a reklamiram se preko Etargeta?! :1041:

Pa, evo da i ja dodatno zakomplikujem - Sarađujem i sa WMA i sa Klik.rs... ;) Ali kakve to ima veze?

U pomenutom postu napravio sam prikaz novosti na ovoj veoma interesantnoj sceni, a sa druge strane dobio sam primer maila koji mi se ne dopada, a još 1998. g. napisao sam ovaj text: http://www.pretraga.co.yu/marketing/...?s=sta_je_spam

bluesman 17. 06. 2008. 11:41

Off Topic:
Citat:

Originalno napisao ppavlovic (Napišite 56424)
Definicija: Spam je kada ti nude penis enlargement ili viagra/cialis, a to ti uopste ne treba! :-) Ako ti (ne daj Boze) treba, onda to nije spam. Simple. :-)

Velika je kontradikcija u ovoj izjavi, pošto niko neće priznati da mu je potreban penis enlargement ili viagra, samim tim - sve je SPAM :)

cvele 17. 06. 2008. 12:29

Citat:

Originalno napisao nixa (Napišite 56421)
i tako clan sa 10 posta nesto rece nekom :)

sta ti je demokratija

http://www.devprotalk.com/search.php?searchid=665383

80%, go johnny go

Miloje Sekulic 17. 06. 2008. 14:44

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 56442)
Off Topic:

Velika je kontradikcija u ovoj izjavi, pošto niko neće priznati da mu je potreban penis enlargement ili viagra, samim tim - sve je SPAM :)


ljtruba 18. 06. 2008. 01:22

Ne znam, ja sam poslao jednom prilikom mail za saradnju na adrese desetak ISP provajdera u BG i neko od njih me prijavio da spemujem. Blago receno, poludeo sam.
Ne smatram da je pomenuti mail spam, jer nije poslat na hiljade adresa bez razloga, vec odabranoj "ekipi" sa konkretnim povodom za saradnju.

Pedja 18. 06. 2008. 09:26

Pogresno je misljenje da broj poruka odredjuje sta je spam. To nije tako. Sta je spam odredjuje sadrzaj poruke i odnos primaoca poruek prema tom sadrzaju. Da li je nesto spam moze da oceni pre svega onaj ko je poruku dobio, jer samo on zna da li je ta poruka nezeljena ili nije.

Da li je to jedna poruka ili hiljade poruka poslate na mnogo adresa potpuno je nebitno za ocenu karaktera poruke kao spama, osim za utvrdjivanje ozbiljnosti dela. Stavise ista poruka kod nekog primaoca moze biti protumacena kao spam, a kod drugog ne.

Nas Zakon o oglasavanju je veoma jasan po tom pitanju, a poruka koju je Dragan naveo na pocetku teme je u suprotnosti sa tim zakonom: nikakakva email poruka koja se moze protumaciti kao reklama ne sme biti poslata bez prethodne saglasnosti primaoca.

Ako se ne varam, za ovakvo krsenej zakona, treba se obratiti trzisnoj inspekciji. Cuo sam da su ljudi imali dobra iskustva sa prijavljivanjem spamera.

misk0 18. 06. 2008. 10:03

Kontam, da ako ostavis mail na sajtu i kazes 'za kontakt obratite nam se na ovaj e-mail' logicno da samim tim dozvoljavas sve i svasta.
Ako neko zatrpava moj privatni e-mail koji nije objavljen nigdje i ne trazim nikakav kontakt - to je spam.

marinowski 18. 06. 2008. 10:09

Slazem se sa misk0m.

ivanhoe 18. 06. 2008. 10:58

Citat:

Originalno napisao Pedja (Napišite 56491)
Da li je to jedna poruka ili hiljade poruka poslate na mnogo adresa potpuno je nebitno za ocenu karaktera poruke kao spama, osim za utvrdjivanje ozbiljnosti dela. Stavise ista poruka kod nekog primaoca moze biti protumacena kao spam, a kod drugog ne.

hmm, ako osoba A mora da dozvoli explicitno osobi B da joj se obrati, i osoba B isto tako osobi A, kako onda A i B mogu da pocnu komunikaciju ikako, teoretski? :1092:

Eto ideje za startup, napraviti sajt gde ce ljudi da se prijavljuju ako zele da vas kontaktiraju, a vi cete moci da im dozvolite ili ne :))

BraMom 18. 06. 2008. 11:51

Off Topic:
Sa "Dozvolite da se obratim" ;)

Dragan Varagić 18. 06. 2008. 11:58

Ako niste upoznati sa tematikom spam-a, pročitajte malo literaturu, a i važeći zakon. To što nekome nešto ne smeta ili smeta nema veze sa tim da li je nešto spam ili ne. To što neko ne zna da dođe do korisnika na drugačiji način sem da spamuje je problem te osobe. Zato postoji čitava oblast online oglašavanja koja se treba koristiti umesto spamovanja.

Oblast koja opisuje dozvoljene sisteme komunikacije e-mailom naziva se permission based marketing (marketing na osnovu dozvole).

Ako niste znali, sistem prava funkcioniše po principu da ako nešto ne poznajete, to vas ne oslobađa od krivice za počinjeno delo.

Dejan Bizinger 18. 06. 2008. 12:17

U prvi mah nisam hteo da se ukljucujem u diskusiju iako sam sve procitao i pratim.

Interesantno je da se ljudi, cak i oni kojima je Internet zanimanje, lakse odlucuju da nesto nazovu za "neprimereno" ponasanje kao sto je spam nego sto bi vrlo slicna stvar u offline svetu bila nazvana tako. Imam utisak da bi cold calling bi kod nas bio redje okarakterisano kao "neprimereno" ponasanje nego sto se umesto telefonske ponude neko odlucio da posalje mejl. Meni licno, cold calling je mnogo "neprimereniji" od spama jer sam tu obavezan da pricam sa nekim barem neko vreme, a mejl ne moram ni da procitam.

Ne zelim nikog da branim ni da napadam u ovoj diskusiji ali moje misljenje je da nije spam ako nekom posaljes ponudu za koju smatras da bi mogao biti interesantan. Pre sam procitao bas u whitepaperu za permission marketing kako je neki roditelj rekao svom detetu da ne prica sa nepoznatim osobama a onda ga je dete pitalo a kako onda da upozna nove osobe. Po toj logici ako posaljes i samo jedan mejl nekoj kompaniji npr. poziv za sponzorstvo ta kompanija te moze optuziti za spam sto je bezveze. Koliko cesto dobijam press releasove od raznih marketing agencija a pogotovo koliko sam pre dobijao pa nikog nisam nazvao spamerom, ako mi se mail ne svidja ili ga obrisem ili ni ne otvorim.

Naravno, vrlo je pozeljno da iz mejla zakljucim da je barem pro forme mejl namenjen samo meni, da je napisano zasto bi bas meni trebala ta ponuda.

ivanhoe 19. 06. 2008. 03:55

pa upravo to, kontakt forma, odnosno email, sluze da te ljudi kontaktiraju, zato je i stavljas na sajt, znaci da zelis da budes kontaktiran u vezi svog sajt/posla. I onda je diskutabilno koliko je zakon primenjiv, jer je doticni zakon pre svega okrenut problemu spama upucenog na privatne adrese, gde je situacija jasna. Isto kao sto se pod cold-callingom ne podrazumeva ako pozoves neku firmu i napravis im poslovnu ponudu u vezi sa njihovom delatnoscu, ali ako te neko cima na kucni telefon da ti uvali kredit, onda je to vrlo zabranjeno..


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:37.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.