|
SEO eksperti
Citat sa Area51 (original):
Citat:
|
Da SEO ne treba postojati je besmisleno. Narocito stav da se radi o nekakvom "varanju sistema" mi ne ide u glavu! Lepo, za koja je SEO varanje sistema i ko je srecan sto nije u top sto na Guglu, ne mora koristiti SEO.
Citat:
Citat:
Izvini Ilija, ali po ovome se ne slazemo uopste. Ako je cilj sajta da vlasniku zaradi pare, normalno je da se koristi sve sto je moguce da se posetioci privuku na sajt. Dalje, made for adsense sajtove mozda ne odobrava sam Google? Pa bmw.de i ostale sajtove koji su koristili cloaking upozorava, tj. moli da to ne rade? I onda je neko ko koristi SEO kriv, e da. Za blackhat tehnike je Google sam kriv. Sutra mogu da salju IE umesto googlebot user agent string i sve cloakovano izbrisu iz baze kao da nikada nije postojalo. |
Odlična tema, očekujem dosta smislenih komentara i dosta flejma... ;)
Slažem se sa Ilijom, mada nisam pristalica emotivnih formulacija. Ono što je sigurno je da (dobar) proizvod mora da postoji i da neko mora da ga napravi. SEO je samo jedan mali deo prodaje i danas je naravno precenjen zbog nesavršenosti pretraživača, a bogami i zbog hajpa... Cenim da kroz par godina "SEO expert" više neće biti tako interesantan i unosan posao. Mislim, BMW će uvek biti BMW, bez obzira cloakovao sajt ili ne... |
Mozda si u pravu jablan, da ce pretrazivaci prerasti SEO, ali ne treba biti ni iskljuciv. U ovom trenutku jeste potreban, ma sta ja, ti, ili Ilija mislili o tome. Da ima i onih koji samo gledaju da prevare neupucene, ima.
|
Citat:
Misliš da activeCollab-u treba SEO? Po mom mišljenju, SEO, kao i uglavnom ceo advertajzing, služi da nadomesti nedostatak kvaliteta. //edit: reformulisao |
Mozda mu ne treba, ali zato sto se svi jagme za nesto sto je dzabe. Ne sumnjam da je dobar, ali tim pre ce i vece interesovanje biti. Ocekujem da Boccio kaze neku rec kada je Vivvo po sredi kako to ide.
EDIT: Vivvo nije dobar? |
Preimenovah temu da ne bude kompletna diskusija zasnovana na ličnom stavu.
Problem je što SEO sam po sebi pravi dosta loših propratnih stvari - svi vidovi SPAM-a na sajtovima (comment SPAM, forum SPAM etc), gomili ljudi je SEO polazište za donošenje odluka (linkovana tema, o Pay Per Post fenomenu) itd. U takvoj "klimi" izgubi se fokus - umesto da se ljudi potrude da pruže što kvalitetniju uslugu oni idu kojekakvim prečicama. Da se ista energija utroši u poboljšavanje onoga što se prodaje verovatno bi se postignli vidni rezultati. Ali ne, lakše je platiti SEO eksperta nego poraditi na kvalitetu. |
Za to si u pravu. Lakse je prodavati maglu i platiti SEO eksperta, nego povecati kvalitet.
|
Po istoj logici, reklame nisu potrebne jer će dobra roba lako naći kupca.
|
Meni se SEO svidja, jer tera one koji prave sajtove da se drze pravila, da naprave web iole uredjenijim mestom nego sto bi bio.
Da nije SEO presije, bilo bi vise <font size=24> nego <h1> tagova, bilo bi vise /pametan.php?id=1235&action=read&cheap=no nego /kategorija/artikl/jeftino ... Zasto je to bitno? Vec ionako ima isuvise informacija, zasto ih ne probamo urediti? Jeste da SEO freakovi preteruju i sadrzaj podredjuju trikovima, no to se svakako ne isplati na duze staze. Off Topic: Ovo me podseti, odoh da vidim koji sam na Googleu ... :1074: |
Nije baš isto. Reklama se donekle može porediti sa white hat tehnikama (maksimalno se trudiš da se prilagodiš mediju kroz koji vršiš promociju), ali sve dalje od toga više nije ispravno i predstavlja nedozvoljeno hakovanje sistema koji je napravljen da odredi vrednost nekog izvora / proizvoda / usluge.
Fazon je što posoji niz "eksperata" koji garantuju pozicioniranje za određene ključne reči za pare koristeći nedozvoljene tehnike. Kao što Mladen reče, vremenom će pretraživači uznapredovati tako da će i varanje sistema biti isto. Ono što me je inače navelo da napišem taj kratki unos je sve veći broj ljudi na web dev forumima koji su opsednuti PR-om i samo gledaju kako bi ga povećali. Kao što rekoh, potpuno se gubi fokus i osnovno merilo vrednosti predstavlja PR... |
Citat:
|
Citat:
Off Topic: Nedozvoljeno hakovanje je suština borbe i opstanka u svakom sistemu. Hakuješ dok te ne uhvate, ili dok ti ne u'vatiš nešto. U sistemu koji se zove život kupuješ BMW-a da impresioniraš suprotni pol, s druge strane žene idu kod estetskog hirurga, niko dakle ne radi na contentu, već svi koristimo black hat tehnike :) |
glavni problem koji vidim kod SEO-a je kada postane bizMis model, sto je izuzetno popularno u ovom trenutnom baloncicu. thank you google...
|
Off Topic: Citat:
|
Meni se sviđa recimo SEO, i lijepo je vidjet da je stranica optimizovana , ima citke adrese, tacno definisane kljucne rijeci i opise to joj jednim djelom daje na kavlitetu. Sa druge strane ima i onoga "Pretjerivanja" , odlazi se previse sa detaljima i objasnjavanjem jednog klika na 100 stranica da bi zaradio kintu.
Meni je licno drago da takvi ljudi postoje, skratili su muke web developerima mada i oni sami moraju donekle biti SEO strucnjaci. |
Korišćenje validnog markupa i čistih URL-ova po meni ne spada pod SEO, samo ih je SEO progurao u mainstream. To je jednostavno potreba i nešto što bi dobar web developer po defaultu trebao da koristi (dobar markup zbog browsera i boljeg accessibility-ja, čisti URL-ovi zato što su smisleni, lako pamtljivi i da ne bi pokazivao logiku aplikacije).
Kada kažem SEO obično mislim cepidlačenja tipa da li KW treba da bude prvi u imenu domena ili je redosled reči nebitan. Bah, who ****in' cares ako je sadržaj na sajtu kvalitetan, a sam domen dobar (zanimljiv, ime firme i slično). |
Off Topic: @Jablan" To sam stavio ka primjer, i koristio karikarane termine, čisto da začinim :) Ne vidim zašto ja kao developer i dizajner ne bih mogao da vozim BMW i vodam silikonsku plavušu pod rukom? Druga je stvar što su taj fazonu u devedesetim furali oni koji su imali dovoljno love da sebi priušte to, tj. "ekipa sa druge strane zakona". Današnja stanje na tržištu i činjenica da u IT može pristojna lova da se zaradi, i svako može da je troši po svom nahođenju. Uglavnom odosmo u debeli OT... |
Citat:
Ako Google ne pokaze da nema zaj... sa webmaster guidelines, SEO spam nece prestati. Da dodam jos, made for adsense sajtovi, znas ih sigurno, Google ih je odobrio kao advertajzere, niko odavde nije. Sada, moguce je, i nadam se, da se radi o velikoj gresci, ali nema smisla, ispada da je Googleu cilj da se posetilac vrti na sajtu dok isfrustriran ne klikne na adsense??! I svoj renome i renome onih sajtova na kojima se MFA sajtovi reklamiraju potkopavaju. |
pa google zivi od adsense...
sve je to jedna masinerija za sticanje love... zasto bi oni rusili svoju granu industrije :) |
Nemoj da kazes da nisu zaradjivali bez MFA sajtova, i da ne bi i dalje? Da se ponovim, mi ne mozemo cistiti njihovu kucu.
|
Citat:
Trazilice danas donose najvise traffica, daleko vise od icega i naravno da se pojavljuju ljudi koji ce pokusat da te uguruju u top 10 :D Osnovna zadaca SEO experta je da omoguci crawlanje weba i da googlu da do znanja da web postoji te nadalje da promovira web. Najzanimljivije mi je to sto su SEO experti danas dio Internet marketing tima, i oni su zaduzeni da ispromoviraju web i da osiguraju traffic koji ce dakako na kraju rezultirat nekakvom prodajom ili slicno. Ne razumijer otkud toliko strke, developeri neka se brinu za funkcionalnost a marketinski tim za promociju i gotovo. I da danas ne postoji SEO, jos bi imali puno webova sa frameovima, uzasnim URLovima, i uzasnim accessibility -em i usability -em. I na kraju da se osvrnem na taj svemoguci PR. Cinjenica da je PageRank postao osnovno mjerilo pri vrednovanju sajtova kod dobrog dijela web profesionalaca je samo dokaz da ti ‘web profesionalci’ nemaju pojma o ikakvoj optimizaciji a i internet marketingu opcenito. Taj toolbar PR je cisto prodavanje magle naivnim ljudima iliti par zelenih pixela kojima se ljudi raduju kao da su dobili na jackpotu :D |
mislim da mesate SEO, to jest optimizaciju sadrzaja sa search, i pravljenje sajtova bez pravog sadrzaja... nema to nikakve veze jedno sa drugim, i da SEO ne postoji, opet bi ljudi smisljali prevare da zarade pare..
SEO je jednostavna posledica velike konkurencije, jer ono sto neko rece kako ce BMW uvek biti BMW nije bas tako. Danas bas citam kako drzava Michigen placa troskove Fordu da ne bi zatvorio fabriku automobila tamo, globalna ekonomija je u padu trenutno i svaki kupac je bitan da bi se prezivelo... normalna stvar da ces onda probati da optimizujes sve sto se moze optimizovati da bi poboljsao prodaju... Inace SEO experti ne nude samo savete oko sadrzaja, nego i konkretne kvalitetne linkove, promociju i svasta drugo... to je sve deo paketa, i samo da imam para ja bih vrlo rado placao takve usluge, umesto sto se sam patim sa tim... |
Citat:
Citat:
|
Citat:
SEO i koristivost (usability) su dve potpuno različite stvari. Čoveče, koristivost i njegova osnovna pravila (guidelines) postoje desetinama godina i postavljena su mnogo pre nego što su se pojavili pretraživači... Igrom slučaja neki SEO zahvati se poklapaju sa pravilima koristivosti, ali je sasvim moguće (ne razumem se u SEO preterano) da neki idu direktno na njegovu štetu. Simple as that - SEO optimizuje za mašinu, koristivost optimizuje za čoveka. |
Off Topic: @ jablan: Zar nije bolje reći "upotrebljivost" nego "koristivost", a onda imamo i "korisnost" što je druga priča. :) |
A zar nije bolje "pristupacnost" (accessibility) nego "upotrebljivost" (usability). Prosecan Flash sajt je upotrebljiv za 99% internet populacije. Govori se ne o upotrebljivosti sajta, vec pristupacnosti istog za hendikepirane osobe.
Sa druge strane, meni je accessibility vec na k* jer pardon, koliko slepih osoba ocekujete da posete vas sajt? |
|
Hej to je OK kada treba i gde treba. Radi se o tome da se na tome insistira i gde svakako nije potrebno.
|
Off Topic: Citat:
Dobar si s engleskim, pokušaću da razjasnim davanjem prevodâ: I korisnost i upotrebljivost bi bili prevodi od usefulness, to jest mera koliko je nešto korisno. Npr. sajt B92 je koristan (upotrebljiv, useful), jer pruža svežu informaciju. Ali sa druge strane, nije preterano koristiv (usable) jer je grafički i informacioni dizajn zastareo i prevaziđen, uvek mi treba pola sata da nađem nešto što mi treba. Još je lakše možda skapirati kad se uporede negacije. Nije isto kad je nešto neupotrebljivo (ne može da se upotrebi, beskorisno) i kad je nekoristivo (teško se koristi). |
:1043: Ali ovo je opaka igra rečima! :)
Npr. Treba - znaci da "skoro pa mora" ali ne po svaku cenu. Mora - znaci da je obavezno Moze - dakle svejedno je sta ces. Dok negacije znace: Ne mora - znaci da moze da se ne uradi, ali nije neophodno Ne treba - najcesce je to ustvari negacija od "mora" Ne moze - NE! Nema drugih opcija. ...i tako... :) Sve u svemu, glasam za: usabillity - "upotrebljivost". |
Citat:
Sasa, SEO experti kao sto sam vec rekao jesu dio marketinskog tima i jedna od njihovih zadaca je da promoviraju web, a sa samim time dolazi traffic. Linkovi koje 'ganjaju' SEO experti ti donose traffic, reputaciju, ranking a i u samom paketu je promocija . Sigurno se za promociju nece brinuti programeri odnosno developeri... |
Ne znam čemu služi SEO kada kucam KW na google, ono kvalitetno se obično nađe na 3-4 stranici (prosek).
Bilo bi dobro kad bi SEO radio po principu kvaliteta ponuđenog, predsavljenog (utopija?). Ovo je samo još jedan marketinški trik prilagođen web-u koji se oslanja na tezu, ko je prvi na listi taj je i najbolji. White papers i sl. btw. jel je za DPT potreban SEO ili to pripada temi o popularizaciji ili temi o kvalitetu ovog foruma. |
SEO/SEM je daleko od marketinskog trika - to je jednostavno sastavni deo marketinga. Isto kao sto u stampanom mediju nije svejedno da li ti se reklama nalazi na drugoj korici ili na cetvrtoj. Nema razlike u odnosu na web. Ako hoces bolju poziciju u jakoj konkurenciji - plati vise. Simple as that.
Drugi problem su spameri, i cinjenica da nijedan pretrazivac ne moze sa potpunim uspehom da se odbrani od njih, ali jbg. to je cena koju placamo da bi imali pretrazivace google-tipa a ne human-edited direktorijume, zar ne? Search Engine Spam je jedan side-effect koji ne moze da se izbegne, a ovo sto pricate je kao kad bi trazili da se ukine e-mail zbog toga sto je 60% mejlova spam. A sto se tice paralele activeCollab - Vivvo (spomenuto ranije u temi), poredjenje je jako zanimljivo. Iliji SEO nije bitan ni najmanje, jer ne prodaje nista. Ko ga trazi, naci ce ga. Na guglu, na blogosferi, u forumaskim zajednicama, word of mouth... Sa druge strane, ja se borim za svakog kupca, i razlika izmedju 100 poseta sa organskih rezultata pretrage i 10.000 poseta moze znaciti razliku od par hiljada USD mesecno. I sta mislite, da li je meni SEO zlata vredan? :) Iz istog razloga, ja trosim oko $300 mesecno na AdSense, itd, itd... Tako da se tesko moze porediti znacaj SEO-a za komercijalan i nekomercijalan proizvod. |
@boccio
Naravno da je SEO marketinški alat kao i white papers. Iz komercijalnog ugla takođe ima smisla, jer cilj opravdava sredstva. Zavisi i ko nam je ciljna grupa. Samo provlačim tezu kako dobar SEO ne znači kvalitet (SQO) i da ja zbog dobro odrađene SEO često gubim na vremenu. |
Do sad sam skontao da postoje razlicite metode za popularizaciju sajta - one dobre i one loshe. Kad bih sutra za neki proizvod firme za koju radim trazio da mi ga neko izreklamira na sta bih trebao da obratim paznju tj koje njihove metode bih trebao smatrati 'dobrim' i kvalitetnim a koje loshim i nepozeljnim?
|
IMHO (mada nisam ja nikakv SEO expert) dobre tehnike su sve koje se zasnivaju na google preporukama, jer za njih sigurno neces popiti ban kroz par nedelja. A to se uglavnom svodi na kvalitetno napisan sadrzaj (i to ne samo slepo na osnovu keyword density, nego da bude upotrebljiv i za zive ljude, sa dosta sinonima za keyword-e), dobru strukturu sajta (title, headlines, cist markup, sa kljucnim recima u svim bitnim delovima), cista struktura linkova, bez GET parametara, bez petlji, duplog sadrzaja, i ne previse duboka, nekoliko kvalitetnih linkova ka spolja, sto vise kvalitenih linkova ka tebi sa drugih sajtova... i to je to.. onda sednes i cekas da se popnes na prvu stranicu rezultata, modifikujes po nesto usput i to je to..
jesam zaboravio nesto da spomenem? sto se tice price sa prethodne strane, accessibility i usabillity nisu sinonimi, i ne bave se uopste istim stvarima. Accessibility je zainteresovan da sav sadrzaj moze da se koristi u svakoj prilici od strane svake osobe, dok usability zanima da se sadrzaj sto lakse i efikasnije koristi. Npr. accessibility trazi da se sajt moze text2voice tehnologijom procitati nekoj slepoj osobi, a usability se bavi time da li je bolje da labels u formama budu alignovane levo ili desno. I sve to naravno postoji vrlo dugo, ali tek sa pojavom SEO je vecina dobila praktican razlog da stvarno i brine o tome, jer su pare ipak mnogo bolja motivacija od moralnih nacela (nazalost naravno) |
Citat:
SEO hype duguje činjenici što je mnogo lakše postati "SEO expert", pročitavši par FAQ-ova sa neta, nego usability expert, za šta se ljudi školuju godinama... Još jedan link jedne firme koja posluje po moralnim načelima, sa interesantnim slikicama: http://www.usabilitypartners.se/services/test.shtml |
pa jeste, to stoji... tako se i doslo do danasnjih GUI okruzenja... ali mislio sam na masovnu paznju toj problematici... naterati nekog Joe Smitha da pazi kad pravi svoj sajt o uzgoju hermelina, ili vec tako nesto..
Uzgred, ja stvarno mislim da je upotrebljivost bolji prevod usabilitija, jer je to upravo poenta: napraviti nesto sto moze da se upotrebi. Koristivost je malo nakaradna rec, nije bas u "duhu jezika" kako se to obicno kaze, a "koristiti" i "upotrebljavati" su sinonimi IMHO. |
Citat:
Da je bar tako ;) ali nije ... Ti si od onih koji misle da se optimizacija obavi jednom i gotovo :D E pa nije tako, optimizacija je proces, to traje i traje .... Algoritmi trazilica se vrlo brzo mijenjaju i treba pratiti tu industriju . |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 01:43. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.