Joomla je đubre zbog ... ???
 

Više puta sam na ovom forumu nailazio na komentare tipa "Joomla je đubre...", a ni jedan put nisam video racionalno objašnjenje zašto je Joomla đubre. Uglavnom su to bili emotivni razlozi. :1032:

Ja Joomla-u obožavam!
Voleo bih da mi kroz tehničke detalje kažete šta to u Joomla nije dobro ili šta je to kod drugih bolje, a nema ga u Joomla-i. :krst:

Hvala :)

..
 

Generalno ako ti radi posao onda je dobra, da li je tehnicki mogla biti bolje rijesena vjerovatno da jeste ..ali to vise nije ni bitno

Ja prve pare zaradio na joomli :)

Hmmm...verovatno zato sto je najpopularnija (mislim da sad vodi mrtvu trku sa WP).
Razvijena od Mamba koji je napravio revoluciju u smislu da su se web dizajnom mogli baviti i ljudi koji nemaju do tada uobicajeno programersko znanje.
To je dovelo do profanisanja ovog zanata i pravi programeri, developeri i dizajneri su na takav CMS poceli gledati sa omalovazavanjem.
Premda sam imao prilike videti "developere" koji su razvili "vlastiti CMS" a nisu se udostojili ni joomline ikone promeniti ;).
Drupal je malo komplikovaniji ( malo sam ga koristio, tako mi se cini).
Ono sto je problem Jooomle ali i WP i svih popularnih CMS-ova je sigurnost...otvoren kod, masovna upotreba, ogroman broj extenzija.
Resenje je redovan update same Joomle, ali i dalje su veliki problem ekstenzije...tu zna da bude rupa ko vrata.
Cini mi se da ni WP nije bolji po tom pitanju.

Svako piše plugin-e, svako je prodaje kao svoje rješenje, ...

Samim tim javi se dosta "programera" koji ostavljaju sajtove na pola završene jer se pogube u eksperimentisanju sa kojekakvim ekstenzijama pa to sve zajedno ne liči na sajt.

Izašao je novi Drupal 7. Rekao bih da su prilično poradili na UX. Meni ovo sad izgleda mnogo bolje i jednostavnije.

2010 CMS review - pdf.
Analiza je vise market based nego tech, ali moze dati neke odgovore vezano za temu.

Ako većina voli grand show ne znači da je to kvalitetna stvar ... samo znači da je popularno, pitko za mase i džabe.

^ To mislis samo za Joomlu ili iza ostale od popularnijih CMS-ova?

Можда људи тако кажу због начина израде система. Ја сам гледао базу и организација није баш за похвалу. Значи, ником не би препоручио да учи базе на примеру џумле. Вероватно има истих проблема и са фронтенд кодом, тамо нисам залазио. А са становишта корисничког искуства ја сам задовољан. Са џумлом сам зарадио паре. Врло брзо сам научио да радим у џумли, лако сам нашао екстензију за превођење сајта на више језика, и остале модуле неопходне за један нормалан сајт. И кад се погледа, тај сајт је у реду. Вероватно, да се радило у друпалу не би испало ништа боље. Можда треба размотрити и апсект одржавања, мада сам чуо да је друпал мало тежи за неке ствари, не знам нисам пробао..

Sa joomlom sam uglavnom imao sigurnosnih problema, koji su mogli da me kostaju u zivotu dosta vise od naplacenog sajta.
Uradis svoj template ili iskoristis neki postojeci, dodas module koji odgovaraju zeljama klijenta. Posle 3 meseca kad si uveliko zavrsio sve i presao na druge projekte, stigne ti email recimo sa subjectom: Joomla! Security News (Versions: 1.5.21 and all previous 1.5 releases, Exploit type: SQL Injection), utom te klijent zovne i pita te sto si obrisao sajt? Prvo dokazujem da nisam ja, on posto ne zna o cemu se radi a pri tome zna da jedino ja imam parametre za ftp (whatever) i da sam ja kacio sajt, "logicno" da sam ja "skinuo" sajt. Onda uradim f* update, hvala Bogu neki pluginovi vise nisu kompaktibilni, sajt vise ne radi kako je radio na pocetku, pola stvari fali, jurim backup, podesavam najbolje moguce da to izgleda kako je izgledalo kad sam postavio prvi put sajt, zastiti admin folder, proveri da nije ostala neka shell scripta i moli Boga da ne stigne opet email sa security obavestenjima, sva sreca nema ih puno da te klijent ne bi opet zvao za pola godine jer je opet neko uradio deface ili ne daj Boze obrisao sav content sa servera, jos se meni desilo da je sajt nazalost bio na Veratu koji nije imao backup. Ali da ne davim vise, mislim da je ova glupa i neprijatna situacija dovoljna da cisto probas neki drugi cms, manje poznat javnosti ili pak napises svoj za potrebe klijenta ;)

... malo da podstaknem diskusiju...


Što se tiče baze podataka u Joomli... da li je loša ili nije, čini mi se da su svi poznatiji CMS-ovi rađeni primenom MyISAM storage engine-a. Izbor MyISAM-a čini i Joomla i druge sisteme bitno sporijim kod upisa podataka a to se posebno odnosi na forume gde je mnogo češći upis nego kod CMS-ova. Zaključak bi bio da je Joomla-in model podataka jednako dobar ili loš kao i kod alternativa te se ne može reći da je Joomla loša zbog toga, zar ne? ... inače, od MySQL verzije 5.5. InnoDB storage engine je default engine pa će biti interesantno kako će se CMS-ovi prilagoditi ovoj promeni i da li će relacioni model zaživeti u punom kapacitetu.


Što se tiče security aspekta, ovde je jednim delo pojašnjen kvalitet Joomla-e u odnosu na npr WP. Malo sam proučavao security oblast pa kako spadam u one koji ne veruju da se korišćenjem MaleckoMekanih proizvoda postiže veća, bolja, kvalitetnija sigurnost već naprotiv, da OpenSource rešenja bivaju bolji izbor po pitanju sigurnosti, rekao bih da je najveća security zabluda da se sigurnost sistema postiže nepoznavanjem koda od strane napadača.
Inače, Joomla-in sistem obaveštavanja o ozbiljnim sigurnosnim rizicima je daleko efikasniji od izrade naizgled zatvorene aplikacije čineći nama, koji živimo od toga, život ipak mirnijim bez obzira što moramo da se napregnemo i update-ujemo sistem.


Što se tiče Grand-a, moram priznati da Grand ozbiljno ne volim i ako sam jedared blejao kao podrška Banetu Mojićeviću (drugi s' leva u grupi sa desne strane). Kakva je Grand muzika to je stvar ukusa i tu ništa ne bih dodao (sem još jedno bljak) ali sam na tom festivalu video koliko je ovaj smešni Sale sjajan organizator i koliko je cela organizacija daleko, daleko ispred konkurencije. To me navodi na zaključak da ovaj deo posta nema nikakve veze sa Joomla-om i da je vreme da prestanem trabunjati.:1080:


Ono što sam primetio kao veliku prednost WP-a u odnosu na Joomla-u jeste mogućnost ugnježdenih pod kategorija do u beskonačno. To mi je par puta falilo kod Joomla-e. Juče sam zalutao na Joomla-in sajt i video novu 1.6 verziju. Instalirao je i provalio da su napravili ozbiljan napor da i Joomla ima takav feature.

... e sad... sve mi se više čini da su komentari tipa "Joomla je đubre!" emotivnog karaktera i da je Joomla sasvim solidan sistem sa dosta prednosti, čak možda i toliko dobra je je bolje Joomla-u koristiti kao framework nego Zend ili CodeIgniter rekoh ja i odoh da se utepam... :1065:

Samo da kažem da to za MyISAM vs InnoDB u ovom kontekstu je obično mršenje mooda, jer da bi se videla ta razlika treba da bude jako posećen sajt, a takav se ne radi u joomla.

Tu je veći problem sama arhitektura i zahtevnost sistema, na jako malo posećenim sajtovima zauzima ogromne količine resursa i zato se hosting provajderi naježe kada im neko spomene joomla.

1000 online, > 500.000 postova, 50 000 tema @ home made server (dual core & 4GB RAM) = 1-2% load, tako da kao što kaže Mister, mršenje mooda ;)
MyBB forum software, nije Joomla.

Mislim da mogu nešto brže napraviti od 0 nego što bih prepravio Joomlu, i opet ne bi bilo to to, većina razloga su ovi što je twix naveo.

@bluesman, sad mi je jasno zašto se pojavljuje hosting tipa, Joomla hosting i WP hosting, zato što su smeće :) Realno neće se niko polomiti da napravi nešto ultra za džaba.

Da li to znači da npr. WP zauzima bitno manje resursa od Joomla-e pri istim uslovima eksploatacije i ako je to tačno šta je to što jede resurse (predpostavljam da MyISAM nije jer bi InnoDB trebao čak i veću količinu memorije da zauzima sa svojim upitima) ?

Nisam nigde komentarisao WP ... tema je Joomla, ne?

To stoji...to je cena koncepta "devojka za sve".

Nisi.
Pitao sam u stilu 'npr. WP' jer nemam nekog velikog iskustva sa drugim sistemima a u poslednjih par dana u drugim temama bilo je nekih prozivanja Joomla-e pa su moji stavovi bili solidno poljuljani, a nije mi cilj da po svaku cenu koristim Joomla ako ima opravdanja da se pređe na nešto drugo ili ako je Joomla zaista toliko loša u odnosu na druge.

Klot WP je prilično jednostavan i brz, pluginovi su ti koji prave problem jer ih piše ko stigne a ljudi instaliraju sve i svašta. Međutim i wp bez pluginova je mršenje mooda :D

WP ima lose napisan kod. To je sredjeno (sredjivano) od verzija 2 na ovamo, dosta je izmenjeno i napisano iz pocetka, ali ipak je kod jako hakerski (brljavo) napisan, sa nekim naprosto glupavim momentima.. ne primeti se dok ne krene malo saobracaj, ali onda shvatis da cak i plain vanilla WP pravi previse upita i vuce se...

Sta to znaci da krene malo saobracaj?

Koliko to poseta treba da bude da ubije WP na shared hostingu?

Čak sam primetio da se novije verzije WP-a polako transformišu u arhitekturu koja počinje da liči na Drupal.

Verovatno je Drupalov pristup modularnosti neminovan patern kojoj teže sistemi prvobitno zasnovani na funkcijama umesto klasama. Naleđe iz php4 pretpostavljam.

A džumla, džumla je čudo jedno :krst: :1016:

u mnogo slucajeva, kod CMS-ove ti ne treba relacioni model. Kod foruma je on isto minimalno iskoriscen.

I da.. to sto neki cms koristi MyISAM tabele po defaulut nema veze sa dobrim/losim modelom baze. Onda bi, po tebi, sve baze projektovane za nosql bile jako lose.. zar ne?

^ odgovor se nalazi u citatu.

myIsam ima fulltext search i zato je jako bitan za male CMS-ove (gde nema smisla praviti externu pretragu). Takodje myIsam je brzi za select u vecini slucajeva, pa je sasvim ok dok god je freq pisanja mnogo manja od freq citanja (a to je uglavnom ispunjeno za vecinu sajtova).

U principu je dobro kesiranje mnogo bitnija stvar za CMS od toga da li je baza myISAM ili InnoDB, jer neke stvari samo kesiranje moze da resi...

@Vidak: nisi dao nikakav odgovor.. ili si nesto drugo hteo da kazes, ali to sto si napisao je pogresno

1. "Izbor MyISAM-a čini i Joomla i druge sisteme bitno sporijim kod upisa podataka a to se posebno odnosi na forume gde je mnogo češći upis nego kod CMS-ova."
2. Jedan od zaključaka diskusije jeste da je Joomla ne odgovarajuće rešenje za sajtove sa velikim brojem pristupa.
3. Deo nakon ovog pod broj jedan "Zaključak bi bio da je Joomla-in model podataka jednako dobar ili loš kao i kod alternativa te se ne može reći da je Joomla loša zbog toga, zar ne?" nije bio sam vezan za MyISAM v.s. InnoDB već za post koji sam naveo kao link. Verovatno ova povezanost rečenica zbunjuje?

Htio sam nešto reći za dnevnik...

Mnogo me izbijaju likovi koji podignu WP i onda na njemu pišu lekcije o OOP-u, klasama, objektima, i prednostima istih u odnosu na old school...

Što te to nervira? Misliš da treba da piše svoj CMS samo da bi pisao blog o tome? To što ti kažeš je kao da zabraniš vrhunskom košarkašu da ubacuje u koš ispred zgrade.

Nije...

To je kao da kenjaš po domaćem pivu a olešiš se jednom sedmično pijući ga...

^I to se olešiš uz narodnjake, koje inače "ne slušaš, jer su đubre" ;)