DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Opušteno (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Internet Explorer Community (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=375)

Dušan Dželebdžić 22. 11. 2005. 09:04

Internet Explorer Community
 
Hajde da shvatim www.spreadinternetexplorer.com, neko se zajebavao, ali ovo... :D

http://www.microsoft.com/windows/ie/.../default.mspx/

Obratiti pažnju na deo 'Most popular downloads'... Sorry, jace je od mene :)

degojs 22. 11. 2005. 16:50

Pa MS bas ni ne nudi nesto mnogo dodataka za IE. Cak im je i izuzetno popularni IE Developer Toolbar jos uvek u beti..

I inače, nisam siguran da bilo koji dodatak može da se meri po broju preuzimanja sa nekom kritičnom zakrpom. Bilo bi više nego čudno da je drugačije.

Ali hajde da pogledamo neki drugi browser.. npr. Firefox, u slicnom svetlu:

..."Join more than 100 million"
..."Firefox 1.0.7"

- za oko godinu dana preko 100 miliona preuzimanja cak 7 verzija Firefoxa 1.0
- sve su u pitanju ispravke verzije 1.0, uglavnom se radilo o ispravkama zescih propusta za sigurnost

Sta ti kazes, sta je najpopularniji download za Firefox?

Meni nekako ispada da je isto kao i kod IE. I nekako mi je to i logično, da ljudi žele da imaju sigurniju, stabilniju, itd. verziju browsera koji koriste pre nego nešto drugo.


Lepo je od tebe sto pokusavas da ih ismejes, ali trebas se potruditi da ne ispadne besmisleno i glupo vec nakon prvog odgovora. Probaj ponovo, ali malo bolje :)

dinke 22. 11. 2005. 17:15

Degojs, svidelo se tebi to ili ne, IE je smejurija od browsera u poređenju sa Firefox-om. Ovo je forum čiji su članovi pretežno Web profesionalci koji znaju da cene sve što FF pruža pa je normalno da je FF veoma popularan ovde.

E sad, slažem se da se FF kompromitovao sa bugovima (pre svega zato što su se toliko pros*vali oko sigurnosti FF-a) i da veliki broj preuzimanja (downloada) zaista otpada na upgrade na novu verziju.

IE kaska za FF-om po svemu (usability, w3c support, ...). Kada IE 7 bude konačno gotov, FF 1.5 će već biti tu i ponovo ispred. Slična sudbina kao i na Desktopu gde OS X Tiger kolje Windoze. No, kako je pored svega toga MS IE / Windows i dalje najzastuljeniji je priča za duboku analizu (zna se ko ima najjači marketing ovde :)

P.S. A gde je Degojs, tu je i advocacy ;)

degojs 22. 11. 2005. 17:38

Gle Dinke, ja koristim Netscape, po difoltu Gecko mašina, a samo za neke sajtove Netscape prebaci na IE, tako da je besmisleno da mi nešto prebacuješ da poturam da je IE bolji od FF. Ne vidim da je o tome bila ovde reč.

P.S.
Jebi ga, nisam ja počeo da pričam gluposti. Samo ne vidim kako je SP1 za IE popularniji download nego Firefox 1.0.nova_verzija.

Mislim da imaš neke predrasude u vezi mene, zbog ES Advocacy foruma.

Što se ostalog tiče, neću da ti odgovaram i produžavam advocacy, iako ga tražiš svojim pisanjem :)

Ilija Studen 22. 11. 2005. 17:45

Mene prekjuče FF 1.5 pitao da li želim da skinem upgrade od 200kb (ne znam baš tačnu veličinu, koji kb preko 200). Rekoh OK i za par desetina sekundi (pošto sam bio na dialupu) dobih zakrpu. "Da li ćeš da restartuješ FF sad ili kasnije?". Ja rekoh kasnije. Pri narednom restartu 10 sekundi da se primeni upgrade i to je to.

Novi update mehanizam rastura (ne kažem da je nešto revolucionarno ili bilo šta slično, samo da radi posao onako kako ja očekujem od njega).

Najveći problem FF 1.0.x grane je bio loš update sistem (nepostojanje istog?) što se sa 1.5 rešava. Firefox svakim danom sve više i više šije IE jer FF developeri znaju na šta da se skoncentrišu i definitivno imaju bolju komunikaciju sa korisnicima.

A IE? Pa on i dalje ima problema.

degojs 22. 11. 2005. 17:56

Ilija, da li ovo poslednje znači da Firefox više nema "problema", već samo IE?

Šta će im onda taj novi sistem za apdejt?

P.S.
Izvini dinke, samo pitam čoveka.

Ilija Studen 22. 11. 2005. 18:02

Naravno da FF ima problema. Samo ne ovolikih.

Stvarno korisna ekstenzija: IE Tab. Po meni je FF mnogo zgodniji od Netscapea, a ova "mala" ekstenzija dodaje Firefoxu jedinu stvar koju sam smatrao prednošću novog Netscapea: podršku za oba rendering enginea.

PS: Nećemo valjda opet pokretati FF vs IE diskusiju? Ja sam samo pohvalio novi update sistem.

degojs 22. 11. 2005. 18:23

Eeeeej... pa gde je to bilo pre nego sam ja prešao na Netscape? :)

Ja sam pre koristio FF i onu ekstenziju View in IE (ili kako se već zvala) što je startovala IE, ali mi se to ništa nije sviđalo - jednostavno, malo suviše cimanja za moj ukus - ne volim da radim u 2 browsera, ako ne moram. A i ovi koji su bolje poznavali FF su svi pokazivali na taj View in IE.. niko da pomene IE Tab. Ebiga.

Petar Marić 22. 11. 2005. 18:28

[flame]
Ma links je zakon :p
[/flame]

dinke 22. 11. 2005. 18:53

[moreflame]
Links ? To ono cudo sto podrzava frame-ove ? Fuj. lynx je zakon[/moreflame]

@degojs
Ma preozbiljno si me shvatio. Nemam nikakav pogresan utisak o tebi sa es@advocacy-a, ne brini. Izvini ako sam malo ostro zvucao.

bluesman 22. 11. 2005. 19:20

Zašto kao glavni kvalitet nekog proizvoda ističete mogućnost "lake nadogradnje"? To je totalno nebitno za neki izbor proizvoda.

Neka izvinu svi koji to imaju na svoj sajtu ali naježim se kada vidim one "spread firefox" bannere. Jednom sam to pričao neću opet: da je za pare - može, da su neki greenpeace - može, da je neki dobar bend - može, ali da reklamiram proizvod (koji nisam ja pravio i nemam ništa od toga) pa da se sav još presamitim i pretvorim sve svoje sajtove u "spread firefox" ... jok bre, ili srpskije "c" (onako kroz zube) :)

Dragan Babić 22. 11. 2005. 19:49

Citat:

Originalno napisao bluesman
...ali da reklamiram proizvod (koji nisam ja pravio i nemam mišta od toga)

Pa nije da nemas. Podstices ljude da ga usvoje zarad prihvatanja web standarda i priblizavanja istihi sirim masama.

Samim tim sto promovises FF--promovises web standarde, a sve u cilju olaksavanja svog posla posto bar meni na optimizaciju za IE ode pola vremena. Nije da te se ne dotice, sumnjam da su svi ljudi koji imaju te bannercice na svojim sajtovima/blogovima samo poltroni advokati i ff zealoti.

ja bar vidim neku logiku, nemam banner ali vidim logiku. :)

Ilija Studen 22. 11. 2005. 20:19

Citat:

Zašto kao glavni kvalitet nekog proizvoda ističete mogućnost "lake nadogradnje"?
Zato što je to stvar koja omogućava prilagođavanje proizvoda opšte namene konkretnoj primeni. Primer:
  • Moj Firefox je webdev mašina sa WebDeveloperom, HTMLValidatorom, IE Tab, ColorZillom i sličnim ekstenzijama koje svakodnevno koristim u radu.
  • Prijatelj Nešo je svoj Firefox nešto drugačiju "štelovao". Ima dosta ekstenzija koje pospešuju / olakšavaju download, podižu performanse pri klasičnom surfu (FasterFox) itd. jer čovek računar koristi manje više za zabavu, surf i download.
  • Neko tamo najverovatnije ima gomile SEO ekstenzija jer se time pretežno bavi.

Proširivost igra veliku ulogu IMO i to je baš ono što volim kod Firefoxa. Još jedan primer:

"Suva" instalacija nema mogućnost ugrađivanja dodatnog rendering enginea. Većini korisnika to ne treba tako da originalnu instalaciju ne bi trebalo "zagađivati" takvom mogućnošću (manja instalaciona arhiva, manji izvršni fajl, manje mogućnosti podložnih bugovima...). Ali meni treba tako da ja lepo instaliram IE Tab i to je to. I vuk sit i sve ovce na broju.

noviKorisnik 22. 11. 2005. 20:34

1 Prilog(a)
Velika je buka oko tog FF, previše. Ali to je pre svega politika, kao i uvek, talasanje javnosti. A svi ti vrli preobraćeni korisnici su u suštini samo korisnici i ništa više, većina nema nikakve posebne softverske prohteve i srećna je pukom činjenicom da se bori protiv monopola. To je ono što zaista ispunjava, browseri su samo mamac.

...

Nedavno sam imao prilike da posmatram 3 vodeća browsera na delu... ništa posebno, css + dhtml. Nisam zadovoljan, pucaju jako brzo, hvaljeni Firefox ima neprecizan rendering a malo dinamike mu lako rasturi stranicu (iako je sve po standardima, ali bože moj). I kada na forumima postavim pitanje o konretnim problemima, odjednom tajac... FF stručnjaci na godišnjem odmoru ili šta?

godza 22. 11. 2005. 21:32

Citat:

Originalno napisao noviKorisnik
Velika je buka oko tog FF, previše. Ali to je pre svega politika, kao i uvek, talasanje javnosti. A svi ti vrli preobraćeni korisnici su u suštini samo korisnici i ništa više, većina nema nikakve posebne softverske prohteve i srećna je pukom činjenicom da se bori protiv monopola. To je ono što zaista ispunjava, browseri su samo mamac.

...

Nedavno sam imao prilike da posmatram 3 vodeća browsera na delu... ništa posebno, css + dhtml. Nisam zadovoljan, pucaju jako brzo, hvaljeni Firefox ima neprecizan rendering a malo dinamike mu lako rasturi stranicu (iako je sve po standardima, ali bože moj). I kada na forumima postavim pitanje o konretnim problemima, odjednom tajac... FF stručnjaci na godišnjem odmoru ili šta?

okachi slobodno primer gde mislish da firefox greshi u rendanju na ovom forumu, pa cemo videti ko je odsutan. Nadam se da znash sta pricas, jer ja vec vise od godinu dana nisam naisao ni na jedan bug u rendanju. Sve je po standardima. PS. koristim firefox od verzije koja se zvala firebird (zahvaljujuci iliji)

noviKorisnik 22. 11. 2005. 22:32

1 Prilog(a)
Za početak, već postojeća tema - http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=248

Evo i nešto drugo. Slika koju sam zakačio uz prethodnu poruku...

... tri kolone, prva je FF 1.0.6, druga IE 6, treća Opera 8.5 (kod je okačen uz ovu poruku) - FF je neprecizan.

Br@nkoR 22. 11. 2005. 23:28

Radi se o bug-u u FF-u pogledaj na positioniseverything.net "Gecko Shifting Gaps 'n Overlaps"

Edit:
link: http://www.positioniseverything.net/gecko/mozshift.html

noviKorisnik 22. 11. 2005. 23:48

To je to Branko :-)

Ovaj deo mi se najviše sviđa...
Citat:

Fix: Avoid using the property "line-height' on boxes that will hold vertically stacked block boxes. This includes inheriting 'line-height' from the parent element.
Važno je da za sve postoji rešenje :-DDD

godza 23. 11. 2005. 00:08

dao sam isti odgovor na temi za koju si ostavio link

Dušan Dželebdžić 23. 11. 2005. 00:43

Poenta prvog posta u ovom threadu nije bila blaćenje IEa. Jednostavno, bilo mi je simpatično to što je IE dobio svoj fan sajt, gde se okupljaju ljudi koji vole taj browser baš kao što spreadfirefoxšani vole svoju lisicu. Pitanje da li je taj sajt nastao kao odgovor na spreadfirefox ili spontano, će verovatno ostati bez odgovora.

dinke 23. 11. 2005. 01:12

Sad jos Bluesman da izbaci statistiku koriscenja browsera na DTP-u, pa da zatvorimo temu ;)

Ilija Studen 23. 11. 2005. 01:28

Citat:

Originalno napisao dinke
Sad jos Bluesman da izbaci statistiku koriscenja browsera na DTP-u, pa da zatvorimo temu ;)

Da, da. Ovde je FF apsolutno dominantni browser... Stvarno bi bilo zanimljivo videti i brojke.

bluesman 23. 11. 2005. 01:41

Evo na brzaka iz webalizera:

1 44145 21.35% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.12) Gecko
2 19395 9.38% Mozilla/5.0 (compatible; Pogodak.co.yu/3.1)
3 14367 6.95% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8) Gecko
4 13091 6.33% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
5 10958 5.30% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.10) Gecko
6 10396 5.03% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.12) Gecko
7 8673 4.20% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET
8 7824 3.78% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
9 6382 3.09% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/2005
10 6188 2.99% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.8) Gecko
11 5002 2.42% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.7.12) Gecko
12 4743 2.29% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko
13 4318 2.09% Mozilla/4.5 (compatible; HTTrack 3.0x; Windows 98)
14 3588 1.74% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; en) Opera
15 3193 1.54% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

degojs 23. 11. 2005. 07:37

Interesantno.. koliko je malo korisnika ne-Windows sistema, kao i da se Win98 još uvek ovako dobro drži?

Ili je stvar da ima gomila raznih distribucija koje se sve različito identifikuju, ispod 15.-og mesta na ovoj listi (pošto nedostaje oko 20%)?

Nekako sam bio ubeđen da je baš web dev izuzetno pogodan da ljudi ne moraju da koriste Windows ni kao radnu stanicu kao i da je kod nas situacija malo bolja što se Linuxa tiče, zbog sve priče o legalizaciji Win, cene istog, itd.

P.S.
Nije mi namera da sad odvlačim temu na nešto drugo, ali pošto je u kategoriji "Opušteno".. :)

kalkulus 23. 11. 2005. 14:41

damn, izgleda da sam jedini koji koristi Operu, pod bilo kojim operativnim sistemom :)

mungos 23. 11. 2005. 19:34

Scena sa moje terase danas negdje oko 15h. Krenuo snijeg da pada, i to ono udarnički. Mrznu se dva vrapca i pričaju međusobno kako Degojs koristi Netscape.

[nq] 23. 11. 2005. 20:21

He , he , he Mungos....

Nego ajd sad ko to koristi 98micu ? :D

dinke 23. 11. 2005. 20:39

Ma 98-ica je je još super, ovi iz pogotka još uvek koriste 3.1 ;)

degojs 23. 11. 2005. 20:41

Citat:

mungos
Scena sa moje terase danas negdje oko 15h. Krenuo snijeg da pada, i to ono udarnički. Mrznu se dva vrapca i pričaju međusobno kako Degojs koristi Netscape.
Šta da ti pričam, već i vrapci znaju za Netscape 8, ali objasniti bosancu..

Odakle si ti?

:D

crews_adder 23. 11. 2005. 21:20

Ja koristim FireFox i Win 98SE. Sta ces, originalni softver pa mi se ne menja tek tako.

[nq] 23. 11. 2005. 21:25

Citat:

Originalno napisao degojs
Šta da ti pričam, već i vrapci znaju za Netscape 8, ali objasniti bosancu..

Odakle si ti?

:D

Joj iskidao sam se, brutalno !!!! :D Naravno mala sala.

degojs 23. 11. 2005. 21:28

NHF i od mene, nadam se :cool:

mungos 23. 11. 2005. 21:58

Citat:

Odakle si ti?
misliš na porjeklo, mjesto rođenja ili prebivalište :-)

degojs 23. 11. 2005. 22:02

Citat:

mungos:
misliš na porjeklo, mjesto rođenja ili prebivalište :-)
Šta da ti pričam, većina ljudi bez problema odmah odgovori na jednostavno pitanje "Odakle si ti?", ali bosanac..

Odakle si ti?

:D :D

mungos 23. 11. 2005. 22:22

Hehe, ovo neko nadmudrivanje. Šta pitaš kad znaš odakle sam :)

Doduše s obzirom na procenat nepismenih u krajevima iz kojih ti dolaziš, i ne treba da se čudim da nisi u stanju da pročitaš lokaciju sa moje lijeve strane :)

degojs 24. 11. 2005. 00:36

Ma da, kod mene nepismeni, a kod tebe pričaju sa vrapcima..

Ebi ga, bar ako je čovek nepismen, ne znači da je lud.

I tako.. dosta od mene.

noviKorisnik 24. 11. 2005. 08:58

u jeee, koji generator offtopica - "a mi smo vaki, kod tebe naki, za one otale da i ne pričamo"

oliver 24. 11. 2005. 17:44

stani, pa vidis da nam zadire u Bosnu, to ne moze tek tako da se iskulira!... :D

bluesman 24. 11. 2005. 17:56

Ja ovo kapiram kao malo "mentalne gimnastike" zato i ne cenzurisemo, ozbiljni smo ljudi, prepoznacemo svi kada se pretera, jel' da? :)

blogowski 24. 11. 2005. 18:05

hehehee.. Neverovatna je ljudska potreba kod pojedinaca da se indetifikuje uvek sa nekom nacijom, fudbalskim klubom, muzikom, filmom itd. To ne prestaje ni kad pricamo o najobicnijim browser-ima... :)


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 11:48.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.