DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Marketing i SEO (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Graditi biznis koji se oslanja samo na pretraživače - mač sa dve oštrice (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7495)

Peca 01. 05. 2009. 22:06

Graditi biznis koji se oslanja samo na pretraživače - mač sa dve oštrice
 
------- Napomena: ova tema je izdvojena iz druge teme -----------

sajt koji zivi na racun SEO-a je sve samo ne dobra investicija.
jer efekti SEO-a mogu nestati preko noci :)
i uopsteno gledano, nije bas puno pametno graditi biznis koji u vecoj meri zavisi od jednog faktora [nekoga/necega]... jer taj faktor moze da nestane/propadne/pukne, a ti ostanes kratkih rukava.
gradite community, gradite biznis koji nece zavisiti od pretrazivaca u vecoj meri.

Peca 02. 05. 2009. 01:06

Citat:

Originalno napisao jovica888 (Napišite 68892)
Ako sajt ne zivi na racun SEO-a ne vidim ustvari kako bi takav sajt uopste mogao da opstane

tacno tako, ne bi opstao nikako :)
i tu dolazimo do kljucne stvari - zavisnost od googla.
da je lepe srece - pa da postoje dva-tri jaka pretrazivaca... pa ako te jedan 'isece' - imas ostale, pa ti sajt nece umreti.
medjutim, zivimo u google dominaciji.
zato i rekoh da, ako vec gradis neki biznis - gledaj da model tog biznisa bude takav da ne zavisi vecim delom ni od jednog faktora.

zamisli ovo.
izgradis firmu zahvaljujuci sajtu koji 70-80% posetioca dobija od Google [ovaj procenat je inace uobicajan].
jedne noci se probudis i shvatis da su ti hakeri haknuli sajt, postavili virus negde na tvom sajtu [za njihove potrebe] - google te 'sasece' kao 'dangerous site' - izgubis 80% poseta dok kazes keks - izgubis prihode preko noci.

1. nemas kome da se zalis
2. tretiraju te kao kozicu u krdu koja cheka red na pregled [svi smo jednaki za Google, i sajt od 50.000 visits/day i sajt od 50 v/d]
3. ne znas kada ces doci na red [mesec-dva-tri?]

tesko mi je da se setim i jednog biznisa koji u ovolikoj meri zavisi od jednog faktora :)
ok, moze samo trzisna inspekcija da bude ravna ovome, ALI - kod trzisne znas i zasto i kako i koliko - imas posla sa zivim ljudima - i imas sanse da se objasnis sa ljudima [ako zaista nisi kriv]
kod googla to nije slucaj - google nema ni oci ni ushi da te cuje, za njega si samo #ID koji ceka u red, a kaznu dodeljuje cista vestacka inteligencija :)
[sad mogu slobodno da kazem i Welcome to Matrix :D]

daklem... ziveti od Googla je cool & easy, ali nikad nisi siguran da ce stvari uvek dobro da funkcionisu.

kada dragstor ostane bez snabdevaca - nacice novog.
ovde to nije slucaj, jer nemas drugog.

moj savet, za online biznis, bi bio - SEO je cool, ali nemoj graditi biznis koji zavisi od njega.
ima dosta stvari koje mogu na webu da se naprave a da ne zavise od googla... online shopovi recimo, gde ce glavne musterije da ti dolaze od ciljanog oglasavanja [ili od preporuka, ili se vrate zadovoljne musterije]... ili neka druga web usluga [saveti, hosting, nabavka, developing...]
to su sve 'stabilniji' online poslovi koje ne moze niko preko noci da ti sasece.

pkrstic 02. 05. 2009. 03:06

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68896)
3. ne znas kada ces doci na red [mesec-dva-tri?]

ako mislis na skidanje poruke da ti je sajt maliciozan to kad se pojavi resava se za jedan do dva dana (resavao sam tri slucaja u poslednjih mesec dana)

ocisiti se problematican kod i prijavi sajt na webmastertools da se ponovo pregleda, i posle max 2 dana se skine poruka

ono sto je veci problem je poverenje posetilaca koje se gubi u takvim slucajevima, jer ako se bude desilo uzastopno jos koji put prestace da dolaze.

mada kao sto si rekao da je 70-80% posetilaca doslo sa google.* vremenom ce se pojaviti novi.... vreme leci rane :)

Peca 02. 05. 2009. 03:54

infekciju sam naveo samo kao primer.
po netu se sve vise shushka da penalizuju sajtove koji "kupuju linkove"
kako oni znaju da si kupovao linkove?
zamisli da imas konkurenciju koja te namerno linkuje sa sajtova koji su vec penalizovani :)
pa ti dokazi da nisi kupio link.

drugo, njihova SEO pravila nisu ni priblizno jasno definisana... mogu navesti bar 5 stvari za koje niko sa sigurnoscu ne moze da kaze jesu li ok ili nisu.
ako koristis bilo sta od toga [aka 'shetas po ivici jezera']... ocas posla moze da se desi da te vise niko ne izvadi iz jezera :)
i nemas kome da se zalis :)

kaizen 03. 05. 2009. 10:22

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68891)
sajt koji zivi na racun SEO-a je sve samo ne dobra investicija.
jer efekti SEO-a mogu nestati preko noci :)

Ovo je izgleda iz sopstvenog iskustva: http://www.alexa.com/siteinfo/vesti.rs

Šta se desilo ako nije tajna (i ako alexa nije prolupala)?

Peca 03. 05. 2009. 16:04

da, iz sopstvenog iskustva :)

i svevesti.com su dozivele istu sudbinu [oni su isto agregator].
elem, oni su culi da je 50.000 sajtova penalizovano... a isti dan se to desilo i meni i njima, pa je ocigledno 'vestacka inteligencija' uradila svoje... niko ne zna po kom kriterijumu.

pravio sam paralelu izmedju mog i njihovog sajta, da bih video sta to imamo zajednicko, da bih eventualno zakljucio koji su to kriterijumi po kojima smo zaradili penal.

1. duplicated content, odnosno iste vesti na 50 agregatora - iskreno ne verujem da je ovo uzrok penala, jer bi onda recimo i Aktuelnosti.com bile penalizovane... ALI ovo je mozda samo jedan od faktora [sam po sebi nedovoljan], koji je pogurao stvari ka penalu

2. tags - ne verujem ni da je ovo uzrok, ali je i to mozda samo poguralo stvari.

3. link juice - najverovatniji uzrok.

http://www.seomoz.org/blog/pagerank-...-of-link-juice
link juice je poznata [i legalna] tehnika prenosenja pagerank-a na vise drugih strana.
takozvano 'raspršivanje pageranka'... obicno linkujes relevantne teme sa strane.

problem je sto smo verovatno preterali u kolicini linkova.

ako odes na svevesti.com - nacices cak 844 linka na svakoj stranici :) [i na indexu]
kod mene je taj broj bio znatno manji, ali ipak bilo je stranica [recimo u Arhivi] gde je taj broj prelazio i 350 [iskreno nisam ni video da se stvari toliko gomilaju].
ok, bilo je u desnoj koloni dosta linkova - najnoviji komentari, blogovi, slicne teme, aktuelne teme... to priznajem kao svoj ochit propust... trebala je sijalica na vreme da mi zasvetli - i da sam smanjim te linkove [70% njih nije ni bilo u SEO svrhe].

naravno, ja sam sada to unormalio... ali - dzaba :)
niti znam koliko ce ovaj penal da traje, niti iz Googla ista odgovaraju.
podneo sam zahtev za Reconsideration... cekam vec 15 dana... ali ako je stvarno 50k sajtova otkinuto - docicu na red do nove godine.
a naravno niko ne garantuje ni da ce uopste da me vrate [po fazonu - "ti si agregator - bolje ni ne mozes ocekivati"... sto se cesto moze procitati na Google discussions]
da ne govorim sto me ni jedna marketing agencija vise nece uzeti za ozbilno, cak i da ovaj penal sutra bude sklonjen.

godinu ipo dana razvijanja aplikacije baceno u vodu :)
[i jedno desetak hiljada eura kesha... i to ne racunajuci moj rad]

fora je sto, ako sad obidjes druge sajtove - nacices na indexu i po 400 linka, nacices i linkovane search.php?q= URL-ove... nacices gomile stvari zbog kojih 'vestacka inteligencija' jednog dana moze isto da zavrne slavinu.

pa ti onda gradi biznis koji zavisi od Googla :)

Peca 03. 05. 2009. 23:46

inace, iskucah ovo gore cisto da bi bar drugi izvukli neke pouke iz mojih gresaka :D

ako vec imas biznis koji zivi od chika googla - bar se postaraj da sve bude po pravilima, jer nikad ne znas za sta mogu da se uhvate.
[fala Bogu, niko me nije bio po ushima da koristim malo jachi SEO, sto sam trazio to sam i dobio... mada sam se trudio da nemam nista sporno - generisane pretrage sam sklonio jos pre 5 meseci, itd... ali ocigledno nisam kontao da ce me link-juice ubiti]...
[a ironija je sto generisane pretrage i dalje stoje na drugim agregatorima :)]
dakle, bolje imati slabiji SEO, nego se praviti pametan sa stvarima za koje niko ne moze da kaze jesu li ok [jer su google pravila neprecizno definisana, mogu navesti bar 5 diskutabilnih stvari].

i drugo - eto zasto govorim da je bolje posvetiti se community-ju nego juriti SEO.
kad imas jak community - ti drzis sve konce.
u suprotnom ih AI drzi :)

webgazda 04. 05. 2009. 01:44

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68956)
[a ironija je sto generisane pretrage i dalje stoje na drugim agregatorima :)]

verovatno mislis i na Aktuelnosti.com - to ne bi trebalo da bude problem... sto ti je google verovatno upravo i dokazao :)

nemoj se vozati toliko po granici legalnog jer ne znas kada ces upasti u ilegalnu zonu

a sto se tice svevesti, spektakularni SEO i nema!? a ne bi samo Google da ih kazni nego i vecina izvora zbog preuzimanja full tekstova

Peca 04. 05. 2009. 01:48

Citat:

Originalno napisao webgazda (Napišite 68957)
verovatno mislis i na Aktuelnosti.com - to ne bi trebalo da bude problem... sto ti je google verovatno upravo i dokazao :)

ne...
iskreno, nisam ni video generisane pretrage kod vas :)

Inace, google nije ovim dokazao da su generisane pretrage OK - vec samo nisu stigli do te faze ciscenja indexa :D
po svakoj logici bi generisane pretrage trebale da budu 'bad idea', jer spamuju index...
tj. pretrazivac onda indexira pretrazivaca - a to je van pameti.

p.s. sad sam pogledao, pa ti i nemas generisane pretrage, ne znam sto se pravdas za nesto sto uopste i nemas :)

Citat:

Originalno napisao webgazda (Napišite 68957)
nemoj se vozati toliko po granici legalnog jer ne znas kada ces upasti u ilegalnu zonu

pa ne bas... uvek se zna sta je 'ok' a sta je 'maybe-not-ok' :)
fora je sto je sam pojam agregatora upravo 'maybe-not-ok' zbog dupliranog tudjeg sadrzaja.

webgazda 04. 05. 2009. 02:03

Google indexira pretrazivac :)

http://www.google.com/search?q=aktue...&start=10&sa=N



http://www.jarobot.com/trazim.php?qu...ktuelnosti.com

http://www.google.com/search?hl=en&r...om&btnG=Search

Peca 04. 05. 2009. 02:06

siguran sam da ce da izlete iz indexa kad ih google provali :)

jer bi po toj logici google trebao da indexira i pogodak, krstaricu, yahoo, msn search... :)

p.s. sad vidim, ovaj jarobot.com neki srpski izum :D
a whois kaze:
Kôd:

Address:
  robotova4
  Robotgrad,  381
  SR

:D

webgazda 04. 05. 2009. 02:08

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68958)
p.s. sad sam pogledao, pa ti i nemas generisane pretrage, ne znam sto se pravdas za nesto sto uopste i nemas :)

mozda je bilo ;)

webgazda 04. 05. 2009. 02:10

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68960)
jer bi po toj logici google trebao da indexira i pogodak, krstaricu, yahoo, msn search... :)

mozda su neki sami iskljucili indexiranje!?

Peca 04. 05. 2009. 02:18

nisu [nema no-index u header].

p.s. ali oni ne linkuju generisane pretrage.
a agregatori to rade :)

jovica888 04. 05. 2009. 15:01

A nije mi jasno kako onda rade tagovi za pretrazivanje. Ono kao neka rec pa se onda pojave sve teme koje sadrze tu rec. Zar to nije neka vrsta indexiranja pretrage.

Drugi primer je yump3.info - pretrazivac muzike koji na google ima 260.000 linkova a 99.99% su linkovi koji su generisani pretragom

Peca 04. 05. 2009. 15:58

tags i moze da prodje ako sadrzi samo linkove.
jer nije strasno kada samo linkujes relevantne teme [sa svog sajta] za datu rech.
[nekome stvarno moze da bude od koristi]
linkovi nisu problem, ne stvaraju duplirani sadrzaj.

ali, kada ti za svaku rec izbacis sadrzaj vesti/clanka - to je vec duplirani sadrzaj na kvadrat... i to je vec 'maybe-not-ok'

Markok 04. 05. 2009. 16:39

Mislim da interni linkovi mogu biti problem. Mene su penalizovali nakon sto sam stavio 50 sitewide internih linkova u footeru, slicno drze i svevesti.

Mislim da je to povreda googlovog vodica u prvom stavu - napravi sajt sa jasnom hijerarhijom.

Po mom misljenju bitno se razlikuje od link juice posto su u pitanju sitewide linkovi a ne linkovi sa neke hot stranice.

Verovatno to nije tako rigidno, recimo 20 takvih linkova je mozda ok a 40 nije.

Peca 04. 05. 2009. 17:11

u footeru da stavis 50 linka - pa naravno da je to spammy ;]
google je negde napisao [u pravilima] da preporucuju da svaka strana ima najvise do 100 linka.
e sad, sto to niko ne postuje, to je druga stvar.

medjutim, razlikuj tag od footera.
tag je zasebna stranica.

Markok 04. 05. 2009. 18:37

Jeste zasebna stranica ali sa istim sadrzajem. Zar nisu nedavno uveli canonical tag i rekli strongly recomend za koriscenje ili tako nesto.

Ako kreiras desetine hiljada tagova to je maybe not ok. Mnogo si koristio - izbrojao sam 95 linkova ka rezultatima pretrage i tagovima (to je u sustini isto rezultat pretrage, ne vidim razliku).

Peca 04. 05. 2009. 19:01

95 linka - gde/sta?
moze link?

po nekoj logici - tag-ovi koji sadrze samo linkove su manje zlo od search.php?q= koji bljuje sadrzaj vesti, i tako duplira vec duplirano.
sa tag-ovima nema dupliranja.

e sad, ako su i tags problem zbog linkova, onda jbg, batalicu da se bavim vise web-om...
video sam milione sajtova/blogova sa tagovima... i tag-ovi mogu biti od koristi ako linkuju sadrzaj koji te zanima [primer: /tag/Fedora/ ]
ako mi sajtove trebamo prilagodjavati googlu [umesto da bude obrnuto] - onda gde to vodi.

to je ono sto sam rekao jos na prvoj strani - oni uopste nemaju jasno definisana pravila, pa onda mogu da te klepe po ushima za svakakvu glupost.

Markok 04. 05. 2009. 19:28

Bio sam na bilo kojoj kesiranoj stranici, npr http://209.85.129.132/search?q=cache...ient=firefox-a

Imas (imao si) interne linkove u rubrici popularne teme (rezultati pretrage), pretrazite reci, kljucne reci, kad se sve to sabere ima skoro 100, na to sam mislio.

Ne razumem kako nema dupliranja sa tagovima, to je jedan te isti kontent koji se prikazuje desetine puta, zato su i uveli preporuku za canonical tag.

Ne znam, sto stvari moze da bude, mozda i nema veze s tim.

Peca 04. 05. 2009. 22:18

nisu to bili rezultati pretrage... pretragu sam sklonio jos januara.
to su bili linkovi koji su se automatski redirektovali na najnoviju vest koja sadrzi date reci.
time sam izbegavao duplirani sadrzaj - jedna vest je bila samo na jednom mestu... nisam uopste imao search rezultate.

sto se tice tags - koliko vidim, podrazumevas search pod tags.
ne.
ja govorim o tag-ovima koji nemaju content, vec samo linkove.
primer - http://forum.burek.com/tagged/716895/Kvizovi/
sta je tu lose?
izlista samo linkove ka temama koje u naslovu imaju 'kvizovi'
nema sadrzaja, ne duplira se nista.
samo pomazes korisniku da nadje sve teme sa kvizovima.

Ivan 05. 05. 2009. 10:49

Citat:

Originalno napisao Peca
ako mi sajtove trebamo prilagodjavati googlu [umesto da bude obrnuto] - onda gde to vodi.

Respect ;)

bluesman 05. 05. 2009. 15:22

Da, to je neverovatan paradoks, ali to je realnost.

Mada postoje i druge marketing tehnike, sve više gledam kako za neke "teške" keyworde odlučuju da "batale" google (ne bukvalno, ali da ne rasipaju tone para kako bi došli na 1 stranu za taj keyword), već se fokusiraju na druge pretraživače. Ja sam uspeo sa nekim jako teškim keywordima da dođem na prvu stranu yahoo i to u prva 3 rezultata, i to bez ikakvog ulaganja u payperpost i slične backlink seed tehnike.

Peca 05. 05. 2009. 16:53

http://search.yahoo.com/search?p=ves...p=mss&ei=UTF-8
prvi sam za upit 'vesti', ali.... surova realnost - yahoo je totalno beskoristan za srpsko trziste.... svega 400 visits dnevno dodje sa yahoo-a.
slabo ljudi koriste yahoo u Srbiji.
u USA je daleko korisceniji... ali opet... cak i tamo: msn search + yahoo = ne prelaze 30%

Peca 06. 05. 2009. 12:50

a pazi sad ovo:


za mycity i burek mi je jasno zasto su PR 3 [ja sam .rs poceo da koristim tek pre 3 meseca, a burek uzeo .com... no nemamo oscilaciju u poseti]

no, zanimljiv je pad Naslova sa PR6 na PR4 [inace bez posledica po posetu]
ne znam kad je bio PR update... ali mi ovo sve vise ide ka onoj teoriji koju sam namirisao - definitivno su menjali nacin na koji se vrednuje 'link-juice', i smanjuju rank sajtovima obrnuto proporcijalno broju linkova na indexu.

u praksi - sto imas manje linkova na indexu - imaces veci PR.
i naravno obrnuto - sto vise linkova - manji PR.

http://downloads.seoreligion.com/lin...firefox-3.html
link counter - firefox extenzija

potpuno ce vam biti jasno o cemu pricam kada vidite po 400 linka na indexima pojedinih sajtova.

mislim da je proslo vreme kada je 'link-juice' pio vodu.
menjaju potpuno algoritam [na bolje]... morace ljudi drugacije da rade SEO :)
i naterace ljude da vode racuna o broju linkova [kao recimo mene :)]

Peca 15. 05. 2009. 17:31

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 69456)
Btw. Da li postoji mogućnost da se iz ove teme "iseku" ili iskopiraju delovi o SEO, jer se radi o veoma bitnim stvarima koje zaslužuju posebnu temu, pa da tamo nastavimo diskusiju...?

hajde izdvojicu ja poruke vezane za SEO, samo mi reci na sta mislis, na onu pricu o penalu pa na dalje?

[btw, skinuli su mi penal danas, hvala Bogu, posle 28 dana]

Dragan Varagić 15. 05. 2009. 19:20

Ceo Seo Deo :)

djape 15. 05. 2009. 20:30

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 68960)
siguran sam da ce da izlete iz indexa kad ih google provali :)

jer bi po toj logici google trebao da indexira i pogodak, krstaricu, yahoo, msn search... :)

p.s. sad vidim, ovaj jarobot.com neki srpski izum :D
a whois kaze:
Kôd:

Address:
  robotova4
  Robotgrad,  381
  SR

:D




Evo primera kako google indeksira krstaricu, dok krstarica indeksira jarobot.

Peca 15. 05. 2009. 22:36

mogu samo da kazem: strasno :)
ovako je jarobot mogao da indexira samog googleta, a ovaj njega, i tako u krug, dok stvar ne nabrekne...

Google ima problem u ljudskim resursima, ocigledno.
da uposle samo jednog coveka u svakoj drzavi [ne racunam velike drzave] - verujem da bi taj covek za jedan mesec doveo njihov index u red [za datu drzavu], i resio sve sporne stvari... pa lepo posaljes pitanje sta si to zabrljao, dobijes odgovor, ispravis... pa on lepo vidi da pretrazivac indexira pretrazivaca, lepo to sredi... itd...

ovako kako je sada - stices utisak da je sve na autopilotu, stices utisak da se machujes sa botovima, a da nema nikog zivog da te chuje.
kontam da je 'decantralizacija' podlozna urgiranju / podmicivanju, i da zato oni sve konce vuku iz centrale... al opet... ima resenja i za to... kontrola kontrole :)

P.S. Evo izdvojio sam celu pricu u zaseban topic.

Markok 15. 05. 2009. 23:47

Citat:

Originalno napisao Peca (Napišite 69055)
a pazi sad ovo:


za mycity i burek mi je jasno zasto su PR 3 [ja sam .rs poceo da koristim tek pre 3 meseca, a burek uzeo .com... no nemamo oscilaciju u poseti]

no, zanimljiv je pad Naslova sa PR6 na PR4 [inace bez posledica po posetu]
ne znam kad je bio PR update... ali mi ovo sve vise ide ka onoj teoriji koju sam namirisao - definitivno su menjali nacin na koji se vrednuje 'link-juice', i smanjuju rank sajtovima obrnuto proporcijalno broju linkova na indexu.

u praksi - sto imas manje linkova na indexu - imaces veci PR.
i naravno obrnuto - sto vise linkova - manji PR.
...

Ne znam za ostale sajtove i njihovu promenu PR-a,
ali za mycity sam prilicno siguran da je PR3 na naslovnoj stranici posledica promene strukture sajta.

Na primer stranice http://www.mycity.rs/?part=1 i http://www.mycity.rs/?part=2 imaju PR 5.

Na nacin na koji ti je sajt sada interno izlinkovan i plus redirekciju koju vuces sa drugacije strukture uopste ne mora da znaci da ce ti index stranica biti sa najvecim PR, u najmanju ruku dok traje .yu.

Peca 16. 05. 2009. 00:08

Citat:

Originalno napisao Markok (Napišite 69506)
Ne znam za ostale sajtove i njihovu promenu PR-a,
ali za mycity sam prilicno siguran da je PR3 na naslovnoj stranici posledica promene strukture sajta.

Na primer stranice http://www.mycity.rs/?part=1 i http://www.mycity.rs/?part=2 imaju PR 5.

Na nacin na koji ti je sajt sada interno izlinkovan uopste ne mora da znaci da ce ti index stranica biti sa najvecim PR, u najmanju ruku dok traje .yu.

tu sam mozda ja nacinio propust, jer sam index stranicu slabo linkovao sa svih ostalih stranica.
tek sam pre par dana ojacao linkove ka indexu.
no, bez obzira, novi [razdeljeni] indexi su dobili stari PR5, i cela stvar je ostala pozicionirana na pretrazivacu kao pre :)

tako da... slazem se, PR na indexu ne igra bitnu ulogu.

Ekvador 16. 05. 2009. 16:11

Dobra stvar u ovom obavestenju je cinjenica da se googlova pravila ( cesto) menjaju.
Ali svako ko poznaje SEO, i ko zna pravila ne treba da se boji. Mozda ce za neku kljucnu rec pasti, ili dve, tri, ali ako je projekat ozbiljan, i uradi se dobar SEO, sajt ce uvek biti dobro indexiran. Naravno, ako se radi posteno .
Reci da biznis ne treba da se bazira samo na SEO, isto je kao kada bi rekli da ne bi trebali da jedete istu hranu svaki dan. Pretpostavljajuci da ovo nije obavestenje za neke pocetnike, koji su tamo negde culi da se "moze zaraditi od sajta" ,deluje prilicno iritantno . Svako ko pocinje da gradi sajt mora da radi na odlicnom optimiziranju, i da da maximum, i da ga stalno nadogradjuje, kao da mu zivot zavisi od njega. Uostalom, tako bi trebalo da bude za sve sto se radi u zivotu.
Za svaki biznis plan, u koji je ukljucen internet marketing, SEO je jedna od bitnih stvari.
I totalno je nebitno, da li se radi o forumu, prodaji proizvoda ili usluga. Ako se i padne na pretrazivanju za neke kljucne reci, poseta se nadohnadjuje na druge nacine , placenim oglasima.
Za one, koji misle da bez ulaganja mogu da uspeju, i da je dovoljan samo SEO, treba reci da je to jako tesko izvodljivo,jer je SEO jako bitan, ali ne i jedini segment kod uspesnog bisnis plana.

Peca 16. 05. 2009. 22:23

Citat:

Originalno napisao Ekvador (Napišite 69521)
Dobra stvar u ovom obavestenju je cinjenica da se googlova pravila ( cesto) menjaju.
Ali svako ko poznaje SEO, i ko zna pravila ne treba da se boji. Mozda ce za neku kljucnu rec pasti, ili dve, tri, ali ako je projekat ozbiljan, i uradi se dobar SEO, sajt ce uvek biti dobro indexiran. Naravno, ako se radi posteno .

Sve sto si rekao stoji, ali ono sto sam ja hteo da kazem je da ne postoje jasno definisana Google pravila, vec samo uopstene preporuke, pa ti onda sam trebas da mozgujes da li to znaci da je nesto zabranjeno ili je ok.

da banalizujem, oni recimo napishu "jedite marmeladu" - i sad ti trebas iz toga da zakljucis da li to znaci da je staviti margarin ispod zabranjeno, ili ipak nece smetati ako dodas margarin.

dakle, njihov moto je - "namerno necemo jasno definisati sta je kaznjivo, da bi ih obeshrabrili da ekperimentisu, a one koji se usude da eksperimentisu pa 'nagaze minu' - njih cemo za primer da kaznimo, da drugima ne bi palo na pamet da ekperimentisu".

ako zelis, navescu ovde bar 5 stvari za koje niko sa sigurnoscu ne moze da kaze da li su legalne ili mozda nisu ok.

Citat:

Originalno napisao Ekvador (Napišite 69521)
Reci da biznis ne treba da se bazira samo na SEO, isto je kao kada bi rekli da ne bi trebali da jedete istu hranu svaki dan. Pretpostavljajuci da ovo nije obavestenje za neke pocetnike, koji su tamo negde culi da se "moze zaraditi od sajta" ,deluje prilicno iritantno

Pretpostavka ti je na zalost pogresna :)
Ova tema je nastala iz topica koji se upravo nalazio u forumu Sva početnička pitanja [juce sam je izdvojio odatle], te mozda zato moje poruke zvuce kao saveti za pocetnike, objasnjavali smo Jovici ['88 godiste] da nije sve u "postavi forum - napravi SEO - i vozi".

Lalaland 17. 05. 2009. 06:11

Diclaimer: ne pretendujem da imam bilo kakav recept za uspesan SEO, pa ovo shvatite kao “varijacije na temu”.

Svi se, cini mi se, slazemo da se SEO jednostavno ne moze posmatrati odvojeno od ostalih delova nekog poslovnog modela niti da se valja suvise oslanjati na organic SE positioning. Kad tome dodamo cinjenicu da ne postoji kanon “izdat od strane nadleznih” i da su pretrazivaci jedna krajnje hirovita vrsta, nije cudo sto SEO toliko nervira ljude.

Mozda ne bi bilo lose da se podsetimo da ceo taj “search-content-user” proces nije linearan, vec kruzan. Time sto razvijamo bazu korisnika (da je tako nazovemo, bilo da je u pitanju forum, social network ili obicna trgovina) ne samo sto postajemo manje zavisni od pretrazivaca vec time jacamo SE pozicije - i obrnuto. Jedno hrani drugo, a svima je u interesu ne samo nesmetan protok informacija, vec nesmetan protok tacnih (accurate) informacija.

Nas zadatak je da obezbedimo uslove da ne dodje do nepotrebnih zacepljenja bilo iz tehnickih (code, IA,etc.), lingvistickih (content, keywords) ili pak psiholoskih razloga posetilaca (misrepresentation, security issues, perceived value, etc.). Ako pretrazivacima govorimo jedno, a posetiocima drugo, koju god da smo metodu pri tom upotrebili, uvek na kraju ispadne problem.

Ekvador 17. 05. 2009. 15:33

Da, jasno mi je kome je poruka upucena, ali poenta je da se pocetniku stavi do znanja da je SEO jako jako bitna stvar, i da se ne obeshrabljuje u radu sa istim.
Seo je bitna stvar i mora se koristiti i to je kraj.
Slazem se da je google-ova politika cudna, ali ako se vec ulaze i radi ozbiljan projekat, onda se ne sme experimentisati, vec koristiti poznate i dokazano pravilne radnje,i onda nema razloga za strah. Experimente ostavite za neke projekte koji nemaj znacaj, i to je to :)

Peca 17. 05. 2009. 16:23

Slazemo se.

Ali tu onda dolazimo do srzi problema, ono sto pokusavam od pocetka topica da naglasim, a to je - da za neke stvari opravdano verujes da su poznate i dokazano validne... a onda popijes penal jednog jutra.

da ne pricam napamet, primer su tag-ovi.
koristi ih svaki drugi wordpress... i naravno - svi se oni generisu automatski...

ok... blog ima 50 clanaka, 50 tag-a.
sve ok.

odes na Burek... vidis da i oni imaju tag-ove [40.000 tagova recimo]...
odes na mycity, i on je imao [imao!] tag-ove...
kazes sebi - ovo je oprobana stvar.

na svom sajtu imas 50.000 clanaka... racunas da google postuje proporciju... generise se 50.000 tag-ova..... i sve bude cool neko vreme.

google izmeni algoritam, njihov softver prepozna 'automatski generisane linkove' u velikom broju.... i dobijes penal.

a radio si samo ono sto su radili drugi, i to ti se cinilo kao proverena stvar koja funkcionise od kako znas za internet.

tag-ovi su samo primer.
mogu sutra da penalizuju sajtove koji imaju preko 400 linka po strani... banalan primer.
evo vec 10 dana se sabijam da na mycity smanjim broj linkova po strani... cesljam sve moguce skripte... i sklanjam sve sto nije neophodno da bude linkovano.
kad imas tabelu sa 50 topica, pa imas polje za topic, autor teme, autor poslednjeg posta, link do poslednjeg posta, broj stranica topica, link do foruma... to je 50x6 linka = 300 linka u tabeli... plus 50-100 linka u layout-u [header, footer] - dodjes do 400 linka.
... pa pa paranoja :)

a mozda i nije?
proverio sam stvar, penal na vesti.rs sam dobio zbog tag-ova i zbog suvise linkova po strani [300-400]
ko bi reko da ce zbog toga da me opale :)

da li bi uopste iko ulozio mnogo para/truda u projekat a onda experimentisao sa SEO?
pre ce biti da je ziveo u uverenju da njegov sajt koristii samo oprobane stvari..... :)

Ekvador 17. 05. 2009. 18:18

Sto se tice linkova to je poznata stvar da nije dobro.
Sto se tice tagova, takodje, tagovi, u vidu kljucnih reci, su odlicni, pogotovo boldirani, ali u krugovima u kojima se ucio SEO, tag kao link nikad nije preporucljiv, bez obzira na rasprostranjenost.
Kao mikrotalasne peci, svi ih koriste, a mnogi ne znaju da seju smrt, da su gori od tri mobilna telefona na glavi :1027:

Peca 17. 05. 2009. 18:26

eto dakle savet... izbacite tag-ove i mikrotalasne pecnice ;-)

Ekvador 17. 05. 2009. 18:32

Da, da, tagove ostavite samo hrefovanje izbacite :)


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 23:10.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.