DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Sva početnička pitanja (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Napraviti portal (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=5764)

ramirezz 12. 07. 2008. 10:33
Napraviti portal
 
Pozdrav svima...

Davno beše moje flertovanje sa programiranjem... usled raznih oklonosti odlučih da se njemu vratim i to baš u oblasti web developa. Imam par pitanja za stručnjake sa ovog sajta ako su radi da mi pomognu svojim savetima. Unapred se izvinjavan na laičkim zaključcima sa moje strane kao i pitanjima koji imaju sličan karakter.

Prvo da opišem situaciju:
Trebalo bi da izradim jedan web portal koji bi težio nečemu što je kompleksno kao npr. www.b92.net. Ne mora odmah da bude baš toliko glomazan i sa toliko različitih stvari u počektu, ali bi definitivno trebalo da preraste u to nakon nekog vremena.

Ono što mi je trenutno najbitnije je kako da napravim da ljudi koji bi postavljali nove vesti na sajt to rade preko nekog interfejsa sa svog kompa po principu "uloguju se - ubace teks - sajt je updatovan automatski". Pretpostavljam da ovo može da se odradi preko baza podataka što bi verovatno značilo PHP sa MySQL, ili nešto tome slično. Naravno potrebno je da se pri unosu novih tekstova stari automatski prebacuju na određena mesta za njih (arhiva ili tome slično).

S obzirom da dosta malo znam o bilo kojim aktuelnim programskim jezicima, a nema baš previše vremena na rasplolaganju da flertujem sa više njih istovremeno, hteo sam vas da pitam koja bi bila dobitna kombinacija da izradu ovakvog jednog portala?

Prešao sam sledeće tutorijale na http://www.w3schools.com:
Learn HTML
Learn XHTML
Learn CSS

Takođe sam prešao Lynda.com - Dreamweaver.CS3.Essential.Training

Trenutno se razmišljam da li da idem na Lynda.com - -PHP.with.MySQL.Essential.Training ili na Lynda.com - PHP.Essential.Training.2005. Da li da odmah radim PHP.with.MySQL.Essential.Training s obzirom da mi MySQL verovatno treba?

Nabavio sam sledeće tutoriale, pa ako neko ima iskustva sa njima neka mi kaže da li vrede i koje bi trebalo prvo da pređem:

OReilly HTML and XHTML The Definitive Guide 6th Edition Oct 2006
OReilly Dreamweaver CS3 The Missing Manual Jun 2007
Lynda.com - ActionScript.3.0.Working.with.XML.
Lynda.com - AJAX.Essential
Lynda.com - Dreamweaver CS3 Beyond the Basics
Lynda.com - Dreamweaver CS3 Dynamic Development
Lynda.com - Dreamweaver CS3 with CSS Essential Training
Lynda.com - HTML Essential Training
Lynda.com - CSS Crash Course
Lynda.com - CSS for Designers
Lynda.com - CSS Website Design
Lynda.com - CSS2 Essential Training

Ako mislite da sam krenuo u skroz pogrešnom smeru, gurnite me ka pravom. Da se odmah ispravim: Ja verujem da ne postoji "pravi" ili bar ne jedan "pravi" ali sigurno postoje "kraći" i "duži" a s obzirom da mi se žuri...

Unapred zahvalan na bilo kakvom savetu ili komentaru...
Sve najbolje

bluesman 12. 07. 2008. 14:31
Nemoj da se ljutiš, ali meni se čini da si se ipak malo zaleteo... niko od nas nije počeo tako što je prvi sajt bio nešto tipa B92. I tu ne možeš da žuriš... ako misliš sam da radiš, mora da postoji neki redosled... ti bi čim kreneš u školu da odmah ideš u 8 razred, a još nisi naučio da čitaš i da pišeš... da ne pričamo o tablici množenja :) Taj početni deo je uvek spor i tu nema nekog požurivanja, možeš tek kasnije da požuriš u smisli da brže skapiraš neke stvari u odnosu na druge ljude.

ramirezz 12. 07. 2008. 14:41
Naravno da se ne ljutim.
Zeleteo se jesam... ajde da kažemo da mi je to cilj (B92). Koji bi mi bili prvi koraci ka ostvarivanju istog?

Nemanja Avramović 12. 07. 2008. 14:49
Pa recimo prenos podataka između stranica, upis i čitanje iz baze, zaštita od MySQL injectiona... za početak :)

ramirezz 12. 07. 2008. 14:53
Citat:
Originalno napisao Nemanja Avramović (Napišite 57334)
Pa recimo prenos podataka između stranica, upis i čitanje iz baze, zaštita od MySQL injectiona... za početak :)
Znači da krenem sa PHP-om i MySQL-om? Ok, ionako sam krenuo da pratim Lynda.com - PHP.with.MySQL.Essential.Training. Da li imaš neku konkretnu preporuku kao izvor informacija na ovu temu?

Btw, Avrame, hvala na maturskom radu. Video sam link na drugoj temi o PHP-u i skinuo ga. Lepo uvodno štivo... A i blog ti deluje ok... nisam previše stigao da pogledam... Cool ljubimac

nixa 12. 07. 2008. 15:41
prvo nauči da kreiraš interfejs , pa će sve ići samo odatle

Nemanja Avramović 12. 07. 2008. 17:50
Ne, nikako prvo PHP/MySQL ako pre toga ne znaš (dobro) HTML, CSS i JavaScript. Prvo moraš znati klijentski deo da napraviš (interfejs), pa tek onda serverski deo.

ivanhoe 12. 07. 2008. 17:56
a ja eto mislim da prvo treba da razumes, ali dobro razumes, kako stvari rade: sta je web server, kako browser komunicira sa serverom i slicno.. to ti treba za bilo kakav rad, a kad to svaris (sto za pocetak uopste nije mala kolicina informacija) onda mozes da krenes da radis malo klijentski deo (html, css, javascript), malo serverski (php i mysql), koji su po meni potpuno nepovezani, odnosno mozes se sasvim fino baviti samo jednim od ta dva uz minimalno poznavanje onog drugog, ili mozes da preskaces iz jednog u drigo, vec kako budes dobijao ideje/poslove..

Nemanja Avramović 12. 07. 2008. 19:05
Tu si u pravu, mada ja nisam znao skoro ništa o web serverima (i sličnim stvarima) kad sam počeo da se zezam sa HTMLom. Znao sam otprilike kako radi (ti zatražiš fajl, server ga servira :)) i počeo da radim HTML. Tek sam dosta godina kasnije počeo da radim PHP/MySQL, kad sam već shvatio gore pomenute stvari.

Takođe se slažem sa ovim da se možeš baviti jednim od dve pomenute stvari uz minimalno poznavanje onog drugog (ako imaš nekog ko radi sa tobom i poznaje ovo drugo), mada mene često cimaju da radim neki HTML pogotovo kod sajtova kod kojih nije korišćen MVC pristup već je sve trpano u isti fajl. Tako da definitivno nije loše poznavati i jedno i drugo (kad bolje razmislim, nije loše poznavati bilo šta :))

ramirezz 12. 07. 2008. 20:10
Citat:
kad bolje razmislim, nije loše poznavati bilo šta
da da.. zato sam i rekao da verujem da postoji više od jednog "pravog" puta. All roads cross eventually, so why stress about choosing a right one ;)

Koliko sam skapirao trebalo bi da sa jedne strane radim na interfejsu (html, css, javascript) tj. da pravim ono sto korisnik vidi, a sa druge strane da radim na "serverskom" delu, tj. onome sto se dešava behind the scene (PHP, MySQL)

Pretpostavljam da oko izvora korisnih informacija ste već dovoljno pisali po forumu pa ću malo potražiti.

Kao što rekoh, izvinite na laičkim pitanjima...
Citat:
pogotovo kod sajtova kod kojih nije korišćen MVC pristup
Šta je MVC pristup?

ramirezz 12. 07. 2008. 21:03
P.S.
Hvala svima na pomoći!
:1055:

nn.nn 13. 07. 2008. 11:47
Citat:
Originalno napisao ramirezz (Napišite 57346)
Šta je MVC pristup?
Model-view-controller (MVC)

Uz ono što su ti do sada preporučili, u nekom trenutku možeš da se upoznaš i sa nekim od web frameworka (mada mi se čini da je MVC link informativniji).

Izbor programskog jezika nije ograničen samo na PHP. Npr, poslednjih godina dosta snažan uticaj na web development napravili su neki "alternativniji" programski jezici poput Rubyja i Pythona, svaki sa svojim frameworkom - Ruby on Rails, odnosno Django. Ovaj drugi je i nastao kroz razvoj news portala, tj. sajta nekih novina. PHP, takođe, ima svoje frameworke (vidi MVC link).

Mišljenja na ove teme su ne retko kontroverzna i obično svako hvali ono sa čim radi. Kvalifikovano mišljenje šta je bolji izbor može dati neko ko je neko vreme uspešno radio u svim tim stvarima, a takvih nema puno (što znači da i ovo moje mišljenje treba uzeti sa rezervom ;) ). Nije loše znati da postoji izbor. Ako se budeš oslanjao uglavnom na ovaj forum, većina prisutnih, čini mi se, radi sa PHP-om.

Uglavnom, negde moraš da počneš i saveti koje si dobio nisu loši, naprotiv. Možda je moguće nešto postići i bez puno udubljivanja u osnove, ali to nekako suviše često ispadne "preko preče, naokolo bliže".

E, da, osim tih tutorijala, možda ne bi bilo loše da nabaviš i poneku knjigu, obično je tamo malo podrobnije objašnjeno. Ima toga dosta i na netu, naročito na P2P mrežama. Ako treba preporuka, mogu da pomognem za Ruby, odnosno Ruby on Rails literaturu, neko drugi će sigurno bolje znati za druge jezike.

Nemanja Avramović 13. 07. 2008. 11:57
@nn.nn: Neispravan ti je link, stavio si dva puta http:// :)

Dakle, MVC - http//en.wikipedia.org/wiki/Model-view-controller

ramirezz 13. 07. 2008. 14:00
Citat:
Uz ono što su ti do sada preporučili, u nekom trenutku možeš da se upoznaš i sa nekim od web frameworka
Imao sam i to u planu. Procitao sam na blogu jednog od naprednijih clanova foruma da je to ok za pocetnike.
Da li moze neko da preporuci dobar web framework za PHP kao i dodatnu literaturu? Video sam da ih ima poprilicno, pa da pitam koji je tata-mata.

Takodje, da li neko zna za neku "zbirku zadataka :)" iz PHP-a. Nesto kao primeri, tj. zadaci sa resenjima. Ne mora da bude u klasicnoj formi "zbirke zadataka", moze i materijal koji se dobija na predavanjim/vezbama na visim skolama/fakultetima. Dobro bi mi doslo ako postoji nesto ovako i za JavaScript. Ja sam nailazio na slicnu literaturu za C, pa rekoh da pitam da li neko ima za PHP i JavaScript.

ramirezz 13. 07. 2008. 21:31
Citat:
Originalno napisao nn.nn (Napišite 57361)
Ako treba preporuka, mogu da pomognem za Ruby, odnosno Ruby on Rails literaturu, neko drugi će sigurno bolje znati za druge jezike.
Hvala, imaću to na umu. Krenuo sam sa PHP-om, pa ću videti kako mi to ide. Za sada je ok. Prešao sam pola tutorijala :1014: Što je najbolje, svega se sećam iz Pascal-a koji sam učio u školi pre jedno 10god. Samo je drugačija sintaksa (bolja za sada, tj lakša za rad.. bar mi se tako čini)

Bojan Zivanovic 14. 07. 2008. 22:10
Mislim da bi ucenje nekog framework-a, i MVC pristupa ipak trebalo da ostane za neki napredniji nivo... Ako necemo da upisujemo dete odmah u osmi razred, zasto mu predlazete da krene u srednju skolu?

Kada bude znao da napravi sve sto mu treba bez framework-a, onda ce znati da ceni ono sto mu MVC pristup donosi, umesto da na to gledao kao na magicnu kutiju.

ppavlovic 14. 07. 2008. 23:30
Nauci osnove PHP-a, XHTML, CSS i http://drupal.org/ :)

nn.nn 15. 07. 2008. 08:58
Citat:
Originalno napisao Bojan Zivanovic (Napišite 57417)
Mislim da bi ucenje nekog framework-a, i MVC pristupa ipak trebalo da ostane za neki napredniji nivo... Ako necemo da upisujemo dete odmah u osmi razred, zasto mu predlazete da krene u srednju skolu?

Kada bude znao da napravi sve sto mu treba bez framework-a, onda ce znati da ceni ono sto mu MVC pristup donosi, umesto da na to gledao kao na magicnu kutiju.
U tom slučaju, asembler je verovatno najbolji izbor. Posle toga naučiće da ceni mnoge stvari u životu, a ne samo MVC. ;)

Šalu na stranu, čovek reče da mu se žuri, a ima ambiciozan cilj pred sobom. Dobar framework bi tu mogao da pomogne, bar je moje (ne tako bogato) iskustvo takvo. Uostalom, gde si pročitao preporuku da treba da "preskoči osnovnu i odmah krene u srednju školu"? Sve što ja vidim je informacija o tome da (i) to postoji. Da, učinilo mi se da me prozivaš. :)

cvele 15. 07. 2008. 09:31
Programiranje nije egzaktna nauka kao matematika. Pre svega, moras da naucis osnove php/sql/html. Kada malo savladas sve tri stvari, zadaj sebi jednostavan cilj... recimo news skriptu. Napravi je... trazi nacine da je unapredis, uporedi nacin na koji si je uradio sa nacinima na koji su drugi radili svoje skriptice... uci na greskama i trazi razloge za razlike. Nijedan tutorijal na svetu ti nece pomoci ako preskocis "problem solving logiku", a to neces nigde procitati vec ces sam nauciti kada 100ti put lupis glavom o zid.

Kada savladas osnove, napises prvih par skripti itd... vec ces znati sta i kako, jer ces imati *neku* ideju, sta zelis, koliko ti sta odgovara i koje su tvoje trenutne granice na kojima najvise moras da radis.

Zakljucak svega je, svega 15% onoga sto moras da naucis se moze procitati... sve ostalo
PHP kôd:
try {
    if ($work->success===true) {
        throw new Exception($work->learned);
    }
} catch(Exception $e) {
 $knowledge->xp = $e->getMessage();
 $knowledge->store();
} 

robi-bobi 15. 07. 2008. 10:15
^ svidja mi se sto je knowledge exception :D

ramirezz 15. 07. 2008. 18:17
Citat:
Originalno napisao ppavlovic (Napišite 57418)
Nauci osnove PHP-a, XHTML, CSS i http://drupal.org/ :)
Naisao sam na Drupal i neke njemu slične. Možel li mi nešto više reći o njemu? Da li bi mi završio posao za početak? Da preko njega ovo napravim pa da onda uvećavam svoje znanje i usavršavam portal?


Citat:
Originalno napisao cvele (Napišite 57422)
Nijedan tutorijal na svetu ti nece pomoci ako preskocis "problem solving logiku", a to neces nigde procitati vec ces sam nauciti kada 100ti put lupis glavom o zid.
Da da.. već lupam.. džaba što ga slušam, kad odmah posle ne znam da sam napišem... svestan sam da sve mora kroz praksu... to se i trudim da radim... kako prelazim tutorijal, zadajem sam sebi varijacije na temu. Zbog toga sam i pitao za neku "zbirku" jer mi je ok da "provežbam" oblast kad je pređem u tutoru.

cvele 16. 07. 2008. 09:07
Ne postoji tako nesto... ako postoji sumljam da neko ovde zna za to :) (mozda profesor Pilipovic :P)

Ali ako ti znaci, otvori prvu stranu... zadatak br 1. Napravi news skriptu
resenje: Search Google: create news script

ramirezz 16. 07. 2008. 09:42
Citat:
Originalno napisao cvele (Napišite 57455)
Ne postoji tako nesto... ako postoji sumljam da neko ovde zna za to :) (mozda profesor Pilipovic :P)

Ali ako ti znaci, otvori prvu stranu... zadatak br 1. Napravi news skriptu
resenje: Search Google: create news script
:D:D:D:D:D
Thanks...

Nadao sam se da neko ima nesto slično ovome:
http://fpi.singidunum.ac.yu/index.php?PAGE=42
Ovo je "Crna rupa" na mom fakultetu i iz nekih predmeta ima korisnih zadataka/primera. Ako neko zna za nešto slično ovome sa drugih fakulteta, neka javi...

robi-bobi 16. 07. 2008. 11:25
osnove programiranja i taj nacin razmisljanja kazes da vec imas (mozda procedurno, al opet to je pocetak)

sad ide malo kopanja, t.j. ne moze neko da ti objasni preko neta kako se drzi motika
moze ti reci: treba ti motika i njiva, al kopati moras malo sam :)

dakle, sednes, procitao si ovo ono: pa sad pocni s nekim 'zadatkom'
ne treba ti zbirka

evo ti jedan zadatak: napisi blog
zasto bas to

zato sto imas i gotove blogove gde mozes posle da vidis kako su to drugi uradili
zato sto vecina frejmworkova ima tutorijale kako uraditi isti sa njima

pa mozes da uporedis

i ne na poslednjem mestu - blog je jednostavno napisati, nema tu neke filozofije, a opet ima razlicitih pristupa i caka

ramirezz 05. 08. 2008. 17:15
Uspeo sam da napravim CRUD (create, read, update, delete) deo sajta uz pomoc PHP/MySQL. Unos iz "textarea" uspesno ubacujem u bazu i kasnije mogu lako da pozivam, brisem, i editujem taj unos. Sledece sto bi mi trebalo da napravim je da osoba koja unosi tekst u "textarea" ima standardne opcije kao sto su bold, italic, alignment, insert picture, insert video, itd. Nesto kao sto i postoji ovde na forumu. Evo slike na sta mislim:



Kako da dodam te opcije mom "textarea" segmenu?

Dragan Babić 05. 08. 2008. 17:19
http://tinymce.moxiecode.com/

ramirezz 05. 08. 2008. 17:38
:1094:
hvala na brzom odgovoru. nadam se da ce ovo da mi zavrsi posao.

edit:
uspelo je! hvala ti puno!

ramirezz 05. 08. 2008. 18:36
Citat:
Originalno napisao Dragan Babić (Napišite 58375)
Da li moze da se nadje negde full verzija ovih pluginova: MCFileManager i MCImageManager. Trebaju mi da mogu da uploadujem slike i fajlove direktno u dir na serveru.

Da li eventualno nesto drugo moze ovo da zavrsi?

ivanhoe 05. 08. 2008. 21:05
ja koristim FCKEditor, i on ima integrisan upload slika i mali browser da mozes da ih biras

ramirezz 05. 08. 2008. 21:15
nasao sam Xinha ali nikako da mi uspe da ga implementiram :(
Probacu FCKEditor. Hvala!

ramirezz 06. 08. 2008. 12:44
Uspeo sam da ubacim FCKEditor i da podesim da mi radi file upload. U uputstvu pominju da bi trebalo da obratim paznju na bezbednost kod ove opcije.
Aj sad opet neko laicko pitanje (sta da vam radim, nemam koga drugog da pitam :1040:).

Deo sajta, tj. stranice sa kojih moze da se ubacuje novi sadrzaj u datoteku tj. na sajt je zasticen login stranom nakon koje krece session. Ako neko nema odgovarajuci cookie automatski se prusmerava na "public" deo sajta. U public delu nema opcija za editovanje bilo kog sadrzaja.

Da li je ovo dovoljna zastita? Koliko ja vidim, onaj ko nema dozvolu, tj ko nije logovan, ne moze da menja sadrzaj baze a ni foldera na serveru. Zar ne?


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 05:46.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.