DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Neovlašćeno bavljenje delatnošću i Ugovor o Delu (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=10996)

buksula 10. 05. 2012. 23:14

Neovlašćeno bavljenje delatnošću i Ugovor o Delu
 
Interesuje me prakticna primena i tumacenje te stvari.

1) Da li covek zapravo sme da se bavi bilo kojom delatnoscu osim delatnostima sa neke liste delatnosti za koje je potrebna dozvola.

2) Za koje (otprilike) delatnosti je potrebna dozvola

3) Da li rad na ispunjavanju ugovora koje neko sklopi sa domacom/stranom firmom takodje delatnost. Npr ugovor o delu, ili autorska prava.

4) Mesto prometa. Npr za usluge koje su elektronskog tipa, ko npr prihod od prodaje PR5 linkova, mesto prometa je inostranstvo. E sada da li se ta usluga smatra uslugom koja je izvrsena u srbije, ili u inostranstva, i u skladu sa tim, da li takva delatnost moze da bude neovlascena.

Odnosno da li je obavljanje delatnosti cinje je mesto prometa inostranstvo (slicno voznji autobusa u inostranstvu) zapravo delatnost obavljena na teritoriji Republike.

source: http://biljanatrifunovic.wordpress.c...-usluga-i-pdv/

5) Ako neko obavlja usluge za inostrana preduzeca, po npr ugovoru o delu, da li postoji minimalni iznos naknade. Tj da li to moze da bude npr 100 din mesecno, ili mora da ima neku realnu vrednost.




A zakon kaze: Neovlašćeno bavljenje određenom delatnošću Član 353.Ko se neovlašćeno i za nagradu bavi određenom delatnošću za čije obavljanje je po zakonu ili drugim propisima donetim na osnovu zakona potrebna dozvola nadležnog organa, odnosno nadležnog subjekta,kazniće se novčanom kaznom ... id.

alfaunits 11. 05. 2012. 00:16

1. Da
2. Finansijske, kockarske, oruzane, lekarske, farmaceutske, PI (istraga/zastita), prevoz ljudi (taxi), delimicno reklamiranje (snosi odgovornost, ne trazi dozvolu), javna frekvencija (TV/radio itd. stanice).. to je nesto za sta sigurno treba posebna dozvola. Mislim da za popunjavanje carinske dokumentacije ne treba dozvola (spediterska), poredjenja radi, vec samo dosta iskustva.
3. Da
4. Ne znam sta su PR5 linkovi. Za PDV: brale, lepo ti pise da je inostranstvo mesto prometa :)
5. Ne postoji minimum

ivanhoe 11. 05. 2012. 03:09

jesi siguran za 5? Mislim daje Zakon o radu tu iznad svih ostalih, tako da bi propisani republicki minimalac morao da se postuje

mileusna 11. 05. 2012. 11:35

4. Kod usluga pruženih elektronskim putem, mesto prometa je sedište primaoca usluge, u ovom slučaju inostranstvo. To i jeste razlog zašto se ne plaća PDV na izvezene IT usluge. (član 12, stav 4, tačka 7 i 10 Zakona o PDV-u).

buksula 11. 05. 2012. 20:02

4) Znam da je kod 4) mesto prometa inostranstvo. Medjutim da li je to ekvivalentno tome da je usluga izvrsena u inostranstvu, znaci ne sa teritorije srbiej, sto kao posledicu ima da takva delatnost ne moze da bude nedozvoljena, odnosno da bavljenje tom delatnoscu ne moze da bude neovlasceno.

%Ivan
5) Meni je nelogicno da ne moze da bude 0, zato sto bi onda npr google morao da ti placa minimalac za adsense, pa ma koliko radio ja bih imao sigurnu platu. Tako skupim nekoliko slicnih firmi, pa ih tuzim zbog toga sto mi nius isplacivali minimalac ugovora po zakonima srbije.

A sa druge strane, volontiranje je ako radis za dzaba. A to ne sme da radi (aakonski) domaca firma. Ne sme da angazuje nekoga a da mu ne placa, i takodje ne sme da sklapa ugovor o delu, ako bi izvrsena delatnost bila osnovna delatnost firme.

Obrazlozenje zasto je zakon takav, sto poslodavci iskoriscavaju zaposlene ugovorom o delu, zato sto nemaju sva prava, kao i lica koja su zaposlena.

alfaunits 11. 05. 2012. 20:37

Citat:

Originalno napisao ivanhoe (Napišite 106817)
jesi siguran za 5? Mislim daje Zakon o radu tu iznad svih ostalih, tako da bi propisani republicki minimalac morao da se postuje

Ne postoji minimalac na ugovor o delu.
Ne postoji minimalac na usluge koje firma prodaje jednom spec. kupcu. (ne postoji ni minimalac prometa firme mesecno)
Mrzi me da pogledam zakon o doprinosima, ali ne postoji minimalna osnovica za porez po ugovoru o delu, a mislim da se ne primenjuje ni za doprinose po ugovoru o delu.
Minimalac je nesto drugo, i primenjuje se iskljucivo na plate radnika.

alfaunits 11. 05. 2012. 20:58

Citat:

Originalno napisao buksula (Napišite 106822)
A sa druge strane, volontiranje je ako radis za dzaba. A to ne sme da radi (aakonski) domaca firma.

Odakle ti da je volontiranje zabranjeno?? Cak je i obaveza za odredjene ustanove i tipove posla (farmaceuti moraju da staziraju, i ne primaju plate tada)

buksula 11. 05. 2012. 21:17

Stavise i volontiranje i ugovor u delu, se naravno kod nas smatraju "kriminalom:. Npr ugovor o delu nije dozvoljen, ako je delo uoblasti pretezne delatnosti preduzeca.

Razlog za to je sto drzava zeli da uzme sto vise novca za poreza, a ugovor o delu ne odgovara zato sto kao sto si reko, ugovor o delu moze da bude sklopljen na mnogo manji iznos od minimalne visine plate.]

Mislim da svako ko stazira prima i neki deo plate. Npr 50% plate.


Vise informacija o volontiranju(Mada mi i nije jasno sta ce im zakon o volontiranju ako nije dozvoljeno):
Zakon o volontiranju jasno kaže da organizator volontiranja može biti pravno lice čiji osnovni cilj, u skladu sa osnivačkim aktom, nije sticanje dobiti. Ukoliko se organizuje volontiranje za sticanje dobiti ili volontiranjem zamenjuje rad, predviđena je i novčana kazna od 100.000 do 500.000 dinara.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/310...cinu-bez-plate

alfaunits 11. 05. 2012. 21:33

Procitaj ceo zakon ako te bas zanima:
http://www.paragraf.rs/propisi/zakon...ontiranju.html
Volontiranje je dozvoljeno. Zabranjeno je da se time zameni neki drugi radnik, ali to treba dokazati.

Uvek postoji nacin da se nesto zaobidje.

Ali, da li ti za sve ovo pitas kao FIZICKO ili PRAVNO lice? Ako je kao fizicko, a firma je strana, nista od nasih zakona se ne primenjuje na njih. Ti si duzan da tu i tamo nesto postujes po pitanju prijave/uplate poreza/doprinosa i sl. ali njima ne mogu nista.

buksula 11. 05. 2012. 22:24

Za fizicko lice, ali me interesuje kako funkcionise i kada su u pitanju i strane i domace firme.

Ali tacno je ono za volontiranje sto sam reko, i kaze u tom zakonu da organizator volontiranja ne sme da stice dobit volontiranjem. Ali ne u usnovnoj delatnosti preduzeca.

Samo je jedna stvar cuda. Kako je moguce da volonter radi, a da od toga nema profita. To je jedino tako i nekim neprofitnim ili humanitarmin organizacijama.

Znaci ako oces da neko radi za tebe, moras da placam minimalnu platu. Ne znam ako npr outsourcujem u indiji/filipinima neke poslove od fizickih lica sta onda. Da im platim doprinose i topli obrok u srbiji :). Bolje da outsourcujem jedino preko ljudi koji imaju firme.

alfaunits 12. 05. 2012. 00:48

Kao fizicko lice da radis nema prevelike koristi vise.

Ni humanitarne organizacije ne mogu da imaju volontere bez "dobiti", tehnicki gledano. Oni bi morali za to da nekog drugog unajme, kao ne-volontera.
Isto moze i neka firma da unajmi fizikalca, kaze on radi posao na kome inace ne bi bilo radnika, nego eto.. stice iskustvo. Sve to moze da se proturi kroz knjige. Pitanje je ko to gleda, i koliko gleda knjige. Uvek se nesto moze naci u knjigama, pa ako hoce inspektor moze da nadje nesto (ne mora da nadje ono sto misli da nije u redu, dovoljno je da nadje nesto drugo). Ne znam kakve to veze ima sa tobom... ako ti odavde radis, ti nemas veze sa tim.

Ako placas filipincima, nemas ti njima da placas poreze/doprinose. Oni ne rade ovde, vec tamo. Oni su duzni da srede porez/doprinose sebi. Tebi je to obican trosak. Jedini problem je ako kupujes softver (ne izradu, kao uslugu, vec konkretan softver) - to onda potpada pod autorska prava gde imas 20% poreza po odbitku, kojim mozes da se slikas.
Ali, da, najbolje je da direktno radis sa firmama, a oni neka se j*** sa radnicima u toj zemlji :)

Zamisli da ti radis za neku svedsku, nemacku, jordansku firmu.. ona ne placa neke poreze/doprinose u svojoj zemlji za tvoje usluge kada ti ih placa, ali ti si duzan da ovde sam placas poreze/doprinose.

ivanhoe 12. 05. 2012. 05:51

^ oko placanja poreza postoje cudni zakoni, bar u EU. Meni je recimo klijent trazio potvrdu da sam platio porez u Srbiji, jer bi inace oni u Rumuniji morali da plate doprinose za honorar koji su mi isplatili, cak iako su mi platili kao firmi.

To je verovatno EU regulativa koja sprecava da zivis u drugoj zemlji, a ne placas porez ni tamo ni u svojoj maticnoj drzavi. Ovako neko mora da plati porez, ako ne ti onda tvoj klijent. Tako da je sasvim moguce da i kod nas postoji nesto slicno...

alfaunits 12. 05. 2012. 15:50

To je neki banana knjigovodja te firme rekao :) Kakvi crni doprinosi kada se plati firmi.
Jedino Tajvan ima neke potpuno sasave zakone, gde bilo kakav odliv iz zemlje podleze nekoj vrsti poreza, pa to ti je.

buksula 12. 05. 2012. 15:58

Citat:

Originalno napisao ivanhoe (Napišite 106842)
^ oko placanja poreza postoje cudni zakoni, bar u EU. Meni je recimo klijent trazio potvrdu da sam platio porez u Srbiji, jer bi inace oni u Rumuniji morali da plate doprinose za honorar koji su mi isplatili, cak iako su mi platili kao firmi.
.

Da su ti naplatili, ti bi bio prvo fizicko lice koje je ikada platilo porez u Rumuniji. Ipak prva osoba koja bi takav porez (ikada) bi trebala da bude iz Rumunije.

buksula 12. 05. 2012. 16:32

Citat:

Originalno napisao alfaunits (Napišite 106834)
Kao fizicko lice da radis nema prevelike koristi vise.

Ni humanitarne organizacije ne mogu da imaju volontere bez "dobiti", tehnicki gledano. Oni bi morali za to da nekog drugog unajme, kao ne-volontera.
Isto moze i neka firma da unajmi fizikalca, kaze on radi posao na kome inace ne bi bilo radnika, nego eto.. stice iskustvo. Sve to moze da se proturi kroz knjige. Pitanje je ko to gleda, i koliko gleda knjige. Uvek se nesto moze naci u knjigama, pa ako hoce inspektor moze da nadje nesto (ne mora da nadje ono sto misli da nije u redu, dovoljno je da nadje nesto drugo). Ne znam kakve to veze ima sa tobom... ako ti odavde radis, ti nemas veze sa tim.

Ako placas filipincima, nemas ti njima da placas poreze/doprinose. Oni ne rade ovde, vec tamo. Oni su duzni da srede porez/doprinose sebi. Tebi je to obican trosak. Jedini problem je ako kupujes softver (ne izradu, kao uslugu, vec konkretan softver) - to onda potpada pod autorska prava gde imas 20% poreza po odbitku, kojim mozes da se slikas.
Ali, da, najbolje je da direktno radis sa firmama, a oni neka se j*** sa radnicima u toj zemlji :)

Zamisli da ti radis za neku svedsku, nemacku, jordansku firmu.. ona ne placa neke poreze/doprinose u svojoj zemlji za tvoje usluge kada ti ih placa, ali ti si duzan da ovde sam placas poreze/doprinose.

U principu kao fuzicko lice moras da radis. Cak i kada imas doo ti si u radnom odnosu, pa cak i kada si preduzetnik. A naravno ostatak uzimas kao dividendu (za doo).

Ne znam sta je porez po odbitku ali pretpostavljam da su samo 20% od cene software-a troskovi tvog preduzeca.

Jesi li siguran zato za software, Zato sto je 43% odbitka za prodavanje autorskih prava. A ti ne dobijas autorska prava, nego samo pravo na korisecenje software-a.


Mislim da strane zamlje ko nemacka nemaju te doprinose, oni imaju samo poreza koje placaju rezideni. A kod nas imas de doprinose, koji cini mi se placaju svi.

Ali da naravno da bi trebalo da bude bitno samo odakle radis a ne za koga radis. Pa porez placas na mestu odakle radis.

alfaunits 12. 05. 2012. 17:58

Citat:

Originalno napisao buksula (Napišite 106849)
U principu kao fuzicko lice moras da radis. Cak i kada imas doo ti si u radnom odnosu, pa cak i kada si preduzetnik. A naravno ostatak uzimas kao dividendu (za doo).

Ogromna je razlika da li je nesto promet firme, ili je "income" fizickog lica.

Citat:

Ne znam sta je porez po odbitku ali pretpostavljam da su samo 20% od cene software-a troskovi tvog preduzeca.
Jesu, ali su oni DODATNI trosak, na cenu softvera. I iznose efektivno 25% od neto cene (jer je 20% od bruto = 25% od neto).

Citat:

Jesi li siguran zato za software, Zato sto je 43% odbitka za prodavanje autorskih prava. A ti ne dobijas autorska prava, nego samo pravo na korisecenje software-a.
Nazalost :( Po zakonu o autorskim pravima, sav softver se vodi kao autorsko delo! Glupost ziva, koja ne verujem da je igde drugde takva :(
Plus, dodaj 18% za PDV, ako si samo izvoznik, kao sto vecina programerskih firmi jeste :(

Citat:

Mislim da strane zamlje ko nemacka nemaju te doprinose, oni imaju samo poreza koje placaju rezideni. A kod nas imas de doprinose, koji cini mi se placaju svi.
Imaju i oni, to sto to ide kroz isti racun, a ne 7 kao kod nas je nebitno.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 08:33.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.