|
Radno vrijeme: dokle više?
Za ovu temu me inspirisao Bluesmanov citat za one Švajcarce programere "koji zamislite imaju radno vrijeme" i Dinketov komentar kako je kompajlirao nešto preko mobilnog direktno sa svadbe. Veliki broj kolega imam i na IM-ovima i otprilike znam kakav nam je zajednički tempo, mimumum smo svi online po 12h dnevno (ispred ili u okolini monitora, svejedno), uključujući i vikende. Zatim spavao sam na gajbama kod cjenjenih kolega Dragana Babića, Nixe i Aleksandra Ilića i jasno vidio da ljudi imaju isti work | life lifestyle kao i ja, uz neznatne razlike -- npr. Nixa radi u gaćama i potkošulji, dok ja preferiram pidžamu i potkošulju :)
Uglavnom, kao sto samo naslov kaze, dokle vise majku mu. Jel ima neko neke prakticne savjete kako radni dan svesti u neke normalne okvire. Ajmo ova GTD ekipa McKrack, Ilija, Dragan, sta kaze to cjenjeno stivo po tom pitanju. |
Citat:
Nameravam da to "izvedem" što pre pošto me ovaj tempo ozbiljno smara. Mnogo sam pred kompom, ali uz relativno slabu efektivu - od 12h koje prevedem pred njim max 4 je efektivan rad. To nije dobro... Pada mi produktivnost, koncentracija, uvek sam umoran, suviše često zamenim dan za noć i tome jednostavno moram nekako stati na kraj. |
Citat:
|
mislim da je ovo jedno od onih pitanja sa "irreducible complexity" faktorom, kao sto je npr. i organizacija taskova i dokumentacije... na kraju odustanes i koristis wiki, eventualno postanes kreacionista. ;)
|
Ja bih rado rekao nešto, ali sam možda ovde najekstremniji slučaj pa bi evenualno mogao da koristim kao primer kako možeš da se zakopaš. Eto, ja nisam pametan oko ovoga, ni malo.
Kod mene je najveći problem što pokušavam u svo to "radno (ne)vreme" da ukomponujem i porodični život. Da mi deca ne odrastu gledajući me u leđa dok sedim i radim. To ima svoje žrtve, pa svo to vreme koje preko dana provedem sa njima - moram da nadoknadim preko noći. A ovo sa office - ne funkcioniše. Provereno. Ne samo da nećeš prekinuti nego ćeš još više vremena gubiti. Ja evo 2 dana nisam ni išao u office jer mi je neka žešća frka sada, pa sam mnogo produktivniji od kuce. Tamo me više cimaju i više vremena provedem uz gluposti. |
znaci ista situacija kao kod Ilije, samo ne znam sta ja da "izvedem"..
to sa stanom zvuci ok... ali za mene licno je prevelik trosak (vec placam ovaj stan). |
Caboom, Dinke, Bluesman - Hvala. Upravo ste ubili i poslednji tračak nade da office može da pomogne :(
Mada, ako se ne varam već se pričalo o tome kako nekim rad iz offica pomaže - mislim da je McKracken u pitanju, možda i Ivanhoe. |
Što se ne skupite, troje-četvoro, pa rentate jedan stan kao zajednički office? Mnogo manji troškovi, mnogo manji rizik neuspeha eksperimenta.
|
I uvek imaš nekoga da ti lupi ćušku kad zalutaš na Slashdot umesto da radiš :D
|
Lichno iskustvo:
- Office jako pomazhe. - Websense i slichni "this web site is restricted" softveri jako pomazhu. Ma koliko ih ja mrzeo :) - "Burning the midnight oil", koliko god primamljiv, nije zdrav, narochito po projekat. - Ako morash da nosish posao kuci regularno uglavnom nekoliko stvari ne shtima, a svodi se na to da ili smanjish obim posla (a povecash cene), ili razmislish o proshirenju ekipe. |
Ovako, ja sam doskora radio u varijanti ofisa koji mi je ispod stana, znaci moram stepenicama da se spustim ispod u prizemlje. Kako taj prostor ima jako lose rjeseno grijanje, ne isplati mi se da grijem svaki dan prostor od nekih 40-50m2, pa sam prebacio komp i najosnovnije iz kancelarije u toplu sobu u stanu da prezimim zimu. Uglavnom, iako sam u ofisu takodje provodio po citav dan, bar sam bio produktivan. Sad mi je produktivnost drasticno opala, zamjenio sam dan za noc, i sve ono sto je Ilija rekao u svom postu.
Fora je sto tu nema ozbiljnog biznisa kad ti je krevet i biznis (kompjuter) na udaljenosti od metar. Moje licno misljenje jeste da ofis pomaze, uz par naznaka. Treba ga smjestiti na jedno 20-30 minuta laganog hoda od kuce. Ovo do izrazaja dolazi i faktor neophodne rekracije. Ne treba kuci uopste drzati bilo kakvu masinu, ko ima laptop, isti takodje ostavljati na poslu. Valjalo bi imati neki telefoncic sa gmail accessom, cisto da se prati stanje i koristiti ga iskljucivo kao efikasno sredstvo za pisanja izgovora zasto nesto ne mozete (necete) da uraditi i kao alat za pregovaranje. Moze, ali moram da odem taksijem do ofisa (cijenu taksija takodje racunate u projekat) i uradim vam ovo po 3x vecoj cjeni, jer je to van mog radnog vremena. Naravno ovaj poslednji pasus je puka fantazija i nemoguca misija. Jer iako jedan od nas predje na takav rezim rada, ostaje armija drugih developera koji rade po ovom principu dostupnoscu 24h dnevno i cime gubite na konkurentnosti. |
Ja sam isto bio iz fazona da uzmem office, jer mi ne prija posebno rad iz kuće ,tj. mislim da bi mi bilo bolje da drastično odvojim posao od ostatka života. Evo sad od vas čujem da to i ne mora baš da znači da će da uspe. Maler.
Inače i ja sam svojevremeno imao problem da krenem sa poslom tek oko 22h, pa dokle doguram. Sad se ježim kada pomislim na to. Trenutno sam se dovoljno "istrenirao" da ustajem oko 8, krenem sa poslom (kada pregledam sve celebrity blogove) i onda gledam samo da se što više udubim u posao kako bih što veće "komade" radio odjednom. Mogu vam reći da od kako sam krenuo sa ovim režimom nisam se zatekao da radim posle 16-17h. naravno nekad ima fluktuacija - moram do faksa, mamuran, ovo-ono, ali kada je sve uradim kako sam namerio i na vreme - sve funkcioniše odlično i ne mogu da vam opišem koliko je olkšanje posle freelancinga gde posao jednostavno nema kraj. Kada freelancuješ ljudi misle da si im dostupan ceo dan. Evo baš juče (pošto još uvek vučem neke repove od starih projekata), zove me lik kako ima problem sa layoutom koji sam mu napravio, tj. isti ne radi u IE, pa kao da li ja mogu da mu pogledam gde je bug. Ja rek'o ok, nema frke (iako bug nije do mene, jer sam predao layout koji radi 100%, nego ga je on sjebao), pogledaću čim završim ono što trenutno radim. Zove lik brate posle cirka 20 min. i kao "jesi pogledao matori? Jesi popravio?". a nisam mogao da verujem, rek'o brate nisam jer sam ti rekao da ću ga pogledati kada završim sa poslom koji ima veći prioritet. Zanimjlivo je kako ljudi karakteristično odreaguju kad im saopštiš tu informaciju (kada bespravno traže nešto od tebe, ti prihvatiš iz dobre volje, oni se ishalave i onda ih spustiš na njihovo mesto) i pokunje se kao jebeni pokisli kerovi i pokušavaju da izazovu neko sažaljenje... Joj a da znate samo o kome je reč... priča bi bila još bizarnija... No, raspisao sam se, sorry... |
@dragan, da to si u pravu, kad napravim nedeljni raspored i pridrzavam se njega onda mnogo vise uradim... samo u zadnje vreme imam mnogo promenljivih u opticaju za nedeljno..pa pravim vise onako iz glave za 2-3 dana u napred..i evo polako se prebacujem u night mode..
A i ova zima majku mu... 16h i vec pada mrak...:1027: Off Topic: Citat:
|
Office moze da bude resenje, ali i tu treba biti disciplinovan. Mislim, kada je napolju -15, tesko da ces uopste ustati iz kreveta, a kamolli da odes na posao. Problem sa kancelarijom u gradu je ta sto ces uvek imati neko drustvo koje ce da dodje da se zeza sa tobom.
Meni je radno mesto na 1.5m od kreveta i obicno pospan sednem za racunar i onda kao krenem da radim. Pa tu dodje i dorucak za vreme kog pregledavam mejlove i forume. Nista to ne valja! Kad smo vec kod foruma, poenta je: NE IDITE NA FORUME! Ja sam se otkacio od [es] (njihovom zaslugom, jer su mnoooogo postali bezvezni), ali sam se zakacio za DPT. MSN messenger, ICQ i slicne zivuljke trose neeenormalno mnogo vremena. Za sve ovo odgovor je DISCONNECT sa Interneta. Obozavam dane kada se kacim na net tek posle 18h. Najproduktivniji do sad sam bio tokom 2 meseca u vojsci (stazirao sam na VA na Banjici). Ustanes ujutru u 05:30, trcis 20 minuta psujuci idijote koji te teraju da trcis, odes na dorucak i u 07:00 kreces sa poslom. Jedan projekat u glavi, jedan cilj... Radis na tenane do 14:30 i onda odes da se zezas. Na spavanje u 24:00 i kraj. Nikad bolje. Medjutim, sad ustajem u 11:00, a lezem u 04:00. Nista to ne valja! [al' sam se raspisao...] Elem, jedan moj drugar se zaposlio u drzavnoj firmi, kao nesto odrzava racunare. Radi sa jedno 20 zena, ni sa jednom se ne druzi, ali ga redovno caste kolacima koje prave od kuce. Covek mora da dodje svakog dana na posao u svoju kancelariju, a tamo otvori laptop i radi za sebe. U toku dana ima samo 5 minuta cimanja da odglavi neki stampac. Sad, kako svi spominju Paretov princip 20/80, pocnite da ga koristite. Otkacite se onih 80%, smanjite obaveze, paralelne projekte, razvucite malo rokove i bice sve super. Rajan Karson (heyamigo.net) je sa svojom zenom pokusao da izgura projekat 4-vorodnevne radne nedelje, ali ne znam dokle je stao. S' druge strane, Steve Pavlina (stevepavlina.com) je usvojio polifazni san i uspeva da radi 22 sata dnevno. I jedan i drugi su uspesni na svoj nacin, al' valjda je poenta da imas vise vremena za sebe i da potrosis te pare koje zaradis, jel' ? Boze, sto sam dosadan. Necu vise. |
Meni se cini da cemo svi da popijemo srcku za jedno plafon 5 godina.
nixa, zovi vidi ima li na novom groblju slobodnih placeva? Zakupi jedan hektar za dpt bunch. :D Ja dnevno ne prepesacim vise od 100m! A secam se dana kada sam prelazio po 40km peske (bez zezanja). |
gde je dom?
Dom je tamo gde je posao!
To je pisalo na vratima jedne kancelarije u koju sam usao pre neki dan. Nisu gikovi u pitanu vec nekoliko sarmantnih devojaka. PR agencija. Tako da .. Miloje |
Citat:
|
@ ppavlovic:
Polifazični san je jebena stvar, meni zvuči interesantno, ali mi je mnooogo radikalan metod. Pre sam za neku samodisciplinu i povećanje produktivnosti. @ kodi: Hebiga, nije mi to bila namera. :) Obično glavni motiv koji držim u glavi kada imam posla je da njega stavim na prvo mesto na listi prioriteta, s tim da stvari koje su čisto zadovoljstvo idu na poslednje. Sve vreme dok radim taj posao (koji mi se često ne radi) teram se da mislim kako će mi biti do jaja kad ga završim i kako ću duplo više uživati u stvarima koje su na dnu liste prioriteta, a u stvari sve radiš samo da bi došao do njih. Šta ja znam, možda je malo uvrnut sistem, ali meni funkcioniše. Rok ne znam da li sam u životu probio, čak u ovom trenutku mislim da mogu da tvrdim da ga nisam nikada probio. Jednostavno ne mogu da sedim mirno, uživam, zajebavam se kada neki posao čeka i visi mi nad vratom. |
Ja sam do sada probao sve moguce varijante :)
Od toga da mije office veliki fancy prostor, mali i bedan prostor, jedan sprat kuce gde zivim i kao poslednje resenje (koje za sada funkcionise jako dobro) je da sam iznajmio poseban stan koji funkionise kao office. Razlika je u tome sto broj u officetu ne dajem skoro nikome i ono gde se desava frka (accounts payable, podrska i slicno) NIJE prostor gde radim. Velika istina je "If they can't find you they can't interrupt you". :) Delatnosti kojima se ja bavim su prilicno siroke i raznorodne, tako da bi za nekoga ko radi samo development jos lakse. Poenta je da se oaj deo logistike NE nalazi nigde ni blizu prostora gde se radi. Narocito je dobro sto uvece nema nikakvih ometanja :) Problemi kad radis od kuce: - ne odvajas posao do elementarnog zivota - telefon zvoni u bilo koje doba dana i noci - nikada nisi ni na poslu niti se odmaras - svi ocekuju da posto i kuci mozes sve da odradis u bilo koje doba dana i noci Napomena: odavno sam prestao da freelancujem, radim najmanje 20 projekata paralelno (potpuno drugacijih tehnologija, ne samo vezano za IT) i probijam nerealno kratke rokove redovno :) |
I ja iz iskustva mogu reci samo da sam vise produktivniji u officeu, nego kod kuce.
Imao sam perioda, kada sam radio kod kuce i isao u krevet u 8-9 ujutro, a ustajao oko 16-17 popodne, citav bioritam mi je bio sjeban. Zamislite rucak oko 2 ujutro... Provodio sam za kompom 10-12 sati dnevno, ali efektivno sam radio 4-5, nekad ni toliko. Sada lijepo odem ujutro na posao, radim 7-8-9 sati i idem kuci ne noseci posao sa sobom. Znate sta je jos efektivno? Kad se jednom sedmicno okupi cijeli tim i onda iznose sta je ko uradio, da li neko ima nove prijedloge, savjete i sl. Mi svakog petka u 9 ujutro imamo "Developer jour" i tada "raportiramo" sta smo uradili te sedmice, sta bi se moglo izmijeniti, dodati i tako dalje. Jednom ce ti se desiti da kazes, kako nesto nisi uradio, i bice te sramota, jer su svi ostali uradili svoj posao, a ti nisi, pa ces drugi put i ti odraditi svoj posao u roku... :) |
Ukrako resenje je jedna rec - (samo)disciplina. :)
@Dragan Jel to trebam ja da se pronadjem ili si ipak mislio na nekog drugog pacijenta ? |
ja sam verovatno za vas mala maca sto se posla tice, ali opet imam iste navike... blizina kreveta mi je verovatno rekordna, jer zivim u jednom od studentskih stanova gde imate samo krevet i sto ali dobro :) imam iste probleme, dakle radim nocu, do ranih jutarnjih sati, sedim po 15 sati sa kompom, niska produktivnost, mnogo chatovanja, forumovanja i sl. opet sa druge strane obim posla kao sto sam napomenuo mi nije toliki da mogu da priustim sebi kancelariju :(
koje resenje je po meni pametno... ne treba imati kancelariju ali treba imati kutak u kuci koji je namenjen za rad, recimo da se zove office. Tako u podsvesti razvijate sliku da je to mesto na kome radite, i kad sednete za njega to vam je jedino sto tu treba da radite... pomaze, isprobano sa uchenjem... e sad non stop net jeste zeznuta stvar, ali mora se biti disciplinovan... dakle, iskljuciti sve sto vas ometa, i nije vezano za posao, ne praviti besmislene pauze i jesti po unapred planiranom vremenu (inace jedem 7 puta dnevno)... mada realno ovo zvuci nemoguce :( |
Iz mog iskustva moguć je ‚‚kvalitetan" rad od kuće (dosta posla za odredjeni vremenski period), samo je potrebno malo organizovanosti i malo požrtvovanja. Odredim od kad, do kad radim, napravim plan svako jutro kad ustanem i pridržavam ga se (no mater what). Ako je potrebno, isključim telefone, laptop koji koristim prevashodno za surfovanje po netu isključim i pokušavam da se nateram da ga ne upalim, ostala dva pcja (za igre i gluposti u slobodno vreme) ne palim nikad u toku ‚‚radnog vremena" a pc za dev jedini ostaje upaljen gde nisam sputan kojekakvim glupostima, i stvarima tipa: Ma samo još ovo da vidim pa ću se baciti na posao. Tako postižem najbolje rezultate, ali mi i vreme kad se fokusiram na jednu stvar (posao) proleti brzo, i nemogu sam sebi da poverujem koliko sam posla uspeo da odradim. Radno vreme koje odredim najčešće nije izjedna vec podeljen na nekoliko grupa od po par sati da ne buljim u ekran po ceo dan..
Uglavnom da sumiram: Pravljenje plana rada, uskladjivanje ostalih obaveza, pridržavanje planu rada. Klasičan radni dan od kuće :) |
super je kada ti imash nekoliko racunara pa ti je jedan samo za posao. kada na istom racunaru i radish i zezash se to ume da bude nezgodno. to je jedan od razloga zashto ja ucim u citaonici. ucish sat-dva-tri i onda da se malo odmorish okrenesh se za 15 stepeni ka monitoru i tako presedish ceo bozji dan za stolom, zaboravim da imam noge ponekad
sreca te IM palim vrlo retko, inace nikad nishta ne bih uradio |
Neverovatno koliko covek uspe da odrzi koncentraciju kad nema neke stvari da mu odvlace paznju. Meni su recimo i ikonice na desktopu znale da odvuku paznju... Pomaze mi rad bez interneta, pravljenje liste zadataka na papiru i precrtavanje stavki po obavljenom poslu... Od foruma se svakih toliko odviknem, ali me onda pitaju, citas li forume, ovo ono, i eto mene opet na forumu... A o IM da ne govorim... Skoro uvek je ukljucen... Samo je pitanje jesam li kraj PC-a ili ne :p
Jel' neko probao tehniku sa dva broja mobilnog? Jedan je work only, dostupan samo u neko razumno radno vreme? |
Citat:
|
Citat:
Off Topic: Ako su neke fine cice, rado cu im doci na posao... :) |
Bila je slična tema ranije, mungos je isto bio autor:
http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=613 Tamo sam već napisao svoje mišljenje, ali da ponovim i ovde uz male izmene: Radio sam od kuće jedno dve godine, been there, done that. Imalo je prednosti, ali nisam znao kada mi počinje, a kada završava posao (kao da sada znam, hehe). Možeš jedno vreme raditi po 20 sati na dan, bez vikenda, ali kasnije se umorite od toga. Sada često nastavim da radim od kuće, ili gasim požar ako se nešto nepredviđeno desi (a desi se). Pokušavam da poštujem vikend, čini mi se da je bolje 5 dana više raditi a 2 dana se posvetiti nečemu drugome. Office je OK ako vas radi više, osećaj zajedništva i brzina komunikacije su mnogo veći. Sada nas već ima više od 10, pa ne znam kako bi funkcionisalo bez firme. Takođe office deluje ozbiljnije, imaš gde da primiš goste. Gde ćeš u kući da došekaš ako ti dolaze u posetu likovi koje rade Geografski informacioni sistem Štutgarta, ili ako ti na brainstorming o novom projektu dolaze dizajneri iz Londona i Štokholma koji su radili globalni Landrover i Pizzahut sajt ... A nama dolaze takvi gosti. Dinke je naveo da dobro radi u GMT-5 vremenu. Tu isto može doći do problema: šta ako su klijenti u drugoj vremenskoj zoni? Mi smo do sada radili samo sa Evropljanima, što je ok, samo što nekada Englezi nikako da odu kući, rade k'o blesavi. Od pre par meseci radimo sa firmom iz Seattlea, koji je na zapadnoj obali, pa sam ponekad u ponoć online da se dogovorim nešto sa njima. Naravno, to od kuće, to ne iz officea. IM: jeste da oduzima vreme, ali moraš nekada pričati i sa partnerima ... nekako ti je lakše raditi sa čovekom koji ti kaže da je bio na pecanju i da mu je bilo super, nego sa nekim ko samo robotski šalje zahteve. Što se tiče kilaže, to zahteva posebnu temu. Dok sam radio kod kuće, u otprilike sličnoj garderobi kao Nixa, ugojio sam se 10kg. Sada sam smršao 6kg, ovih 4kg viška nikako da ode.  |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 00:20. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.