|
Da li je narod heroj...
... ili zasto cenim Zozu Stanojevica. :1043:
Konacno da se neko umesto defaultnih panagerika kriticki osvrne na odluku magazina Time da za licnost godine proglasi korisnika interneta. Kvalitet vecine diskusija na domacem internetu i nivo tolerancije pri tom iskazane verovatno nisu bili poznati TIME-ovom ziriju. Miloje |
Pratio sam od početka čitav taj fenomen malog čovjeke i Interneta, kao i dobar dio ekipe odavde. Da se jedini Stanojević kritiči osvrnuo, i nije :)
Ono što vidim da se i kod nas dešava jeste da Internet potpuno melje tradicionalne medije i da se više ne mogu takmičiti ni sa brzinom, a o relavatnosti podataka i da ne pričam. Sa današnje distance nevjerovatno je koliko je život prije Interneta bio život izolacije sa aspekta pristupa informacijama. Evo danas sam recimo u Večernjim novostima vidio informacijo o novom singlu i spotu Beogradskog sindikata. A isti je prije dvije nedelje (!!!) bio dostupan za download na jednom od sharing sajtova, dok je isti bio prije 7 dana bio glavni hit u blogosferi ;) |
Ne slazem se sa nekim stavovima u tekstu sem sa stavom koji se moze oznaciti kao delimicno tacan a to je da je Time dao nagradu kome je dao posto je unapred znao kakvu ce promociju da dobije. Kao sto sam vec i napisao na mom tekstu o toj nagradi, mislim da Time nikada do sada takvu promociju nije dobio. Ali, svakako ne mislim da je to najbitniji razlog zasto je nagrada otisla aktivnim korisnicima. U toj konkurenciji nagrada je otisla u prave ruke a to ce se videti jos vise u godinama koje dolaze. To sto je Time dobio takvu promociju, verovatno vecu nego ikad, je jos jedan pokazatelj da je Internet postao ozbiljan medij.
Citat:
Citat:
|
1 Prilog(a)
To je srozavanje nagrade. BTW, koriste li internet?
|
jesmo li bas svi licnosti godine?
Citat:
Smatras li zasluznim da ponesu epitet "licnosti godine" i sve osobe zbog cijih komentara na forumu i blogu B92 ti u tvoja ekipa "popadaste na nos" od posla? Smatras li zasluznim da ponesu epitet "licnosti godine" i sve osobe koje putem interneta razmenjuju npr. pedofilske sadrzaje? Smatras li zasluznim da ponesu epitet "licnosti godine" i sve osobe koje koriste internet da sire rasnu, versku itd netoleranciju? Miloje P.S. Smatras li zasluznim da ponesu epitet "licnosti godine" i sve osobe zbog cijih aktivnosti je admin jednog domaceg foruma morao da posalje ovakvo saopstenje::1043: Postovani posetioci, forum i sajt u celini su bili ugaseni u toku danasnje veceri od strane hosting provajdera sajta koji je dobio prituzbu od strane kompanije Universal zbog krsenja autoskih prava njihovih izvodjacha na ... forumu. Kako bi se izbegle dalje pravne posledice sve poruke koje su u sebi sadrzale string '.mp3' su izmenjene a sve teme koje sadrze crackove/serial kljucheve za ce takodje biti obrisane. Takodje je od danas zabranjeno bilo kakvo postavljanje linkova ili informacija na forumu koje mogu dovesti korisnike to materijala koji krshe autoska prava. Oglushavanje o ovu politiku foruma rezultovace momentalnim i trajnim iskljucenjem sa istog. |
Citat:
Inače, prema anketi koju su imali, posetioci sajta najviše su glasali za Čaveza :1031: Citat:
http://www.time.com/time/personoftheyear/2006/walkup/ |
Bas tako, licnosti godine po Tajmu su na slici gore. Apsurd. I meni pade na pamet da sopstven sajt ugasim, dosta mi je pornografije i macaka i slika Deni Filtha
|
uuups
Citat:
Miloje |
Dopuna moje prethodne izjave:
To su svi oni koji aktivno stvaraju sadrzaj na Internetu da li preko svojih blogova, komentara, poruka na forumima, uploadovanjem audio/video sadrzaja...i koji na taj nacin unapredjuju znacaj samog Interneta kao medija i medija uopste. @Miloje: Slazem se da ono sto si izneo stoji, Ima mnogo problematicnog sadrzaja ali sam uveren da je sadrzaj tog tipa sto si naveo manji od korisnog ili opste prihvacenog sadrzaja. Veruj mi da ce se uvek moci dati takvi primeri koji su na mestu ali onda ne treba kriviti ni tradicionalne medije kao TV i casopise koji se vise bave problemima i potencijalnim opasnostima na Internetu tipa "ne kupujte nista online to je veoma rizicno" ili "nemojte da koristite social networking sajtova jer tamo ima puno pedofila" umesto da se vise fokusiraju na uspehe i prednosti kao sto su "na Internetu mozete da pricate sa svojom udaljenom rodbinom za 1.5 dinara prakticno gde god da su" ili "ekipa sa BoingBoing pravi blog koji cita preko 1.5 miliona RSS pretplatnika" ili "covek iz dnevne sobe upravlja medijom koji zaradjuje milion dolara godisnje a redakciju cini prakticno samo on"... @degojs: Slazem se, Time je veoma ugledan casopis i mislim da bi pre trebao da citiras Zozu za to posto sam ja promociju naveo kao eventualno delimican razlog. Budimo realni, koliko god je neki casopis uspesan i ugledan, dodatna pozitivna promocija ne moze da skodi. |
^Pa čuj.. "eventualno delimičan razlog".. to možeš da pripišeš uvek, bilo čemu, bilo kom tekstu - da postoje neke "zadnje" namere, da se nekom uvlače, zar ne?
Inače, tekst u Vremenu je malo bezveze, jer se kritikuje ovakva odluka Time, sa obrazloženjem da taj izbor za Srbiju nije baš odgovarajući: Citat:
Ili, prošlogodišnju nagradu su dobili Bil i Melinda Gejts i Bono, zbog humanitarnog rada. Opet, iz Srbije, koliko je ta odluka bila opravdana? Malo, pa bi i to moglo da se kritikuje, itd. Ako je izbor Tajma toliko nebitan i neprikladan za Srbiju.. šta ima kog đavola da ga i komentariše u Vremenu, ozbiljno? Možda jedino kao buđenje svesti.. tipa koliko se zaostaje za nekim trendovima u razvijenijim zemljama i slično? Mada, tekst nisam tako razumeo. Much ado about nothing. |
TIME ili je poranio, ili otkrio toplu vodu, ili žestoko omašio izborom. Ova fora sa ogledalom i nije nešto revolucionarna. Stara je priča za jedan zoo vrt u Americi koji je poznat po najkrvoločnijim zvjerima na svijetu, a ispod natpisa "najopasnija životinja na svijetu" drže ogledalo. Ili što je uradio jedan od američkih časopisa (moguće čak i Wired) prije par godina, kad su slikali kuću svih svoj pretplatnika (neka velika baš cifra), tema broja je bila privatnost i svi su u štampanom magazinu na prvoj unutrašnjoj korici dobili fotografiju svoje kuće u visokoj rezoluciji i poruka u fazonu "znamo gdje živite..."
Da se vratim na temu. Ima jedna epizoda u Simpsonima, davno prije Web2, negdje tamo u 90-im, kad se Homer zakači na Internet i napravi svoj načičkani sajt na foru GeoCities sajtova, odnosno MySpace danas. I zatim sjedi čitav dan ispred kompa i gleda dolazi mu iko na sajt, ali counter (jebote svi smo više zaboravili ovaj nekad nezaobilazni dio svakog sajta) da se pomjeri sa nule. Onda promjeni sajt, predstavi se kao Mr.X i počinje da piše i izmišlja afere u Springfildu i postane najposjećniji medij u Springfiledu :-) http://www.thesimpsons.com/mrx/ (evo sajta iz epizode) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Com...e_Menace_Shoes http://www.thesimpsons.com/episode_guide/1206.htm Samim tim, stvar je samo lične vještine kako će neko iskoristiti snagu medija. Da li neko vrši veliki uticaj kroz blogosferu ili TV talk show, po meni je sasvim svejedno, stvar forme. Bitna je suština. Citat:
Samo je stvar brzine koja možda daje privid lakoće lakšeg plasiranja informacije i dezinformacije, koja je opet stvar svijeta u kome živimo: kompjuteri, mobiteli, sataliti sve su ubrzali. Mislim, ako neko vrši uticaj time što će se registrovati na dating sajt, kliknuti digg taster, pokazati slike na Flickru, reći Marku Vidojkoviću da je debil u komentarima na b92 blogu, onda je u žestokoj zabludi... @ e-Miloje: važi se ;) |
Citat:
Pa imaš mnogo primera gde je upravo nečiji blog doveo do nekih većih promena. Npr. Mark Russinovich je na svom blogu opisao kako kupiš običan muzički CD od Sonija i popiješ rootkit na Windowsu. Masa blogera, malih, a kasnije, i velikih sajtova je to prenela, pokrenulo se.. i na kraju tužilaštvo pokreće istragu. Rezultat? Sony povukao tu "zaštitu" i ovih dana su se dogovorili i oko odštete koju će da isplaćuju (mislim da moraju da isplate oko $50M na račun štete). Pa ajd sad baš da vidimo koja će kompanija da uradi nešto slično. Da li bi se ti kao menadžer sad odlučio da ugradiš takvu zaštitu? Pa može, al računaj ako tamo neki Mark otkrije stvar, da si verovatno ostao bez posla. |
Uticaj je napravio Mark Russinovich, a masa je prosirila vijest. Uticaj tako funkcionise odkad je ljudi ;)
Na Guglu 400,000 for Mark Russinovich, znaci nije anonimus u pitanju. Pa i da je i anonimis, ja evo recimo nadjem neki bag Sony PS3 npr. da se konzola na odredjenu foru moze zapaliti sama od sebe, roknem na digg, ovi to kao izdiguju, linkuje mi pricu neki uticajni blog, recimo Engadget. Prica zatim stigne do agencije koja radi PR sa MS XBox, za mjesec dana tvoja supruga procita to isto uz jutarnju kafu u Blicu :) |
Pa sad, nije Mark bio anonimus, ali koliko rezultata bi Google dao PRE cele priče? Pazi, ko god je preneo vest (a nema ko nije), pomenuo je njegovo ime, to se vuklo po internetu mesecima.. tako da od tih 400,000 danas, pitanje je koliko je bilo pre. A da nije interneta, kako bi se uopšte i pročulo, još tako efikasno, tu je caka.
Pa imaš ti još primera, nemoj da me teraš da kopam :) Šta je sa onim zapaljivim baterijama za laptope? I to je tako krenulo.. pa su na kraju svi veći proizvođači obustavili isporuke (opet) Sony baterija. Dakle, ne vidim da stoji da pojedinci nemaju nikakvog uticaja, što si ti bio napisao, a ne vidim zašto mi sad objašnjavaš kako se vesti prenose, itd. |
ajde
Citat:
Miloje |
Kažem ti, pojedinci mogu da naprave uticaj preko drugih pojedinaca koji imaju uticaj. Ista je stvar da ja oktrijem 1984. neki error u Apple Macintoshu, odem kad svog drugara IT novinara koji pise recimo za PC Magazine i ispricam mu pricu koju on objavi. I sad sam ja napravio uticaj ili drugar koji je to objavio, ili novina u kojoj on radi? Nemam formalni trening iz ove discipline niti obrazovanje pa ne mogu da koristim prave izraze, ali shvatas sto ocu da kazem.
|
Ma dobro, meni je glupo da teram dalje.. Ti uopšte ne vidiš ulogu koju je tu odigrao internet i pojedinac. Đavola bi se ta priča tako brzo prenela (ako uopšte i bi), da nije interneta, Mark Russinovich ili ne. Šta je tek reći za npr. Bev Harris? Šta je reći za snimke kad (opet) policija mlati tamo nekog tipa, pa se to objavi na YouTube, pa bar nešto bude urađeno po tom pitanju jer sve velike kuće to dalje prenose, itd..
Totalno je nebitno što je na kraju to preuzeto od velikih medijskih kuća i što je išlo preko njih. Pa naravno da jeste, one i imaju snagu da dalje teraju priču, a u tome i jeste fazon, jer pre ne bi ni te medijske kuće i poznatiji novinari ni znali za takve priče. Pa iluzorno je očekivati da će jedan pojedinac na blogu da tera veliku medijsku kampanju mesecima.. Bitno je da je dao informaciju, da su upravo te kuće mogle da saznaju, da se lako prenosi priča i slično. Ne razumeš uopšte poentu. P.S. Evo još jedan primer: šta je sa EU i odbacivanjem zakona o softverskim patentima? Pa ko je pokrenuo i vodio kampanju ako ne pojedinci i mali sajtovi, razmenjivali mišljenja, gurali u tom pravcu, itd, itd. Ne znam da li su odigrali presudnu ulogu, ali sigurno su imali uticaja na kasnije glasanje u parlamentu, itd. |
Svakako da je Internet odigrao, igra i igraće bitnu ulogu u prenošenju informacija. Ali totalno je nebitno sa aspekta uticaja da li je video neko prvi okačio na YouTube ili je ga je iskopao neki novinar i prvi put prikazao na TV Čačak ili o tome napisao neko. Bitan je moment kad on dolazi na RTS i CNN kad ga gleda čitava nacija, kod naroda se stvara pritisak i onda autoriteti (vlast u državi, upravni odbor kompanije, direktor škole, itd.) pod pritiskom javnosti moraju da promjene nešto.
Radi se samo o kanalima plasiranja vijesti. Da li ce to biti net ili direktni kontakt sa novinarem, zamozapaljivanje ispred skupstine, telefonski poziv, ili nesto peto, totalno je nebitno. Mislim, Internet tu sa aspekta kanala radi ekstremno jaku stvar, ali osnovni elementi uticaja se bitno ne mjenjaju. |
Citat:
Citat:
|
^^ slazem se... danas je konkurencija i brzina sirenja informacija tako velika da medijske kuce i nemaju neki izbor.. ako jedna kuca ne objavi vest koja je prostrujala netom rizikuje da je objavi neka druga, a to odmah znaci promenu gledanosti, a to opet znaci promenu zarada od reklama, a sa time se nije igrati.. ako policija upuca 2 crnca sa 50 metaka ljudi zele da cuju za to, i televizije to moraju da im prenesu, jer ce oni inace gledati neku drugu televiziju, vrlo prost trzisni zakon...
Tako da sa jedne strane velike medjske kuce mogu da manipulisu javnim mnjenjem i oblikuju ga u nekom pravcu, ali sa druge strane to javno mnjenje su njihovi gledaoci i oni moraju da mu i udovoljavaju da ne bi ostali bez tih istih gledalaca... a onaj faktor koji povlaci linju izmedju ta dva je neki obican lik koji ima hrabrosti/snage/istrajnosti da isteruje pravdu i drma kavez dok se prica ne prosiri dovoljno da je preuzmu veliki igraci... |
Internet i kreatori sadrzaja na njemu imaju utjecaj bez daljnjeg, ali po meni, to i dalje ne opravdava ovakvu nagradu jer udio onih koji kreiraju kvalitetan sadrzaj ili, da ne kazemo jos drasticnije, neke promjene i reakcije u drustvu, zanemariv je. po meni je ovakav potez samo kockica u mozaiku price o: Kako odrzavati stanje u kojem se moze naplatiti filozofija Andyja Warhola? Naravno, jedan ovakav izolirani potez bilo kojeg magazina, pa bio to i Time, ne znaci nista, ali u cijelom kontekstu price koja forsira vaznost svakog pojedinca (digg, social bookmarks, blogovi, flickr, itd itd...), u odnosima koji govore u prilog ogromne vecine smeca spram male kolicine kvalitetnih sadrzaja, po meni nisu nista drugo doli kreiranje/odrzavanje sto veceg kruga potrosaca proizvoda IT industrije. Naravno da se tu provuce pokoji svijetli i koristan primjer, ali ih je nesto premalo da bi nagrada pripala - svima. Sve sta pripada svima, sumnjivo je; pogotovo u ovako nekim pricama...
|
Okej, evo vam mali zadatak kad je mali čovjek na Internetu tako moćan i uticajan :)
Cilj je da moja majka čuje iz dnevnih novina (može i iz tabloida tipa Svet) ili sa televizije u roku od mjesec dana za DevProTalk forum. Bez obzira u kom kontekstu. U akciji ne mogu da učestvuju ekipa sa foruma koja je aktivna u medijima (Miloje, Aničić, Bizinger, Varagić, i još par ljudi) i jedino pravilo je da nalog pod kojim prvi put plasirate priču mora biti novootvoren, znači novi blog na blogspotu, novi username na Flickru i YouTubeu, itd. Ta analogija. Ajde da vas vidim ;-) |
Hm, izazov je malo loše postavljen pošto je DevProTalk sve samo nije vest. Jedino da napravimo neku pizdaraiju (npr. kidnapujemo Mugosa i na blogspotu objavimo da smo to uradili zbog izazova sa DevProTalk foruma i da ćemo ga skratiti za život ako u roku od 30 dana njegova majka ne pročita detalje o celoj priči i izazovu u nekim dnevnim novinama :D ). Pa da vidimo onda ko će biti DJ Kriminal!
|
Ne moze se svaka tema pretvoriti u "udarnu vest".
Da je uticaj "malog coveka" itekako vazan moze se videti u primeru Googleove kupovine YouTube-a. Ko je prvi objavio vest o mogucoj kupovini? Techcrunch, i nakon toga je hiljade manje poznatih ili veoma malo poznatih blogera prenelo tu vest. Kako su ljudi saznali za mogucu kupovinu? Pa sigurno su milioni ljudi videli vest na nekom blogu pre nego sto su sutradan o tome mogli da cuju od CNN-a ili Reuters-a koji su za to takodje saznali na nekom blogu. Nekada su blogeri pisali o vestima BBC-a i CNN-a, danas su uloge u nekim situacijama zamenjene. Nema mnogo primera za to ali ne moze se reci da ne postoji nikakav uticaj, veliki broj IT vesti objave poznati blogere, to prenesu oni malo manje poznati a tek onda se aktiviraju klasicni izvori informacija. Evo npr. danas je tamo objavljena vest o kojoj cemo uskoro citati na raznim blogovima a tek onda na CNN-u. Da tu vest ne prenese veliki broj blogera, ne bi je preneo ni CNN pa onda ni RTS ili Blic koji jos uvek kubure sa informisanjem preko blogova. Snaga je u tome sto nakon objave na jednom blogu o tome pisu mnogi koji naidju na tu vest i tako se pravi krug u koji se ukljucuju i novinari koji tu vest prenesu "offline korisnicima". Naravno, sa malim zakasnjenjem :1060: |
Citat:
Znači, uticaj mungosa i moje majke na Web/Internet je približno isti (zavisi od broja decimala :1064: ) - tj. skoro nikakav :) Popularizacija i približavanje web tehnologija (blog/youtube/forumi) običnom čoveku je itekako primetno u 2006 i to je ono što Time hoće da kaže - a ne da će kamiondžija sa blogom da pomeri blogosferu ili da napravi sledeći Web 2.0 bum ... |
Citat:
Ne mora uopšte ni da se gleda tako kako smo krenuli da raspravljamo --- da li će mali ljudi da urade neke velike promene, da lansiraju vesti i slično.. Ja recimo skoro redovno pratim dinketov blog, ma šta me briga da li će nešto sa njegovog bloga ikad da "pomeri" državu, da li će biti na vestima i slično. Stvar je da bez ovih tehnologija niti bi dinke mogao tako lako da nešto napiše i učini to dostupno svima, niti bi drugi imali prilike da to čitaju. U tom nekom smislu, umesto da iznova čitamo i gledamo jedne te iste priče o tamo nekim zvezdama (npr. kako se zove kćerka Toma Kruza i zašto - takve priče koje pune novine na sve strane svaki božiji dan, to je kao nešto mnogo pametno????? Pfff..), sada možemo lepo da čitamo i razmišljanja drugih, manje poznatih, ljudi. A sigurno mi je korisnije i interesantnije da pratim blog dinketa nego neku tamo žutu štampu. I u tom slučaju, može da se kaže, dinke se izjednačio sa ovim tamo iz Holivuda :) Još da snimi film čovek :) |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 12:56. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.