|
Koji jezik/program za učenje programiranja?
Pocetnik Sam U Programiranju I Zeleo Bih Da Znam Sa Kojim Programom Da Pocnem.
|
Pretpostavljam da si pitao u kom jeziku hoces da programiras, a ne koji program hoces da koristis da bi pisao kod (to mozes u bilo kom text-editoru).
Moj predlog bi ti bio da pocnes programiranje da ucis na Pascal-u, koliko god to debilno zvucalo.... ;-) P.S. Mislim da si trebao da otvoris novu temu za ovo, ali sta sad.... |
ipak mislim da je Java u ovom trenutku bolje resenje, dosta se lako uci, objektno je orijentisan jezik i jednom kad shvatis tu paradigmu kasnije ce ti biti mnogo lakse da naucis bilo koji drugi jezik...
Off Topic: nek neko splituje ovu temu, i mozda bi ovaj forum trebalo staviti pri vrhu negde da se vidi... |
Citat:
u stvari zavisi koliko je osoba uopste savladala logiku programiranja za apsolutne pocetnike, i ja bih preporucila neki strukturni jezik pre no objektni |
A sta ako je hteo da pita u kom programu da 'isprogramira' [napravi] svoj sajt?
U tom slucaju mu preporujem Dreamveawer - http://www.adobe.com/products/dreamweaver/ |
Pridruzujem se proporuci za Pascal kao programski jezik za ucenje. Javu valja preporuciti samo smrtnom neprijatelju. To je za ucenje 'hostile' okruzenje.
Sto se tice ceba, preporucutu neki program kao Dreamweaver je uvek greska. Pravljenje veba se UVEK uci u obicnom tekst editoru, a dobro je da ima mogucnost bojenja teksta po sintaksi i da poznaje HTML, javascript i PHP sintakse. |
Vremenima kada su se Pascal i C koristili za učenje programiranja (još traju :( ) treba jednostavno da dođe kraj. Zajedno sa Delphijem umrla je i upotrebna vrednost Pascala, a C je vezan uglavnom razvoj na niskom nivou i zna biti prilično hostile čak i za iskusne programere.
Koja je poenta učenja mrtvog jezika, kada postoji gomila lepih i jednostavnih jezika sa kojima će čak i lakše savladati osnove programiranja (Python npr). |
Neko je jednom rekao da programer nije programer ako ne poznaje C...
Inace svakome ali apsolutno svakome preporucujem da savlada Python i Perl, ako ima vremena i C, ostalo ce Sve doci lako. |
Još jedan glas za Python. Njegova konzola je neprevaziđena alatka za učenje.
Mesta gde se mogu naći screencastovi: http://www.techscreencast.com/language/python http://showmedo.com/videos/python itd. |
Ma da, python za pocetnika?!? To je isto kao da ste mu rekli da krene sa Assemblerom...
Evo kako sam ja krenuo... 1. Basic (1993) 2. Pascal (1995) 3. C (1996) 4. Assembler (1995) 5. Java (2001) 6. PHP (2005) 7. Smalltalk (2007) Nisam pominjao jezike koje ne poznajem dovoljno, i u kojima ne mogu da napravim kompletan projekat (perl, python...) a sluze mi za neke brze hakove, tipa da istampam 100000 puta slovo "A" iz konzole (glup primer). |
Citat:
Python je jednostavan, aktuelan i zgodan za početnike (jedna reč u komandoj liniji i već možeš da počeš da se igraš). Zajednica je jaka sa gomilom kvalitetnog koda i projekata u koje se čovek može uključiti. Preporučivati C i Pascal je isto kao preporučivati Latinski za prvi strani jezik. |
Ok, svako ima svoje misljenje...
Ovo polako postaje advocacy |
Ja recimo nikad ne bih preporucio Javu za prvi programski jezik, govorim iz licnog primera.
|
Jos jedan glas za Javu. Ima sve sto jedan jezik treba da ima, a u odnosu na Python ima i C-oliku sintaksu. E, sad... Kad smo vec kod Jave, zasto ne i C#. Nema neke razlike, a ima odlicno razvojno okruzenje.
BTW, Java (cini mi se) ima "Thinking in Java" na srpskom sto koja je knjiga od А - Ш svega onoga sto postoji u jeziku. |
Citat:
|
@PPavlovic
Thinking in Java svakako nije knjiga za pocetnika. Kao sto rekoh ja sam prvo ucio Javu (i na tome se i zadrzao) ali ta knjiga je toliko apstraktna da iz nje ne moze nista da se nauci. Barem meni nije islo. Kombinacija Wroxovih izdanja beginner i Oreilly Learning bi mogla da upali. Anyway ja bih dao coveku da uci neki jezik za web, barem odmah vidis rezultate pa te nesto kao gura napred. :) |
Ne slazem se sa time da je C 'mrtav jezik' i da nije dobar za ucenje. Po mom misljenju to je najbolji jezik kojim mozes da se 'disciplinujes' i naucis/razumes metode programiranja na pravi nacin.
Kada savladas C, posle ti je svaki jezik samo ucenje par kljucnih reci (sintakse). |
Citat:
http://swiss.csail.mit.edu/classes/6...sman-lectures/ http://mitpress.mit.edu/sicp/ Verovatno neće mnogo da pomogne početniku oko pravljenja (web) aplikacija, ali za osnovne principe programiranja bi trebalo da bude jako dobro (nemam lično iskustvo). Kad sam već tu, možda Ruby? Ima irb, interaktivnu konzolu, ima i online interaktivni tutorial. Postoji i verzija za Second Life. Isti autor,why the lucky stiff, je napravio Hackety Hack, programmers starter kit. Možda ima i onih koji misle drugačije, ali je u svakom slučaju zabavno. :) |
..i tako ova tema moze da ide u nedogled, iz prostog razloga sto niti jedan konkretan jezik nije savrsen u svakom pogledu...da ne spominjem licne afinitete.
Cinjenica je da ako je neko apsolutni pocetnik u programiranju, prvo i osnovno mora da savlada logiku programiranja - sta je for petlja, if -then-else, sta su promenljive itd. E sad, ako neko to ne zna, nisam sigurna koliko je dobro baciti ga na objektno programiranje - to sto ga neki preferiraju to je licna stvar - a i do toga se dolazi vremenom. Pa i u matematici preciznije geometriji prvo ucis ravan a posle prostor - i verujem da postoji dobar razlog za to. Programiranje nije mnogo drugacije i to je cinjenica. E sad koji konkretno jezik - tu necu da ulazim - na nivou pocetnika pitanje je sintakse a tek posle se dolazi do diferencijacija. Da dodam - covek je pocetnik a postuje na web forumu sto implicira da zeli da "pravi sajtove" (pretpostavka) - vi ga baciste na javu, python, ruby - i alati, i jezici, i framework. Niko ziv nije spomenuo HTML (ukljucujuci tu i mene kad bolje pogledam). |
za bluesman-a:
predlog: da li bi mogao da prepravis malko kreiranje topica? obrazlozenje: pretpostavljam da ce topice da postuju pocetnici - neka bude i mali formular koji bi se popunjavao gde bi upisali svoj nivo znanja, u cemu i eventualno sta su do sada radili. nesto predefinisano sto bi cekirali. prednost: oni koji odgovaraju bi mogli mnogo preciznije da daju svoje odgovore i tako bi im pruzena pomoc bila mnogo znacajnija |
Off Topic: Nalazim naročito zanimljivim kako se autor teme i njegovo pitanje apsolutno ignoriše i diskusija se pretvara u prepucavanje. |
Citat:
|
prvo bi trebalo znati koji je cilj programiranja, desktop aplikacije, web aplikacije, internet stranice ?
onda mozemo govoriti o jeziku |
Citat:
|
Citat:
p.s. jos neke prednosti (ANSI) C-a su: portabilnost (radi na svim platformama), zatim 'Integrability' - lako inline koriscenje u drugim jezicima poput Perl-a, Python-a, Ruby, Java ... Sa druge strane, uvek moze da predje i na nesto lakse, npr PHP ili VB ali verujem da ce taj code biti prilicno 'prljav', busan i neoptimizovan. Citat:
|
Kakvo pitanje takva i disksusija. Evo je još koja ideja:
Fun! :) |
nc nc nc...
Kako svi olako zaboravljate i postajete oni koji su vas nervirali kada ste bili pocetnici. |
Komentar gore uopšte nije bilo ruganje početničkim pitanjima, već očekivanjima da se iz sličnih diskusija može izroditi nešto konstruktivno ;)
Btw, ja i dalje mislim da bi čovek trebao krenuti sa Pythonom :D |
definitivno python :P
|
Evo treca strana a covek se jos nije javio od one prve poruke :D
|
Citat:
Inace se slazem sa misljenjem da i u ucenju programiranja postoji neki redosled koji je bitan pa ga treba ispostovati. |
Citat:
Kad učiš novi (svetski) jezik, da li prvo učiš imenice, pa onda glagole, ili možda prvo veznike jer su najkraći? Python omogućava da se paralelno (kako jedino i valja) uče koncepti struktuiranog, objektnog i funkcionalnog programiranja. Umesto da ljudi prvo nauče C, pa onda kad pređu u C# klase nazivaju Mika i Žika (govorim iz iskustva) i u njih samo trpaju statičke metode. |
Predlazem neki skript jezik tipa Python, Ruby, mozda cak i PHP, sto da ne.
Manje ce ga smoriti nego neki tezi jezik, a opet ce osetiti kako je to programirati i nauciti vazne osnove. |
Jos jedan glas za Scheme (veoma lak za ucenje), dok ne shvatis osnove programiranja. A posle sve zavisi od toga sta zelis da radis. U svakom slucaju bolje je poceti sa nekim ne OO jezikom.
|
Vid' stvarno, covek se 'ladno nije javio jos od pocetka teme.... A mozda ju je i izgubio, s obzirom da bi splitovana.... Sta znas, pocetnik... :-)
Nego, ja ne vidim zasto se oko ovoga vodi ovolika polemika... Ok, svi imamo afinitete, svi imamo svoje "ljubimce", ali sam ubedjen da je preko 95% nas pocelo i radilo na Pascalu. Koliko god mi voleli da pametujemo (opinion is like an a$$hole, everybody has one), ipak je realnost malko drugacija. Cak i ako mislimo da smo po skolama ucili stvari koje "nemaju smisla", nadam se da svi uvidjaju koliko je opsta slika u sustini tu bila bitna. Covek je u pocetnickom forumu trazio da programira, dakle osnove. Kad predjes Pascal/Basic, onda dalje na C/Javu, pa dalje, k'o u skoli. 'de ga bre bacate na PHP i slicne (iako trazi web), da necete mozda i instaliranjem apacha da se bavi, pa protokolima, 300 cuda...? Nesumnjivo je da ovde ima mnogo strucnjaka, a i oni su kanda zaboravili kako su se tu stigli. Nije sve u sintaksi i "lakoci programiranja". Stvar je u shvatanju, a tome zna se sta nas je naucilo. Tu je (za apsolutnog pocetnika!) Pascal vrh, imho. |
pascal je mozda dobar za ucenje (ja sam imao tu srecu da nisam nikad morao da ga ucim) ali kad dodje do konkretne primene, onda je potpuno beskoristan. bar ja nisam cuo da je neko koristio pascal za bilo sta iole ozbiljnije. ako vec ima mogucnost da bira, bolje da izabere nesto sto ce moci i prakticno da iskoristi?
|
Citat:
I interesuje me koji su to 'konkretni' primjeri koje pascal nije mogao da rijesi? Ja sam cak u tadasnjem DOSu napravio svoje graficke biblioteke, koriscenjem bitmapa za slike, koristenjem VESA grafickog moda i sve je to fino i brzo radilo (naravno da sam koristio i nesto assma za punjenje graficke memorije). Mislim da nema potrebe da se pljuje po bilo kom programskom jeziku jer mislim da su svi oni imali ili imaju svoje 'mjesto pod suncem'. |
nisam rekao da je beskoristan u smislu da ne moze da resi neki problem, nego u smislu da ce tesko naci prakticnu primenu tog znanja. koliko su trazeni pascal programeri?
i daleko od toga da sam imao nameru da pljujem... |
Ja sam kao i vecina spektrumasa kao klinac poceo sa Bejzikom, kasnije masincem i C-om (ako se neko sjeca HiSoft kompajlera :)), a kasnije Paskal i tako dalje.
Kada sam htio da krenem da ucim "nesto ozbiljnije", dvoumio sam se izmedju C-a i Paskala i jedan iskusniji prijatelj programer iz Trebinja mi je pametno rekao: ne lomi glavu, uzmi bilo koji, bitno je samo da ga stvarno ucis i naucis. @japan: cika Virt napravio Paskal takvim kakav je upravo da bi bio pogodan kao jezik na kome ce se ljudi uciti programiranju. Dakle ne komercijalna upotreba, vec da nauci djecu kako programirati. |
@japan: stef bi da uchi, nije rekao da hoce da odmah pravi pare. A ja sam rjesavajuci zadatke u pascalu dogurao i do saveznog takmicenja u programiranju. Znaci, naucio programirati i onda otishao da zaradjujem pare.
Uostalom, bitno je nauciti programirati, shvatiti srz, a jezik, okruzenje je stvar ukusa, situacije i potrebe. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 16:46. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.