B92 Down
 

Izgleda da je crko hardware, i da nemaju dramaturgiju :D

Od jutros je tako. Strasno je to sto oni ocigledno imaju provajdera koji ne moze da zameni hardware pa cca 10 sati sigurno.

Sranja se dešavaju. Ovo mu dođe kao da likujete što je sajt down...

Kad moze b92 sto se ja onda nerviram ? :)

Trebali bi da hostuju kod tebe da imaju na koga da se vade :)

Hahaha, tacno vidim sta se vec desava, kad god kome padne server svi ce da se izvlace, ma to onaj host011 - budale :)

Heh, he... "Dok se Blues ne vrati iz Grčke slušajte radio B-92" :)

:1070: Dobar! :)

Okrutno :)

:1070:
Sta ja mogu da napisem na host011, dok se ne vratim iz Grcke slusajte moju muziku :)

@Ilija
Ne likujem, bedak mi je, to mi je jedina veza sa Srbijom (iako sam u NS) posto TV ne gledam uopste. Ali ako vec prave neki kes (a prave sigurno) kako ne mogu da plate ozbiljan hosting servis. Kad se plati kako valja onda valjda taj hoster samo izvuce hard i zabode u drugu masinu napravi par izmena i sajt radi dok se prva masina ne popravi. Naravno ogradjujem se posto nikad nisam imao dedicated pa ako sam lupio nesto izvinjavam se :)

Jedino sto meni nikad nece biti jasno kako jedan takav sajt koji ipak donosi prilican prihod moze da bude na samo jednom serveru, koji kad crkne ceo sajt ode u pm...

Ja to tumačim dvama razlozima. 1) Nezainteresovanost menadžmenta RTV B92 za Internet kao medijum, što kao posledicu ima 2) nekvalitetan kadar na čelu Internet ekipe.

Za prvo se u potpunosti slažem, i dalje su u fazonu ''...evo Vam mesec dana na webu, uz TV-kampanju od 20 miliona RSD''. Ništa bolja situacija u odnosu na ostale firme u SR gde je web takođe zapostavljen.

Drugo, zašto misliš da je nekvalitetan kadar? Od kada su uzeli Bizingera, vide se pozitivni pomaci, krenuli su s novim servisima, drže solidan deo internet tržišta

Praviću se da ovo nisam čuo... ;)
Prvo, koliko znam, Bizinger nije direktor, već Restak. Svejedno, mislim da su obojica suviše mladi i neiskusni, čovek na toj poziciji morao bi da ima par godina iskustva na obavljanju sličnih poslova. A s obzirom da do skoro kod nas slični poslovi nisu postojali, to bi morao da bude neko sa strane.

Jednostavno, mislim da se većina njihovih akcija svodi na "a mogli bismo da...", od čega naravno nešto uspe, a nešto ne. Na sreću (ili žalost, zavisno od tačke gledišta), veb u Srbiji još uvek nije unosan posao, jer da jeste, već bi postojala zdrava konkurencija, i Veran bi morao da promeni sadašnju "o-ruk" internet strategiju. Ovako, mogu da nam uvaljuju lousy UI sa skandaloznim downtime-ovima, jer su jedini koji obezbeđuju pravovremenu i koliko-toliko nezavisnu informaciju.

Moje misljenje je da se b92 nesumnjivo razvija po pitanju servisa i kvaliteta sadrzaja, ali da njihova infrastruktura (znaci softver i hardver) to ne prati. I zato dolazimo do smesnih situacija da je sajt koji je ipak prilicno posecen nedostupan nekoliko dana jer je pregorelo napajanje ili je otkazao hard disk. Da postoji makar jos jedan server to se ne bi desilo...

Izgleda da je opet nesto crklo.....=(

Sam si sebi odgovorio. B92 je trenutno de facto prvi, a konkurencije ni iza okuke nema. Samim tim nema osnovane potrebe da se trude bilo šta. Niti ima potrebe za novim menadžmentom, niti ovaj trenutni radi nešto pretjerano zahtjevno za šta bi trebale silne godine iskustva :)

nije cudo sto je ovako kisovito u avgustu
 

ajde sad ozbiljno

Daleko od toga da su amateri i jedan i drugi. Drugo je pitanje tretmana interneta unutar maticne kuce a sa tim u vezi i ingerencija koje ova dvojica imaju. Da ga vidim majci da crkne zblozna na nekoj od kamera ili na nekom delu tehnike za emitovanje, odma' bi se zamenila.

Da prevedemo na srpski pitanje je koliko mogu da raspolazu sredstvima, cak i onim koje internet evidentno zaradjuje od gomile reklama :1044: a bez raspolaganja sredstvima nema ni angazovanja kvalitetnog, pogotovo ne tehnickog kadra, ni zakupa kvalitetnog hostinga itd, itd

Nisam ni rekao da su amateri, već da za tu poziciju (barem Restakovu), čovek treba da ima par godina iskustva na vođenju sajtova tog tipa, i sigurno 5-10 godina iskustva rada na takvim sajtovima.

A inače, bilo šta da radiš, ako ti neko zakida budžet i vidiš da se očekuje od tebe da uradiš nešto za šta nemaš sredstava (na primer, meni kad bi na poslu dali mašinu koja se svaki čas zamrzava), jednostavno daš otkaz i nađeš firmu koja ima više sluha za tvoj posao. U IT-ju to bar nije problem, pogotovu za ljude koji nisu amateri. :)

To tako funkcinise ako si placen na sat ili radis za platu. I dobro je sto je tako.

Ako upadnes u mod da stvaras nesto sto je tvoje delo, za sta se vredi zrtvovati, ili sto ima neki siri drustveni ili kakav god znacaj spreman si na kompromise, makar to znacilo i da deo krivice koju nemas primis na sebe, da bi to nesto (projekat, novina, web sajt, ...) opstalo jer za tebe ima neku, cesto iracionalnu vrednost.

Sad mozemo da raspravljamo sta podrazumeva pojam profesionalac a sta amater i gde spada ovakvo ponasanje koje sam opisao.

Bizi je onomad sam napisao tekst kakav su tretman imali na promociji Microsoft Viste:
A čemu to? Ja lično vjerujem da taj posao, ništa bolje niti lošije, ne bi obavljao svaki član DPT-a koji je zabilježio više od 20 poruka na forumima e-Business i E-Marketing.

Dalje, ni ekonomski nije rentabilno skupo plaćati iskusnog inostranog menadžera da ti vodi #1 sajt u tržišnim uslovima gdje ne postoji konkurencija.

1. Menadžment sigurno ne očekuje to
2. Korisnici su sekundardni u ovim uslovima, vidi pasus iznad

Može, ali samo u Americi. Koje se to kompanije u Srbiji još bave iole kvalitetnim onlajn izdavaštvom? Koje su to kompanije i koji su to sajtovi? Preostaje samo startup varijanta, a čini mi se nešto da se jajarama ne ide u startup :)

Pošto Soroš i ekipa nisu više zainteresovani za investicije u srpski Internet (ovi su investiciju odplatili višestruko), sledeći velki igrač će nastati na tržišnom principu, kad se jednog dana stvore uslove.

Ali ono što hoću da kažem jeste da pričamo o pogrešnoj stvari. I ovo javljanje na ovoj temi da iskoristim da diskusiju usmjerim u drugom pravcu:

Umjesto da sad neko krene da pravi sledeći B92 za srpsko/balkansko tržište, sa 10x manje truda da uleti u nišu koja vam nikad ne bi pala na pamet na engleskom govornom tržištu napravio bi mnogo lakše, višestruko brže i sigurno bezbrižnije pare. Dok ne krenete da radite sa stranim tržištem, ne možete da zamislite koliko je čitavo tržište u Srbiju bukvalno smiješno. Što onomad Dušan Korunovski napisa u svojok kolumni e magazinu komentarisajući srpsku megalomaniju oko Maxi lanca, parafraziram: Južni Bronks je veličine Beograda, a i troši više.

A sada malo činjenica:

1. Ako koristite www.netcraft.com možete lepo videti koji se sve pod-domeni b92.net hostuju u Holandiji (XS4ALL). Za malo upućenije, radi se o BESPLATNOM hostingu za sajtove medija, koji B92 koristi u poslednjih 10-tak (!) godina.

2. U prošloj godini, saobraćaj na sajtu B92 prešao je 30 Mb/s. Uzmite i pogledajte cene Interneta za ovaj saobraćaj. Tzv. "klot" cena, bez usluge nekog ISP-a, je reda veličina 8.000 EUR/mes (ISP cena je oko 10.000 EUR/mes). Ovo su podaci od pre više od godinu dana.

3. Slažem se sa Milojem da je sve do menadžmenta, koji već duže vremena ne rešava problem prelaska na realni troškovni sistem online poslovanja, jer je lepše i dalje koristiti besplatni (ili veoma malo plaćeni) hosting, od hostinga koji košta i preko 10.000 EUR/mes.

Moze dodatno objasnjenje u vezi ove tvrdnje? Sta znaci 'saobracaj preshao 30MB/s'? Koliko ja znam, saobracaj na sajt se mjeri kolicinom ostvarenog prometa u toku mjesec dana, nema sekundi vec se izrazava u MB ili GB.
Sta to kosta 8000Eur/ mjesecno? Iznajmljivanje linka? Servera?

Saobracaj na sajtu se moze izraziti i u bitovima po sekundi, to onda znaci prosecni saobracaj koji sajt ostvari.

i tako dodjosmo do odgovora
 

Dok ova mogucnost postoji ona ce se koristiti jer ima bar 10.000 razloga da bude tako a i Restak i Bizi i "čovek treba da ima par godina iskustva na vođenju sajtova tog tipa, i sigurno 5-10 godina iskustva rada na takvim sajtovima." mogu da se poliju benzinom i ritualno spale ispred narandzaste zgrade. Nista se nece promeniti osim sto ce mozda neko od njih da trpi zdravstvene posledice stresa. :1044:

Voleo bi da nisam u pravu :1051:

Da dodam na ovo poveće fiksne troškove održavanja jednog ovakvog sajta, računajte samo bruto plate za 10-tak zaposlenih, honorare i dr. pa će se videti da je i pored evidentnih prihoda (problem je što i sam prihod nije "čist", dobar deo pripada kompenzacijama i drugim prebijanjima potraživanja), to malo teže (samo)održivo.

dokaz da i NAJPOSECENIJI sajt ne moze sam sebe da finansira
zasto bi onda neko ulagao svoje vreme da napravi

"mnogo lakše, višestruko brže i sigurno bezbrižnije pare."

domaci web i zarada su kontradikcija

Hoćeš da kažeš da neko B92-ojci 7 godina posle demokratskih promena još uvek poklanja $8k mesečno za hosting? Ili se taj xs4all odriče prihoda? Ne razumem baš, voleo bih da malo razjasniš.

Takođe mi nije potpuno jasna računica sa protokom i procenjenom tržišnom cenom, kao ni njena verodostojnost, voleo bih da argumentuješ.

Pa Dragane, koliko su tačne činjenice da oni troše 30 MB/s interneta samo na b92 sajt je diskutabilno.

Ono što se radi kako imaš tako ozibljan sajt je da prebaciš sve u ozibljan data server, koji ima reduntantni link, koji dalje opciju za skaliranje semog grida.

Taj isti b92 pravi sigurno samo na httpool banere ( oni floating ) 10 k eura mesečno, tako da je malo nerealno kako je B92 jadan i mizeran i ne mogu sebi da priušte kvalitetan servis

Poenta je sledeća, ljudi koji su glavni za neke odluke vezano za projekat B92.net, nemaju dovoljno znanja ili sluha da dovedu celi projekat u jedno ozbiljno stanje, sve ostalo su samo nagadjanja i izgovori.

Prosto iznenadjuje ponasanje g.Varagica, cim iznese neke "cinjenice", nema ga da ih obrazlozi i da vise informacija. Ali je uvek tu kad treba da objavi neku "eksluzivu" sa svog sajta.

BTW, nista licno. Odavno je on istrosio svoj renome.

Bolje da ne napišem ništa o njegovom "renomeu".

Nisam bio u prilici ranije da se ukljucim u diskusiju.

Slazem se da bi najbolje resenje bilo da se za hosting placa 10 000 evra mesecno i da uptime bude 99.99% To je 120 000 na godisnjem nivou samo za hosting. Sa druge strane ako stvari posmatrate kao menadzer, onda morate izabrati najekonomicnije resenje. Ovakvi slucajevi kao sto je bio ovaj su vrlo retki, naravno da se desi nekad da sajt nije dostupan ali to se desava i drugima. Ovakvi slucajevi treba da se minimalizuju i pozeljno je da se eliminisu. Ukoliko posmatrate stvari kao menadzer onda cete znati da 120 000 evra ustede i nije tako malo, ali ipak ovde na forumu je svega nekoliko ljudi je vodilo svoje firme ili bilo u menadzmentu jednog medija da bi znali koje sve to probleme nosi sa sobom.

@Mladen: Ne bih da budem drveni advokat, ali Dejan Restak je najbolji direktor sajta koji ima u Srbiji. To pokazuju i njegovi rezultati sa sajtom, a ni konstatacija da meni i njemu fali iskustvo nije tacna, posto je on ukljucen u sam sajt od 2000. godine Od tada datira i moje iskustvo u vodjenju sajtova da ne racunam sajtove od pre. Da mu fali iskustvo i znanje sigurno ne bi dobio pohvale i preporuke od BBC konsultanata koji su radili pored na BBC-jevom i na sajtovima poput CNN-a, Al Dzazire i drugih poznatih medijskih kuca. Dejan ne drzi treninge u Srbiji vec u inostranstvu sto isto ide u prilog njegovoj ekspertizi.

Mladene, posto smatras da je menadzment B92 sajta neodgovarajuci, da li imas predloge ko bi bolje vodio sajt i ko ima dovoljno znanja i iskustva za takav posao?

@Srdjan: Nije tacno da oglasavanje na web-u ide po principu "plati 20 miliona RSD za TV i dobijes mesec dana kampanje na web-u". Ima i toga ali daleko cesce je da klijent plati oglasavanje na web-u.

@Marko: Razumem tvoje misljenje da ne treba neko iskustvo i znanje da se vodi sajt tipa b92.net jer "to nije zahtevan posao" a razumem ga samo iz tog razloga posto to moze da kaze samo osoba koja nije nikad bila u menadzmentu sajta od preko 120 000 jedinstvenih poseta dnevno i milion prikaza strana dnevno. Takodje, i biti prvi godinama isto nije zahtevno posebno ako znas da ima sajtova sa daleko vecim budzetima a imaju duplo manje poseta.

Na primeru sajtova koji imaju velike budzete se moze videti da pare nisu dovoljan uslov da se bude najposeceniji sajt u zemlji vec menadzment. Do kraja godine bi trebali da budete svedoci lansiranja najveceg online servisa na ovim prostorima koji isto nije nista zahtevno da se realizuje :1094:

Ček, ček ... hoćeš da kažeš da vi imate 120 000 eura godišnje troškova za hosting. Za te novce možete da kupite najbolji mogući plan kod RackSpace, gde jednostavno ne postoji downtime i 100 % garantovani uptime ( inače je NY Times kod njih, šta mislite zašto ? ) .

Jednostavno, neke odluke što se tiče tehničkog dela mora da donosi tehničko lice, koje vi nemate na platnom spisku.

Nije to rekao..

Ne znam, ali nekako mi je bezveze priča da oni ne bi znali kako obezbediti bolji (pouzdaniji) sistem sa tehničke strane (ako bi imali novca). Kao da je to neka mudrolija.

Ne znam koliko se uklapa u priču, ali u zadnjih šest meseci bar tri puta mi se desilio da na adresi technorati.com dobijem poruku "Oooops, technorati is down"(ili tako nešto, zaboravih tačno tekst)

Ako menadžment od milion prikaza dnevno nije u stanju da napravi tih 333 evra koliko je dnevno neophodno za troškove hostinga, mi nemamo tu šta da pričamo o menadžmentu. To više podsjeća na projekat entuzijasta, državnu firmu iz jugoslovenske kinematografije 80-ih ili NGO priču. Nikako na biznis. Dok sajt i dalje ne može da napravi dovoljno novca da pokrije svoje hosting troškove i dok još uvijek živi na socijali kod Soroša, ja i dalje stojim iza svog stava da se u trenutnim okolnostima ne radi o pretjerano zahtjevnom menadžerskom poslu :)

a odkud ti cifra od 10k mesecno uopste?
za te pare mozes da napravis sistem koji ce da tera nesto reda b92 x 10.

Pa ljudi nemojte napadati coveka nije on prvi pomenuo 10 kilo eura mesecno :)