|
Startup, Inkubator, Indjija, Ekonomija znanja
Kao sto ljudi rekose u drugim temama, sve fancy reci ovih dana u mom naslovu.
Vrtim se po gradu ovih dana pa cujem zanimljive price... U Indjiji se planira izgradnja tehnoloskog parka koji ce da zaposliti 25k it related ljudi u narednih 10 godina, oko 2,5k godisnje :) E sad postoji problem zato sto se godisnje "proizvede" 500 ljudi koji bi se bavili IT-ijem. Onda drzava smisli: mi cemo da organizujemo Inkubator (secate li ICTT?) dacemo office, Internet, knjigovodstvo, pravnike. Kad ljudi nesto smisle?! onda cemo da im omogucimo Startup. Neko ce da propadne, neko ce da se razvije i udje na srpsko triziste a neko ce mozda da dodje i do svetskog trzista. Tako se drzava opredeljuje za Ekonomiju znanja. Steta sto niko nije od njih u poslednje vreme bio na desavanjima npr na DPT okupljanju. Postavlja se pitanje?(poz. Valex) Da li je iko cuo za problem kvalifikovanog IT profesionalca, odnosno hronicnog nedostatka istih? Da li je neko zaista analizirao problem razvoja Internet biznisa i Statup projekata? Da jeste, shvatio bi da prva stvar koja nedostaje je nedostatak ideja i nemanje preduzetnickog duha. Generalno ljudi koji su "tehnicari" imaju problem sa komunikacijom koja nije "online". Nedostaje im vestina prodaje. Nisu dovoljno socijalni. Nedostaje om prodornost, inicijativnost. Zato na zalost, drzava i nema jasnu sliku kako da se razvije Internet biznis, nema ko da kaze, nema ko da lobira. Mislim da u razne faze obrazovanja treba da se uvede obuka kako bi "tehnicari" postali preduzetnici. Sta je za mene uspeh? Uspeh je donesi.com, infostud, burek.co.yu, mycity.co.yu i slicni projketi. Upornost i istrajnost. Outsorsing? Na zalost to je cisto fizikalisanje skoro kao vukovci u Beogradu, na dnevnicu ili satnicu. |
Sta fali IT fizikalizanju?
Mislis bolje je skolovati XY pravnika, lekara, profesora istorije i drugih za koje ne postoji radno mesto? |
Slazem se sa Srdjanom da IT fizika uopste nije losa stvar :)
Ali definitivno mislim da je Indjijska inicijativa jedna veeeelika patka :) |
slazem se u potpunosti sa tvojom pricom ali parametri za uspeh nisu moji parametri za uspeh, odn. moj problem je sto sam se distancirao u startu od domacih okvira i takmicenju na domacem trzistu
"Outsorsing? Na zalost to je cisto fizikalisanje skoro kao vukovci u Beogradu, na dnevnicu ili satnicu." outsorsing ili freelansing (sadrzi u sebi i ovo prvo)? iskljucivi outsorsing gde ti nikada nista ne mozes reci da je tvojih ruku delo zvanicno je lose freelensing je vec drugacija kategorija, veoma popularna i u svetu i kada dostignes jednu cenu uopste se ne osecas jadno, bedno i iskorisceno vec kao postovani strucnjak i individua odn. kada pogledas koliko ta bedno kvalifikovana satnica iznosi u eurima onda se zamislis da li je to bas bedno lepo bi bilo imati milionski sajt ali dotle se ide korak po korak, drzavi je bolje da ulozi u sigurne projekte poput firmi koje ce pruziti softverska resenja za desktop i internet aplikacije, sto ce u toj indjijskoj dolini svakako da se radi, ne verijem da ce to biti kreativ centar obrazovanje o nacinu poslovanja i sl bi bio veliki plus za sve i zaposlene i nezaposlene ljude iz IT-a |
Slazem se da je fizikalisanje lose (u svakom pogledu), bez obzira na kolicnu novca koji donosi, je rto donosi i stres.
Iz Zrenjanina sam i ovde je napravljen IT inkubator, koji blago receno zvrji prazan... A sto se tice onih koji rade u njemu... Znam za 3 firme. Jedna se bavi velikim mrezama i na dobrom je putu da uspe, druga je maska jednog lika koji vec ima par svojih firmi i posluje po principu "kad je dzabe i sirce je slatko". Treci su web-developeri. Video sam sajtove koje je su radili i tesko mogu reci da su kvalitetni i da ce uspeti... Njihov posao se ne razlikuje od mog fizikalisanja, sem sto ja nemam firmu... Ono sto su oni uspeli je da dobiju poslove od strane grada i gradskih institucija, koji su obecali da ce im pomoci... Ali sta ce oni da rade kad se "izlegu" i ispadnu iz inkubatora... A njihova prednost je sto su sami u inkubatoru, a sta ce sve te firme i Indjiji ko ce njima da gura poslove u ruke... Indjija nema toliku potrebu za IT firmama, bez obzira koliko je napredna, a stav drzave oko IT je poznat. U podrsku IT-u, ne racunam to sto zidaju, vise vidim to kao politicki marketing. |
Ja bih samo rekao da ništa ne može kvalitetno da se izrodi "na silu", treba prvo dobar plan, pa edukacija pa tek onda sve ostalo. Pričali smo o tome na jednoj temi, zar ne?
A to fizikalisanje, ja tu i ne vidim ništa strašno, po toj anlogiji i službenika u banci možemo nazvati fizikalcem, policajca, pekara... neko mora i da radi za nekoga, ne mogu svi da imaju svoj business. |
Kolko sam ja razumeo, u Inđiji bi velike strane firme trebalo da otvore svoja predstavništva. Sigurno ne misle da dovedu 2500 (25.000) IT stručnjaka da bi radili sajtove sitnim firmama u gradu od 30.000 stanovnika. Normalno da bi radili za strano tržište inače čitav projekat nema smisla.
Prednost je ta što programer u Iđiji košta duplo manje od programera u Beogradu, a 10-20 puta manje od programera u zapadnoj Evropi, što je Inđija udaljena 150 km od EU, što je cena kvadrata duplo niža od cene kvadrata u Beogradu, što će neko moći da kupi kuću u Ljukovu ili Jarkovcima za 5 do 10 hiljada € i da odatle stigne kolima na posao za 10 minuta kolko ti u BG treba da prođeš 2 semafora. Ne vidim zašto nekome smeta što neko nešto radi, pogotovo ako je uspešan kao Ješić? Ako projekat propadne niko ne može ništa da izgubi, ako uspe otvoriće se nova radna mesta za mlade ljude u Sremu gde je inače ogromna nezaposlenost. |
Interesuje me sta znaci to 'IT outsource fizikalisanje"??
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
@torbica: E, jes' me potrefi tvoja poruka. :D
Citat:
Citat:
Pretpostavljam da si mislio na ono prvo, pa ti mogu samo reci da sam ja Vukovac i da "IT fizikalisem" na satnicu. Sta imam od toga? Imam satnicu od 55 EUR bruto, zaradjen BMW za godinu dana, siguran, zanimljiv i solidno placen posao, kojeg volim da radim. Imam cak i domen outsourcing-it.com. :D |
Sve to oko tog IT centra ili kako su ga vec krstili, mi izgleda kao da se radi na svoju ruku, zbog prikupljanja politickih ponea pred izbore. Ti indijci samo grade infrastrukturu, i nasi su ubacili velika imena sa kojima saradjuju da bi opravdali taj posao.
Niko nije tu pominjao sigurno otvaranje IT firmi, nego samo gradnju potrebne infrastrukture. |
Citat:
|
^ otprilike kao Palo Alto od SF.
Da budem iskren, meni ovo lepo zvuci. Idjija je, bilo je vec reci o tome, jedan od najnaprednijih gradova u Vojvodini (mozda i u Srbiji). Why not? :) |
@Bersilav: ma slazem se potpuno, upravo je to i bio odgovor na "Prednost je ta što programer u Iđiji košta duplo manje od programera u Beogradu", jer u stvari kosta isto. Neke druge stvari su svakako jeftinije, ali ne i programeri.
|
Za one koji nisu iz Beograda:
Off Topic: Citat:
|
najbolja stvar koju sam uradio u zivotu je trenutak kada sam prestao da radim za druge [aka fizikalisanje], i okrenuo se svom projektu, koji je stao na noge.
raditi za sebe i raditi za druge su dve neuporedive stvari. jednostavno radis sve sa mnogo vise elana i energije. tesko je doci do toga, kao sto neko rece - ka tome se ide korak po korak, mukotrpno. bitno je verovati u to sto guras, i uvek imati viziju sta i kako dalje. |
Hvala vam svima sto ste se ukljucili u diskusiju :)
Da li znate da Ministarstvo za telekomunikacije i informaTICKO drustvo NE ZNA kako da potrosi 500.000.000,00 dinara iz NIP-a do kraja godine? Ako imate ideju, kontaktirajte ih :) http://www.mtid.sr.gov.yu/code/navigate.php?Id=5 |
Citat:
Mala, prozivka za vukovce. Nadam se da ces i ti i ostali da pokrenete neki projekat koji ce biti vas i koji ce da vam donese satisfakciju u svakom pogledu :) |
Citat:
U sustini, to vam je kao zidar koji pravi zgradu ... on ima svoju dnevnicu ili u krajnjem slucaju arhitekta ...ali izdavanje prostora u zgradi koje naprave taj arhitektekta i zidari koristi firma koja ih je angazovala .... my 2c |
Citat:
|
pa da, ali je umešnost u tome da, kao preduzetnik, osmislis posao koji je najmanje rizican, i/ili da taj svoj posao gradis tako da rizik i posledice od moguce 'nesrece' svedes na minimum.
sa druge strane, i programer [koji radi za nekog] ima 'glavobolje' ako recimo neko uhakuje sajt/mrezu preko rupe koju je on slucajno napravio, ili ako sajt/program pocne da baguje. i zidar koji napravi iskosen zid koji ce da padne nece bas tako mirno da spava i tako lako da predje na drugu zgradu :) naravno, govorim o riziku od greske/nesrece, a ne o bankrotiranju. svaki posao ima svoj rizik. stvar je u tome da svedes sve to na minimum. postoje poslovi koji nose jako mali rizik, uzmi na primer Burek.co.yu, njemu moze da se desi jedino da crkne server. sta ce da radi da bi posledice minimizirao - pravice redovan backup. a i ako crkne - bice offline dan-dva, i lako ce nadoknaditi sponzorima ta dva dana. a imas i los primer - to je po meni raditi hosting. klijenti te non-stop cimaju, pitaju, i ako crkne server - teshko si ga tebi, sto bi rekli mi sa juga. dakle, izabrati najmanje stresan posao. dok sam radio za druge kao web programer mislio sam da cu prsnuti, od kolicine nerviranja u tom poslu. to definitivno nije bio posao za mene, upravo zbog stresova koji su neminovno dolazili [znate ono "ovo ne radi", ili "aj samo napravi jos ovo"......] |
Citat:
|
Naravno da trebas da budes zadovoljan, u krajnjem slucaju i zidar je zadovoljan svojom dnevnicom, nego je ovde stvar u tome da jednostavno ako imas tim,ako nisi sam u tome sto radis mozes da sam sve to izvedes ...
|
Citat:
|
Citat:
Nadam se da nemate nista protiv da dopunim svoje prethodne pisanije. Stvar je upravo vezana za temu straha od propadanja/bankrota. Elem, veoma je bitan koncept poslovanja. Poslovanje firme mog oca je, na zalost, dobar primer kako NE treba da se radi. Evo o cemu je rec. Moj otac pravi elektronsku opremu za tehnicke preglede vozila. To kosta nekih 2-3k eura, mozda i 4. Mesecno on ubode 1-2 takva posla, ponekad ni jedan. Cesto ga zavrnu, plate samo avans... ili pak ceka mesecima da mu plate. Stvar je u tome sto on radi za [relativno] velike pare, ali, zavisi od 1-2 klijenta svaki mesec. Desi se da ne ubode posao po mesec-dva, ili ga izrade za placanje, i eto stresa koliko volis. Vrlo stresan posao. Glavna caka je broj klijenata - on zavisi od 1-2 klijenta. Sa druge strane ja zaradjujem mnogo sitnije, ali imam 10-20-30 klijenata, i ja nikada nisam imao stres... ja imam siguran priliv od 60-120k mesecno, plus se svakog meseca uvecava. Dakle, vrlo prosta stvar - ne zavisis od 1-2-3 klijenta, vec od 30 za sitnije pare. Jedan ce da te recimo izradi, ali nece 20+ njih. Koncept poslovanja je mnogo bitan, ako stvari u korenu postavis na stabilnoj osnovi, posle samo plivas na tom talasu, i povecavas 'osnovicu'. |
^ S'obzirom da sam one man show a ne preduzece od vise ljudi, na duge staze mi vise lezi koncept tvog oca ali je potrebno pazljivo birati klijente. Dva razloga:
|
Ne može se generalizovati. Mnogo zavisi od toga šta i kako praviš i prodaješ. Recimo, mi trenutno imamo stotinak "klijenata", ali je podrška relativno laka jer se radi samo o jednom proizvodu, a većina još nije ni imala potrebu da nas kontaktira. Da je sreće i zdravlja trebalo bi da se broj popne na par hiljada u godinu, dve i opet ne bi trebalo da bude većih problema (sa obimom posla možda, sa fokusom teško).
Sistem gde svaki klijent ima svoj kompletno custom projekat je drugačiji. Tu se stvarno gubi fokus i seks je čim moraš da radiš na više od 3 stvari. |
Peco, ne bih ja to bas tako generalizovao, jer vise klijenata != manje stresa :)
Ja bih radije izabrao manji broj (manji > 2) klijenata sa kojim mogu raditi vece poslove nego veci sa manjim poslovima. U praksi, vise su me ugnjavili mali klijenti nego veci. Sto rece Denis, to mnogo zavisi da li radis solo ili pravis tim. Ako je vise ljudi, svakako sto vise klijenata to bolje. Definitivno nije svako za to da radi samostalno ili da osnuje svoj biznis. U stvari, vecina ljudi nije. I to nije samo u IT-u, vec uopste. Ali svako ko misli da jeste bi trebao da proba, ako nista cisto da ga ne muci cijelog zivota sto radi za druge i ne "skida kajmak". Ako uspije - odlicno, ako ne, barem moze reci da je pokusao i da nije to za njega. @Outsourcing: Mislim da je outsourcing jedna od boljih stvari koja se IT Srbiji desila, jer se ljudi u takvim poslovima/firmama uce da rade na projektima kakvih kod nas ima vrlo malo, a da ne moraju ici u rasijanje. Dobar programer se moze postati samo programiranjem. I outsourcinga treba da bude sto vise, jer su takve firme dobar rasadnik strucnjaka i nekada mogu sebi da priuste da zaposle pocetnika koji ce da napreduje. Zato danas u Srbiji mozete napraviti tim ljudi koji je u stanju da napravi bilo sta na Webu sto mu zadate. Losa stvar je sto je outsourcing povecao cijenu rada na domacem trzistu, tako da takav tim i kosta. I to je dio onoga problema kako ne postoji dovoljno programera. Pravi problem je sto ne postoji dovoljno jeftinih programera, a da nisu pocetnici. |
Citat:
|
Citat:
Slazem se, imati 10-20 projekata je za preveliku glavobolju :) Govorio sam ipak o drugacijem modelu, gde klijenti dobiju uslugu koja ce tebi oduzeti recimo 5 min mesecno vremena. Hteo sam reci da treba naci posao koji ti ne oduzima previse vremena i u kome ne zavisis od 2-3 klijenta, vec od 20-30-kolko-vec... Kada neko potone - ne tones i ti... a to je upravo onaj strah zbog koga se ljudi ne odlucuju za preduzetnistvo. Ovaj primer sam dao jer je neko napisao "sta ako preduzetnik koji zida zgradu bankrotira". Resenje je po meni izabrati [bar za pocetak] sitniju zaradu ali kvantitativnu, i onda ne mozes da puknes. Vise velikih projekata od jednom je definitivno takodje lose, trebas naci neku zlatnu sredinu, ko sto neko rece. Posao koji ti ne oduzima previse vremena pojedinacno po klijentu, koji nije stresan, i koji lako siris [imas vise klijenata]. Takav koncept je resenje za one koji strahuju da odu u preduzetnike. Ja sam caletu oduvek predlagao da otvori neku prodavnicu, i da odmori i mozak i dusu :D |
Da, razumjeli smo se. Nego, radije mu savjetuj da nadje (jos jednog) covjeka koji ce raditi samo prodaju :)
|
Citat:
|
ma caka je da napravis nesto sto mogu mnogi da kupuju.
kod prodavnice nemas one koji nece da plate, jer im das robu kad ti daju pare. primenjeno na net - osmisliti nesto sto ces prodavati pouzecem ili visa/mastercard, i milina. Ilija Studen [activeCollab] i Zira [donesi.com] su pravi primer kako napraviti preduzetnistvo i imati kvantitativno mnogo klijenata/porudzbina. Nemaju poslove od po 3-5k eura, ali imaju puno manjih klijenata/porudzbina, odrade ih automatizovano, i uzivaju. |
Citat:
Mnogo je naivno tako razmišljati, to je sve samo nije "automatizovano...i uživaju" :) |
Uzivanje, a :) Sad je 02:27, nedjelja vece tj ponedjeljak ujutro vec, a ja online... to dovoljno govori :)
|
Lepote Startup-a :)
|
Citat:
U start-upu je uvek tesko na pocetku. Priznaces, bolje je pomuciti se za sebe, i izgraditi posao kojim ces za par godina samo da upravljas, nego raditi 8h dnevno za drugoga, dok ne osedis. To je sve sto sam hteo reci. Ok, bice jurnjave i za tih nekoliko godina... ali juris za sebe, za svoju firmu... drugaciji osecaj nego kad fizikalises za drugog :) I verovatno ces to tada raditi za mnogo vecu sumu novca :) |
To "samo da upravljas" uzima celog coveka, 24/7/365 + overtime + additional overtime. :)
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 08:57. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.