Evrovizija 2008
 

haha :) Znam da ste pomislili: "O, neee, nece valjda o tome" :)

Hoću i neću... slušam i čitam ovih dana kako smo sjajni domaćini i kako je sve divno i kako turisti piške zejtin, mal-te-ne će da se presele da žive u Beogradu, a onda nabasam na ovakav post:

Ova sirotica je generalno rekla sve ono što znamo i mi sami, samo smo se nadali da niko od njih neće imati vremena da primeti baš sve.

Šta god mi mislili o Evroviziji, dobro reče ovaj devojčica, ovo je bila idealna šansa da bar malo ublažimo onaj imidž koji smo ostavljali godinama... na žalost, delegacije su dobijale batine !?!?!? Ko ih je tukao? Pa po onome što je rekla da su joj govorili - mi znamo ko ih je tukao... ali ona ne zna - za nju... "tukli su je srbi".

(Ovo sam ja obelezio vazne delove...)

Mislim... kad ćemo prestati da lažemo sebe?

Sve sto je njima strasno, nama je "normalno" tako da tu nece biti promene narednih 100 godina...takav je mentalitet.

Inace sto se tice pasa lutalica & beskucnika.... to postoji svuda.
Bitno je da nisu poceli da prave real hot dogs :1091:

Beskućnici da, ali psi lutalice ne.

Inače, dobar imidž ove zemlje definitivno nije na listi njenih prioriteta.

Sto te ne ubije ojaca te. Za nas su takve stvari dobar dan i cine nas jacim. Ja trenutno zavrsavam studije napolju i ima jaaaaaaako puno ljudi iz celog sveta. Koliko nas je "nas Balkan" pripremio na sve nedace u zivotu vidim tek kad se uporedim sa ostalim mladima iz "normalnog" dela sveta. Naravno da nisam srecan sto se to desava, ali dok sam napolju i vidim koliko sam zreliji za neke stvari, narocito krizne i stresne situacije jer sam ih imao mnogo vise u zivotu od ostalih, budem srecan sto sam upravo iz Srbije a ne iz neke Svedske na primer. Da me ne razume neko pogresno i meni je zao zbog teksta, a prvenstveno zbog nas kao takvih i osudjujem one koji su uticali u losem imidzu nase zemlje.

Ako izuzmemo priču o "pravim vrednostima", za šta nam nije potrebna blogerka da nam napomene - dovoljno je videti rezultate izbora, mogao bi da idem crvenu stavku po stavku i da svaku od njih pronalazim primer u "pravoj evropi".

Na svakoj od malih pumpi u Italiji majstor je hteo da mi "pomogne", a na jednom mestu je bio toliko agilan da mi je za 10 sekundi pregledao, konstatovao kvar, izvadio i odneo akumulator (??!!!) da bi ga na kraju psujući vratio, jer nisam pristao da zamenim akumulator kod njega na pumpi.

Nisam u životu video/osetio prljaviji i smrdljiviji grad od Venecije, kad se izadje iz kruga 100m od trga Svetog Marka. Ako mi treba romantika, radije idem u bilo koje nemačko ili austrijsko selo sa reklame za Milku.

A tamo, u Lienzu, apsolutno predivnom malom gradiću južne Austrije okruženom neverovatnom planinskom idilom i letnjim jutarnjim suncem koje kupa zracima cvećem okićene terase, pijem prvu kafu u maloj centralnoj ulici... i odjednom se zaleću dva pijana momka i razvaljuju stolove i počinju da se biju sa osobom X koja se tu zatekla i počela da se buni zbog huliganstva.

U Salzburgu, takodje savršenstvo... Kad bih bio žensko, izabrao bih da se porodim u javnom WC-u u Salzburgu. Ali uveče u gradu, tuča ispred kluba. Ne sumnjam da bih u oba slučaja prošao loše da sam rekao "A" i uključio se u bilo kakvu raspravu, a kamoli recimo bio gay i otvoreno se vaćario. Vozeći se sa NS tablama kroz Salzburg, na svakom drugom semaforu bivam pozdravljen sa 3 prsta ili 1 prstom (zavisi da li su naši ili njihovi)

Što se tiče UK, eto juče im je poginuo (izboden) glumac dečko iz Harry Pottera, posle gužve koja je izbila u pubu. Razlog: debelo pijani već oko 20h. Mi smo imali low profile šetajući se po malo šarenijim delovima Londona, u centru urlanje, povraćanje i bacanja flaša ispred noćnih klubova. Isto važi i za bilo koje drugo mesto koji posećuju Englezi.

U Kanu smo videli beskućnike preko puta filmske palate u Dior butiku kako spavaju.

U Madjarskoj me je taxi vozio rutu-obilazak Budimpešte umesto najkraćim putem. Svima su poznata upozorenja o njihovoj tzv. "turističkoj policiji" (prevarantima).

Da ne spominjemo Ameriku koja je san svakog turiste, ako ne zalaziš u delove koji nisu za gledanje.

Itd. Verujem da su Skandinavci navikli na druge standarde, ali sve što nije Island i sl. jednako ume da smrdi kao i beogradski asfalt i ono na njemu. Da se ja pitam, za početak očistio bih smeće, WC-e, sredio fasade, finansirao malo rasvetu po gradu i ukinuo TV prenose skupštine.

Iako je tačno da treba sve te stvari da ispravimo, komentar za mladu Estonku posle svega bi bio pre tipa "Stanislave preterano se..š"

Pa... stranci vide to što vidimo i mi, svakako. Preseravanja na RTS-u tu ne pomažu, njihova svrha i nije da strancima promene sliku, već ljudima iz unutrašnjosti Srbije. Dižu moral valjda, šta li.
Bio sam ovih dana u Beogradu i jedino što je nedopustivo, što je moglo da se izbegne čini mi se da je smrad koji izbija iz svakog WC-a. I naravno, da delegacija dobije batine u centru grada... pa majku mu, ovih dana nije bilo policajca u Boru, svi su bili u Beogradu i u civilkama lunjali po istom (valjda sa zadatkom da sprečavaju takve stvari).
Mada... smrad i batine... malo li je?

Realno, nakon svih onih dogadjaja oko Kosova (miting, razbijanje izloga, premlacivanje novinara itd.) cudio sam se kako to da niko od stranaca nije pretucen samo zato sto ne govori srpski jezik. Mada ... ja iskreno nisam ni video mnogo stranaca kako slobodno setaju Beogradom, bice da su ljudi isli na "safe bet", ono ... hotel, tour bus, arena. :)

Vece uoci finala setao sam sa ortakom najuzim centrom (Terazije, Knez...), od malobrojnih ljudi koje sam sreo, bar 30% njih bila je murija :)

Inace, mislim da je post haterski, centar Beograda je lepo sredjen, ne smrdi i nema lutalica. Mozda je ona ipak malo setala po periferiji, splavovima i sl. pa joj se nije svidelo :)

Ne znam bre Dinke... ja sam u Beogradu bio u četvrtak i petak i sve vreme se muvao po centru. Žutih i crvenih (sad zvučim kao Marija Šerifović), koliko hoćeš. U životu mi se toliko ljudi nije obratilo na engleskom u Beogradu.
Preko puta Francuskog kulturnog centra u "Proleću", prsla cev u WC-u, kaže konobarica da već dva dana niko ne dolazi da popravi. U kafiću preko puta njega da umreš od smrada u WC-u, gore nego na borskoj železničkoj stanici.
U petak oko podne, gomila klinaca se dernja ispred Doma sindikata i onda kreću prema Terazijama pevajući "narodne junačke" ("Ubi, zakolji...") praćena od strane tri pandura i jedne marice na bezbednom odstojanju...
Moglo je to bolje, `beš ga...

a mozda je problem sto njeni nisu pobedili :)

Salim se, naravno, deo price stoji, narocito ovo oko sigurnosti, medjutim neke druge stvari su potpuno nerealne, ima u Evropi i mnogo prljavijih i smrdljivijih i opasnijih gradova, Atina je (bar kad sam zadnji put bio) bila prepuna pasa lutalica, po svim vecim evropskim gradovima ima brdo beskucnika na svakom koraku, mojoj poznanici su u Amsterdamu stavili noz pod grlo i uzeli sve pare 3 sata nakon sto je doputovala, u Engleskoj gde god zadjes u malo siromasnije krajeve samo molis boga da te niko ne primeti dok prolazis, u centru Nottinghama oko 6pm u autobusu sede 2 lika mortus pijana, vriste, deru se, jedan u ruci vrti boxer , a ostali putnici gledaju u pod i pokusavaju da izgledaju nezainteresovano..

tako da nije to bas sve kao sto je ona napisala, nisam nikad bio u Estoniji pa ne mogu da tvrdim, mozda je tamo sve sterilno i sigurno, nema beskucnika, a svi psi zive srecne zivote pune ljubavi, ali bih rekao da je gdj-ca bila ipak iznervirana i nepotrebno negativna...uostalom pazite njen official eurosong blog, s'obzirom na attitude i izbor reci, steta sto joj se nije dopalo ovde, mogla je odlicno da se uklopi u nasu politicku scenu :)

A da ovde mnogo toga ne valja, ne valja, pre svega u glavama ljudi, ali to je vec druga prica...

brate..gde god da odes, taksisti te oderu ako provale da ne znas grad i cene taksija. Kod nas su barem sredili ove sa aerodroma..

Srđan je sve lepo nabrojao, prosto se čudim da mu se toliko stvari dešava gde god da ode nađe se u centru pažnje, ali šta god da se desilo, sigurno mu se nije desilo da je dobio batine samo zato što je iz druge zemlje, uz reči "ne želimo vas ovde" i "odlazite"... i koliko je to daleko od fažizma? Ksenofobija je samo lepši naziv za to.

Sve ono što je posle primetila (beskućnici, psi lutalice, mirisi, taksisti...) je samo nadogradnja na prvobitni šok, verujem da nije dobila batine ne bi joj toliko ni smetalo, ali kada ti se nešto ružno desi onda nalaziš "dodatne dokaze" za odluku kako je to mesto odvratno.

Elem, nije mi bila poenta da pljujem, mi dobro znamo kakvi smo, meni je samo bilo malo mučno ovih samohvalospeva po novinama i televizijama, hajde za organizaciju, pošto mi se čini da je sve bilo lepo organizovano, ali ovo za "strane turiste koji su oduševljeni Beogradom" je već postalo degutantno. Mislim, idu i intervjuišu po ulici strance i pitaju ih kako vam se sviđa. Pa teško da će naći nekoga ko će na TV-u da kaže da mu je odvratno. A onda od toga prave posebne hronike kako stranci otkidaju na Beograd.

^^ to je istina, mediji supazili sta prenose, ja recimo uopste nisam cuo da je neko tukao ove sa evrovizije, ocekivao bih da ta vest osvane na naslovnoj strani Politike, u najmanju ruku.....mada opet to je evrovizija, nekako mi je to ionako sve sinonim za promociju na silu, ljigavost i ass kissing...

Ono sto je meni simptomaticno kod nasih medija je da oni Srbiju uglavnom promovisu nama samima, umesto strancima. Imam utisak da mnogo vise energije ide na pokusaje da sebe ubedimo kako je sa nama sve u redu, nego da se poradi na tome da se popravi (realna ili ne) slika koju stranci imaju o nama

Ma da... devojka/žena je očigledno isfrustrirana ko zna čime...

naravno da stoji sve što je napisala ali da baš toga nema u Estoniji - čisto sumnjam. Postoji svuda i to je činjenica.

P.S.
Ovo je napisala pre 4 dana

posle ovako necega (attachment), i homo/kseno - fobije kao opstepoznate cinjenice u nas, dobro je da nisu sve te eurosong turiste polili katranom i uvaljali u perje... a ovakve stvari se narodu serviraju svakodnevno, po simbolicnoj ceni od 20 rsd

Ma dajte ljudi. Beograd smrdi, Srbija smrdi. Ko kaže da je nešto krivo u ovom postu ili se toliko navikao na ovu bedu, ili neće da prizna ono što je istina. To što mi živimo ovde, ne znači da smo dužni da ulepšavamo stvari. I to kao je napisala ova devojka, nije nikakvo preterivanje, čak je blago za ono kako bih ja opisao Beograd i Srbiju...

Blues, nemoj se buditi iz matrixa. Nama ovde je prelepo, lepse ne moze biti.
Elem, mozda se ova estonka razocarala jer je neko pomesao sa stereotipom koji vlada u Srbiji kada se spomenu moldavke, ukrajinke... :) Sve je to istocna evropa. :)

Samo da dodam:

duca mozes ti to tako da napises, ali mene ne ubedjujes previse. Moze biti razlog sto mrzis svoje sto verovatno nisi video napolju tudje i uverio se da nije mnogo bolje, ali to je vec receno

ma moguce da je nju neki Srbin malo khm khm pa joj je srce puno boli prenelo ove reci na papir :D tj monitor...

daleko od toga da je savrseno ovde i daleko od toga da je nacin na koji se promovise Srbija u samoj Srbiji los, jer oda samom sebi tesko da cete podstaci na poboljsanje i samokritiku, ali mislim da su se trudili oko svega ovoga, ljudi koji su bilo na samom dogadjaju kazu da je bilo jako dobro i da su se super proveli, na kraju krajeva nije lako kontrolisati 2 ili 3 miliona ljudi, sto je skoro 2x vise stanovnika nego sto ima cela Estonija, i vecina tih ljudi po ovakvom vremenu ne sedi u stanu vec je napolju, sasvim je normalno da se neka sranja dese...

inace i meni smetaju psi lutalice, ali jbg... ima ih previse ovde na Banjici, sto zna da bude nezgodno kad se onako shlogirani u 6 ujutru vracate kuci, ali sto neko rece sto te ne ubije ucini te jachim.

Hvala Vladimire, samo molim Te nemoj da me učiš kako je napolju. Ne treba mi, od tebe. A mogao bi neko da pomisli i da si pretenciozan...

heh, cela ta "istocna evropa" je nas prestigla za 2 koplja, izuzev par novokomponovanih zemljica, a mi i dalje imamo taj superiorni stav "oni su SSSR"...

Stav da ako govoriš o svojoj zemlji onako kako je vidiš odmah znači da je mrziš je i doveo do ovakvog izveštavanja sa Evrovizije na RTS-u.
A i do mnogo gorih stvari.
Aj banujte ducu, meni miriše na izdajnika. :)

"Welcome to the Belgrade"

Smejao sam se satima :)

^ Gde je to pisalo?

Pa ako ćemo o putovanjima, i ja sam dosta proputovao, ali moram priznati da nigde nisam video ovoliko đubreta na ulici kao kod nas. Možda sam ja kriv jer sam išao samo na "lepa mesta" ali činjenica je da iskred moje zgrade u ovom trenutku ima bar 10 plastičnih flaša, što od piva, koka kole ili sokova. Kada šetaš između zgrada, često se dešava da sa zgrada "lete" stvari koje nekome ne trebaju.

To što postoje druga mesta koja su isto toliko, ili čak prljavija i nije neka uteha, postoji isto tako puno mesta koja su jako čista.

Ma to sam u prolazu chuo vishe puta, neka guska koja se javljala sa trga, bash uporna sa "the Belgrade". A na BBC-evom live subtitle-u nisu propustili da ukljuche to "the", verovatno namerno :)

^ "The" je cisto da se zna na koji Belgrade misle :p

Не, маестро, то не постоји свуда.

ф

Niti je drugde sve savršeno, niti je u Srbiji sve katastrofa. Pitanje je samo koliki je procentualni odnos dobrog i lošeg i šta se radi na tome da se stvari poprave. Ono što je naš najveći problem je što se ne rado bavimo tim lošim stvarima. Svi konstatujemo šta ne valja i nikom ništa, uvek je na nekom drugom da reši problem. Koliko god na loše treba ukazati, toliko treba i one što se trude da se nešto izmeni u the Serbia podržati :).

btw, jednom sam zalutala u LA South Central i molila boga da živa odande izadjem. Zapad je jako vešt u getoiziranju svojih problema dok je kod nas cela zemlja manje-više geto.

Pa da, sigurno ima bar 10 Beograda u Americi, mora da se zna o kom se radi. ;)

Veličanje Beograda je konstanto prisutno u našim medijima, samo je u vreme trajanja Eurosonga malo izraženije. No to mu dođe neka propaganda za domaće potrebe. Puno ljudi koji nikada nisu ni mrdnuli dalje od tog Beograda u mnogo toga i poveruje pa stvarno misle da je Beograd metropola. Ja nisam proputovao onoliko koliko bih želeo da jesam, ali moram priznati da ne delim oduševljenje naših medija po pitanju Beograda, mada se iz godine u godinu zaista dovodi u red sve više. Ja sam tamo živeo do 2004, pa sad kad dođem iz Kragujevca u Beograd osećam se kao u inostranstvu. Ali čim zalomite tri ulice od centra...

Elem i ta stalna priča o splavovima je malo bezveze. Ispade da u celom svetu idu ljudi u 9 u krevet samo je kod nas neka lumperajka do zore. I mi ističemo baš te splavove gde se skuplja neko šlj društvo i nabudžene ribe, trešte narodnjaci, neretko se i pripuca. To mi dođe kao ono čega se pametan stidi, time se budala ponosi.

Takođe, slažem se i da je ova blogerka preteruje. Što je babi milo, to joj se i snilo. Svako je u Beogradu mogao da vidi ono što je želeo da vidi. Ko je išao sa premisom da su ovde budale, lako je mogao da ih nađe, a ko je došao sa željom da vidi grad i lepo se zabavi, mislim da je imao lep provod.

U vecini gradova u svetu sa ovoliko ili vise stanovnika postoji, a pritom dosta tih gradova ima mnogo bolji standard i vece budzete od nas... treba uzeti u obzir koliki je ovo grad, nije uospte isto da li je to neko selo u Svajcarskoj ili grad sa 2M stanovnika, pa cela Estonija ima manje ljudi od Beograda (evo gledam CIA factbook: 1,307,605 July 2008 est.)

I nije ovo nikakav instant-patriotizam sa moje strane, samo me pogadja ta vecna navika da se po svemu pljuje, to je lecenje komplexa, a ne realna kritika problema...

Ima jedan u Montani, nekad ga speluju baš Beograd a nekad Belgrade. Ima dva i po stanovnika :)

Човек рече да паса луталица и бескућника има [i]свуда[/] ја само одговарам да то, из мог искуства, није тачно. Паса луталица и бескућника нема свуда, они нису инваријанта.

Шта је твоја теза када (претпостављам) кажеш како не важе исти аршини за село или за град од 2 милиона становника? У некој не-Србији, ни у малим ни у великим местима нема паса луталица, док у Србији богами има, без обзира на величину места.

Није свака похвала нужно инстант-патриотизам, нити је свака покуда нужно лечење комплекса, а свако побољшање треба да почне простим утврђивањем чињеница.

ф

baš me zanima šta će sve da bude sledeće godine kad im Putin & Co. organizuju trandebal... nosiće nuklearne detektore sa sobom u restoran.

Nisam mislio bukvalno, za pse je relativno, ali generalno beskucnika ima svuda, pitanje je samo u kom broju & da li ih primetimo. Sad ako ces ti reci da postoji zemlja gde svima cvetaju ruze i da ne postoji nijedan beskucnik, zivi se kao u filmu, ne znam, bravo, jedan bambi za njih.

E, sad mi nešto pade na pamet da se malo vezba PR: pozovite dotičnu blogerku (Kelly?) na ovogodisnji Blogopen (oće li ga biti?) i uverite je kako ćete sve uciniti da joj izbrisete neprijatne utiske sa Eurosonga. Dignite veliku prašinu oko svega da i drugi vide.

btw, sad baš slušam izveštaj na NBC kako je juče u Beogradu bilo super i prikazuju vatromet na kraju.

Znaci ovo su sve slike pasa iz Srbije: http://www.flickr.com/groups/straydogs/pool/ ? :please: U Atini ima jako puno ulicnih pasa, po Italiji ih ima, imas da ih vidis i u Parizu s vremena na vreme. U istocnoj Evropi skoro svugde gde sam bio isto (U Bukurestu doduse nema toliko pasa, ali zato imas ulicnu decu u ogromnom broju, koja duvaju lepak i prose). Verovatno ih ima i drugde, ali nisam bio pa ne znam.

Moja teza je vrlo prosta, svi gradovi sa par miliona stavnika su prljavi, imaju beskucnike, i imaju kriminal, a narocito kad ih uporedis sa nekim malim mestom gde svi sve poznaju. To je jednostavno tako, puno ljudi, puno problema. Veliki gradovi nude priliku da se covek utopi, ima vise posla, vise se novca obrce i zato privlace kriminal i polusvet, to je vazda tako bilo.

Danska je super uredjena zemlja, pa su decka jedne moje prijateljice (on je danac) izboli albanci nozem na izlazu iz diskoteke u sred Kopenhagena, jer se on nesto slucajno pokacio sa njima unutra. I to se desava, nije uopste neka retkost tamo.

Evo jos nesto na tu temu:
Gledao sam nedavno i neke statistike i UK ima oko 5 puta veci globalni crime rate od Hrvatske (valjda je 5-ta na listi, a Hrvati su negde 16-ti ako sam dobro zapamtio). Koliko sam ja citao istrazivanje UN na tu temu, u svim Balkanskim zemljama je otprilike isti crime rate, pa ti vidi jel sigurnije ovde ili u UK? Jeste ako zivis u skupom kraju, ali je zato drasticno nesigurnije ako si siromasan... to su stvari koje turisti obicno ne vide, pa se onda stvara ta (pogresna) slika kako je u "ne-srbiji" sve sjajno i bajno... negde jeste, negde nije..

eh, tako, sorry na dugom postu, ali besposlen pop i jarice krsti... a to samo zato sto pop ocigledno nema internet :D

Da li sam ja slep ili samo ne gledam, ali gde god da sam ziveo u poslednjih 10 godina (Firenca, Bologna, Berlin, Oxford, York i Madison u US) nema lutalica. U Bg. ispred zgrade je mog mladjeg brata (10 god) jedan sa kojim se cesto i igrao ugrizao za zadnjicu :)

@Ivanhoe

Statistika? Batali se toga. Kriminala u UK imash, naravno, i imash beskucnika (ali nema pasa lutalica), ali kako si ga ti sastavio izgleda kao da je ovo zemlja vandalizma gde samo brojish dane dok te neko ne izbode.

Biće ga. Ali s obzirom da će biti u Boru (Brestovačkoj Banji) nisam siguran da je pameto dovesti je... :)
Pa, možda hoće, možda neće, ali ako budu dobijali batine u centru Moskve pisaće isto ovako.
Poenta je u tome da li kad zoveš goste središ stan ili ne. Mi smo samo malko gurnuli prašinu ispod tepiha, ali se nekako tepih pomerio.

Ja nikada nisam prihvatao "opravdanja" tipa "pa i drugi isto tako". Osim sto je infantilno, vrlo je i opasno, sto smo videli u 90-im godinama kada su isti izgovor "i oni su" koristili razni zlocinci da opravdaju svoje zlocine. Valjda mi je od tada ostao taj problem sto ne mogu nikako da prihvatim taj izgovor.

Pitanje pasa lutalica se rešava u roku od 5 godina, samo da ima političke volje (i nešto para). Ja sam viđao pse lutalice i na drugim mestima, ali nigde se ne kreću u čoporima kao kod nas. Svojevremeno sam morao da tražim neki štap ili nešto slično kad god sam se vraćao kući jer sam često imao "susrete" sa takvim čoporima ispred zgrade u kojoj sam stanovao i jednostavno ne možeš da uđeš u zgradu.

Što se tiče prosjaka, verovatno nije politički korektno da kažem šta mislim, pa ću prećutati, ali me izuzetno nervira kada stanem na semafor pa mi se okešaju sa "daj dinar".

Ovde je problem u mentalitetu, čujem danas da se u Brazilu okupilo preko 3 miliona ljudi na gay paradi (naravno nisu ni blizu svi oni gay, iako o tim gay paradama ne mislim ništa lepo) a kod nas se štampa "turistički vodič korz beograd" gde se izričito napominje da ako ste gay ne bi trebali da se puno kurčite (piše "držite za ruke i slično") dok šetate ulicom ako niste planirali da dobijete batine.

Zašto su ovi ljudi dobili batine? Za sve to su krivi političari koji šire ksenofobiju, koji predstavjaju evropu kao najveće zlo koje mrzi srbe (i pravoslavlje)... i šta će onda klinci koji još i ne umeju da misle svojom glavom? "Brate idemo da j... kewu ovima iz evrope".

A opet, isti ti političari i njihovi sateliti ubeđuju nas same kako nam je jako lepo ovde, pričati priču kako su evropljani šokirani lepotom Beograda je mnogo dalje od istine nego priča da su ti isti evropljani prijatno iznenađeni da ovde ipak ne živi neko divlje pleme ljudoždera kako smo zaslugom opet tih istih političara predstavljani poslednjih 20 godina.