Studenti i radno iskustvo
Btw, uslov "1,2,3 radnog iskustva" kod mene ne postoji. Ali cudenja tipa "ne mogu da nadjem posao, imam 27 god, tek sam zavrso/la (bez diskrimacije:)) odakle mi radno iskustvo???!!!!!".
To vise stvarno " ne pije vodu"! Vidim da je Infostud pokrenuo akciju za volontiranje koju podrzavam. Takav pristup nekog mladog coveka (kad vam kaze starac Foca od stotinu ljeta:D:D:D) kod normalnog poslodavca retko ostane bez ikakve naknade. Iako ona sama nije cilj, nuzno ce pomoci svima nama da, na kraju, pocnu da nam se javljaju kandidati sa iskustvom za posao na koji se prijavljuju. Kompetentni kandidati. Sistem spojenih sudova ili sve je sa svacim povezano:) |
Pa koga briga za nekoga ko ima 27 a nije radio nista za vreme studiranja.
Ali, putevi nisu isti, niti generacije generalno. |
Koliko se ja sećam, osim ako ne doktoriraš, fakultet bi trebao da završiš do 22-23. najkasnije. :) Ako pored studiranja nisi ništa radio da se izdržavaš, onda je završavanje fakulteta u 27. godini veliki minus, zar ne?
|
Ne veliki nego ogroman. Inace citava ta prica sa fakultetima i obrazovnim metodama kod nas previse traljavo ide. (Nekima je to bilo poznato i ranije: http://www.sidis.net/BorisBiblio.htm , http://www.sidis.net/index.html)
Ne znam na koga mislis bluesman, ja svoj jesam zavrsio sa 22. Diplomirao sam prvog meseca u 23oj, jer je profesor bio u Kini mesec dana. Evo i njegovog sajta:http://www.pusara.com/ |
Citat:
A lupio sam 27 godina:), nema opravdanja da nemas neko iskustvo ni sa 22, 23 godine. Jos ako na vreme shvatis da nije neka konkurencija, stvarno nema nekog smislenog izgovora opsteg tipa. Malo nas, tj. "krupno je sito". Kad god mi se desi da (na trenutak sada samo:)) ipak, zazalim sto sam se rodio ovde, samo se setim Kineza :) Kod njih ce jedino visoki partijski(drzavni) funkcioneri moci da prisustvuju na dva dogadjaja na Olimpijadi :D:D:D. I to mozda:D. Sto bi rekao M Vidojkovic:" Svakog jutra kad se probudim, dok se umivam kazem sebi - Ivica Dachic, Ministar Policije, Ivica Dachic, Ministar Policije!!! - i vec ti je bolje", Sve je moguce:D:D:D ( metaforicki naravno, nemam takve ambicije :D) |
hm fizicki je nemoguce zavrsiti sa 22 osim ako nisi rodjen posle septembra :D
90% ljudi koji zavrsi fakultet sa 23 godine nemaju iskustvo, i za to imaju opravdanje zvano skolski sistem. ne zalim sto sam se rodio u ovoj drzavi, zalim sto nisam mogao malo vise da izlazim iz iste, ali o tom potom... |
Moje iskustvo sa studentima govori da od njih 100, 50 ne zna šta će sa sobom i svojim životom (pa ne rade ništa sem studiranja), sledećih 30 koristi studiranje kao izgovor da ne radi, a od preostalih 20 možda ipak nešto bude, eventualno. Od tih poslednjih 20 - 3-4 sasvim normalno razmišlja o svom životu i radu.
Na žalost, ali to je otprilike to. |
Citat:
|
Nego, kakvo ljudi očekuju iskostvo sa 22? 25? Radno?
Highly overrated. To iskustvo mu više dođe u fazonu - poznajem neke oblasti jer sam sa njom imao kontakt kroz rad i interesovanje. Sa 25 osoba ima neki prost minimum iskustva i još uvek uči 99% vremena. Može da jo "ide", da joj se neke stvari čine "logičnim" i "očekivanim", ali to je ponajmanje bazirano na iskustvu, a ponajviše na inteligenciji (kao meri koliko uspešno rešavaš probleme sa kojima se ranije nisi sretao) i informisanosti. Pravo iskustvo i zrelost dolaze tek kasnije, kada imaš 10 godina u bilo kojoj oblasti za pasom. PS: Ovo je priča za keativne i biznis orijentisane poslove. Ne treba ti puno da naučiš da budeš prodavac u trafici, ali dobar inženjer, marketing stručnjak, PR ekspert, HR guru ili šta već - za to treba opasna kilometraža. PPS: To ne znači da sa 25 nemaš pojma. Taj period treba iskoristit jer je to najbolje vreme da eksperimentišeš i praviš gluposti. Tako se gradi iskustvo koje kasnije mnogo vredi. |
Mislim da oni koji traze iskustvo ne insistiraju na "esenciji" iskustva. Niti to iskustvo mora da bude prednost za poslodavca. Ono sto se trazi je stav. A o njemu se sudi, ne na osnovu lepih i zanimljivih prica, vec po onome sta je uradio, koliko puta je pokusao, gde je bio sve u poslednjih 5 godina, osim sto je lepo sve naucio i polozio ispite? Skola je samo jedan od puteva u zivotu.
|
Citat:
Za druge struke ne znam, ali sam siguran da za svaku postoji neka jedinica mere, pa čak i za maglu. |
Ne znam kako je sa ovom Bolonjom, ali ranije mi je to studiranje uz istovremeni rad u Srbiji delovalo kao mission impossible pošto je kod nas studiranje obično full time job, što zbog preobimnog teorijskog gradiva, što zbog stalnog jurenja profesora i asistenata ili studentske službe zbog raznih stvari.
|
Hehe, kako li sam ja onda "uhakovao" sistem :p
|
Citat:
Raspored nam je razbacan svakako, jer fakultet nema ni kadra ni fizičkog prostora za tolike male grupe koliko bolonja nalaže. Zbog toga, zna se dogoditi da imam na dan 5 ili 6 predavanja, a prosjedim cijeli dan na faksu. Iz istog razloga (razlomljeni raspored) nemoguće je naći neki normalni posao, jer na svakom moraš biti barem neznam, 4 sata u komadu tamo. A raditi nešto od kuće, freelanceati i slično je ajde, više moguće, ali obavezno iziskuje više vremena, jer tu je (osim učenja) obaveza pisanja seminara i izrada prezentacija i projekata za svaki mogući kolegij :( Ja sam do sad uglavnom freelanceao ponešto, ali budući da nisam time organiser, popušio sam par ispita i evo sad mi godina visi. Šta'š... |
evo iskustva iz zemlje gde je bolonja malo ranije dosla:
od trece godine svi rade :D neki part-time, ja recimo fulltime casovi su uglavnom ujutro i uvece, fax je sve to lepo sredio :) takodje, i mi smo u grupama od max 30 ljudi, medjutim mozes da recimo na jednom predmetu budes sa grupom A, na drugom sa grupom B - te tako kombinujes ovo poslednje nije bilo zvanicno ali se sve da srediti sa asistentima u drugoj godini pocinju (zapravo josu u prvoj ali tamo jos i nemas neki izbor), dakle u drugoj pocinju fakultativni predmeti u trecoj su oni vec dobar procenat i tamo vec mozes em birati ono sto ces da radis (ja sam uzimao internet security, web programiranje, cak i PHP :D itd), em to uglavnom vode mladji ljudi koji takodje rade drugde, [a je opet sve tako rasporedjeno da svima odgovara dakle, stabilisace se stvari, mozda treba malo vremena |
Kod mene situacija sljedeca:
Bolonja stigla i krenulo po usima. Narod pojma nema i asistenti lude koliko ljudi malo znaju. Recimo samo podatak da su potrosena 2 casa da se ljudima objasni kako se registruje na Moodle. Jedan unio pogresan mail, drugi ne zna da treba kliknuti na link da potvrdi registraciju, treci odabrao nick koji nikako nije za visokoskolsku ustanovu... Belaj... |
Naučiće ljudi, vremenom... Bolje i da uče sad, dok su na faksu nego da nema pojma kako se registruje na sajt kada završi.
|
Čisto da na pomenem u kontekstu teme, zainteresovani koji žele da na praksu u svojim firmama uzmu određeni broj studenata sa smerova e-poslovanje iz Beograda (www.eposlovanje.org) i Valjeva (www.vipos.edu.rs), mogu da mi se jave na mail. Imam nameru da ponudim određenom broju najaktivnijih studenata mogućnost stručne prakse, koja bi se uglavnom svodila na varijante rada na različitim biznis-related poslovima u firmama koje intenzivno koriste e-poslovanje (rad na različitim ne-programerskim/dizajnerskim poslovima), sa akcentom promotivne aktivnosti firme u okruženju društvenih medija.
Ideja je da studenti sami vide i okušaju kako to izgleda raditi u nekoj online business related firmi. |
^ pohvalno
|
Citat:
|
Čisto da napomenem, do sada mi se nije javio niko od vlasnika firmi sa ovog foruma na moj upit.
|
Citat:
Citat:
Pre godinu dana sam upisao privatni fax i studiram ga preko distance learninga... Paralelno sa faxom radim full time. Naporno je čak i tako, ali je neuporedivo lakše d klasične varijante. Za sada ide nekako. Što se bolonje tiče, imam iskustvo i sa ELFAK-a i sa privatnog faxa. Na ELFAK-u to izgleda ovako: isto gradivo, udžbenici, profesorski stav mnogi ispiti su podeljeni, a neki zgurani u jedan semestar ?!? dodati su domaći zadaci koji su zahtevali dodatno angažovanje i trošenje vremena... procenat prolaznosti je dodatno opao... neki su počeli da čupaju kosu kada su videli statistike... počelo je masovno prepisivanje i snižavanje kriterijuma prognoza za budućnost tog faxa? diploma za par godina neće vredeti ništa kad sve bude brujalo o nivou prepisivanja i (ne)stečenom znanju Situacija na privatnom faxu: literatura pisana od nule pošto je mlad fax prepuna prevoda i grešaka u kucanju i logici neuigranost sa sistemom za studenta koji sam uradi testove, domaće zadatke i projekat, ispit je formalnost i teško da su mu potrebne neke extra pripreme da ga položi gradivo je primenjivo u poslu, meni konkretno mnogi predmeti koje učih i polagah već sada daju konkretne rezultate na poslu krš lekcije i predmeti postoje ali u znatno manjem procentu... iz prostog razloga, niko nije morao dobiti otkaz da bi se sklonio iz programa neki loš predmet 2 profesora su dobila otkaz zbog nekorektnog ponašanja prema studentima... |
@Dragan Varagic:
Mene zanima da primim par ljudi, ali ne znam kakve su to ne-biznis related firme da bih mogao da ponudim "biznis-related poslove u okruzenju drustvenih medija". Mozda sam jedan od onih sa jeftinijim ulaznicama, ali zaista ne znam sta bi takav posao mogao da podrazumeva? |
Ja studiram po starom programu, da sam zakasnio jednu godinu bio bih bolonjac... Koliko mogu da vidim od mojih kolega bolonjaca, oni ne mogu ni dupe da mrdnu bas zbog obaveznih predavanja i vezbi, velikog broja seminarskih radova, jos malo pa svakodnevne potrebe za ucenjem, cestih kolokvijuma... Barem je tako na Saobracajnom fakultetu... Dok su moja i prethodne generacije vise u fazonu ucenje malo pre i za vreme ispitnog roka, pa se dosta ljudi snaslo da nadje neki poslic, aktivira se u nekoj organizaciji, ili cak da je osnuje...
|
Citat:
|
Pu pu pu... Nemoj da mi baksuziras... ;)
Jeste da malo produzi studiranje, ali retko ko bas otpadne, plus steknes deo potrebnog iskustva... |
^ Ja znam neke druge primere, ali dobro... Da ti ne baksuziram... :)
|
evo mozda bi i ja primio nekog studenta ... ali sta je plan , valjda bi bilo logicnije da se da neki people brief ... i sta bi bila njihova zaduzenja , tj koji profil zadataka bi oni mogli da izvrsavaju ?
|
Sta znate da uradite? Jel neko na ovom forumu, od zainteresovanih?
|
Off Topic: znam integrale, diferencijale viseg reda, laplasovu transformaciju i jos neke sitnice... sklekovi se podrazumevaju ajde da promenimo pitanje, sta mozemo od vas da naucimo? |
Vecina poslodavaca radi u necemu sto se zove poslovno okruzenje i imaju prilicno idilican cilj da prave profit.
Jedini razlog zasto bi neko bio primljen na praksu je da se uoci potencijalni zaposleni koji organizaciji/preduzetniku moze doneti neki profit (monetarni ili drugi) a ne da bude dobrotvorna ustanova koja sluzi samo da pokloni neku vrstu znanja i iskustva. Ono sto hocu da kazem je da ne vidim logiku u promeni pitanja :) |
Citat:
|
Citat:
Off Topic: a i za menjanje pitanja ide ocena manje, kad je uopste i dozvoljeno:D:D:D |
Citat:
inace vec sad se stvari menjaju i kod nas, jer iskusni programer ovde vec uveliko moze da bira i ocekuje da se poslodavac potrudi oko njega, da bi pristao na posao. Uskoro ce, sa rastom i otvaranjem trzista da krene takvo klanje oko zaposlenih da ce i kvalitetni volonteri/pocetnici biti zlata vredni, zivi bili, pa videli.. |
Citat:
Za to sluzi skola koja se takodje placa (i sve ce se vise placati) ali nigde, ponavljam nigde ne prolazi "I am the second coming of the gymnast, let me in and let me learn". (ok, mozda u porn industriji ali to nije topic). Zamisli kako bi me sad pljuvali kad bih rekao da smatram da je drug test najnormalnija stvar kad primas bilo koga ukljucujuci i pripravnika? A tek attitude test? Prijem zaposlenih je stvar gde se jako lako pojave lose emocije pa ne zelim da zvucim kao neko ko hoce nesto za nista. Kvalitetne ljude nikada nije problem platiti i jako je dobro primiti volontere, ali moramo se naci na pola puta ;) |
Malo sam provocirao, ali je sustina da imamo uglavnom krajnosti, ili one koji nista ne znaju, ili one koji su nesto radili tokom skolovanja... Veci problem kod ovih sto su nesto radili tokom skolovana je sjeban mindset, o tome da svaka linija koda nosi novih 100 eur u pocetnoj plati, i da se volontira samo u firmi koja ima dobre ribe u reklamama... Mislim da o ovome moze najbolje da vam posvedoci Steva, koji i sam ima losa iskustva sa nalazenjem novih, mladih, manje ili vise iskusnih programera/dizajnera/cega god zbog cinjenince da nema zvucno ime, lep logo i ne sponzorise lokalna desavanja
|
Citat:
Ideja je da studenti upoznaju inside kako funkcioniše Internet-related firma sa aspekta svakodnevnih poslovnih aktivnosti. Izvinjavam se što nisam bio dovoljno jasan. |
Citat:
|
Ja sam bas hteo da pitam, koji su to poslovi (a da se razlikuju) ? Mozda je samo pitanje atmosfere (koliko kofeina/nikotina ima vazduhu), ili citaj stresa ? :)
|
Citat:
Nemoj da mi daješ ribu nego mi pokaži kako se peca riba. ;) Off Topic: Nisam ovo direktno napisao kao odgovor eniaxu, nego sam danas to čuo pa mi se svidelo i želeo sam da podelim sa svima :) |
Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 02:01. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.