|
Novi regionalni news agregator
Od nedavno se pojavio novi regionalni news agregator Aktuelnosti.com, novi sajt iz produkcije WebGazda.com
Treba da se još doteraju par stvari ali bih hteo da čujem mišljenje članova DPT. Hvala. |
Jaoo ne još jedan ;) mislim da ih ima jedno 50 na "regionalnom" nivou. Najlakše je "napraviti" ovakav sajt, postaviš bilo koji CMS i dodaš RSS fetch i to je to. Samo, čemu više ovakvi "sajtovi"? ;)
|
no hard feelings, ali ovo izgleda kao poluproizvod koga je vreme pregazilo. odavno
|
Definitivno ima potencijala.
Mana nema rss veliki minus. Previse lici na naslove kao da je kloniran to mi se bas i nesvidja. |
Ništa novo, a po tehnologiji i dizajnu je zaostao za već postojećim servisima... Treba nešto malo originalnije i korisnije.
|
Ucitavanje tudjih stranica kroz iframe, na stranu to sto se meni ne svidja, vec meni se cini da tu ima zescih povreda zakona, od neovlascenog koriscenja tudjih zigova (Zakon o zigovima), neovlasceno koriscenje tudjih skupova podaka (Zakon o autorskim i srodnim pravima) itd ...
|
@Markok, ne vidim kako se ovde krsi zakon o zigovima, osim toga, mozda imaju dozvolu od izvora da ih ukljucuju u sajt?
Da ne pominjem clan 48. Zakona o autorskim i srodnim pravima koji dozvoljava koriscenje delova tudjih dela uz obavezno naznacavanje odakle je preuzeto i ime autora (koriscenje citata). Voleo bih da neko strucniji razjasni ima li tu povrede zakona ili ne. |
Sumnjas u moju strucnost? I drugi su na njihovu nesrecu. :)
Ovo je samo moje misljenje i ne moze se smatrati kao pravni savet. Za citiranje - ne radi se tu o clanu 48 ZASP jer ne citiras jedan tekst, vec vrsis masovno citiranje pa se primenjuju clanovi ZASP 136 pa nadalje. Pisao sam o tom ne elitesecurity, mrzi me da ponavljam. AKO postoji saglasnost medija onda je OK. Za iframe clan 33 ZOZ - ...neovlašćeno koriste za obeležavanje iste ili slične robe, odnosno usluga, ako taj znak može da izazove zabunu u prometu. Ja mislim da ne moze da se prikazuje tudji sajt u iframe jer u ovom slucaju moze da izazove zabunu kod posetica da se nalazi na sajtu izvora vesti. I jos pride povreda autorskih prava u kolko oces clanova, ukratko: Since iframe embeds a document into another document, it is comparable to copying as opposite to linking (in the strict sense of the word). Thus, you normally need a permission from the copyright holders of the "inline framed" document, and you should provide adequate authorship information if that document is not yours. |
Postovanje,
ukoliko smatrate da se krsi bilo koji zakon Republike Srbije, molimo Vas da nam se obratite (detaljnije informacije: www.webgazda.com), nasi advokati Vam stoje u bilo kom trenutku na raspolaganju i odgovorice na sva Vasa pitanja, a ukoliko bude bilo potrebno, preduzece dalje mere uklonjenja, funkcija, servisa ili bilo kog drugog materiala koji smatrate da krsi zakon. Ako nemate cvrste dokaze da WebGazda doo krsi svojim ponasanjem ili svojim uslugama bilo koje zakone, molimo Vas da ne podstavljate javne optuzbe o kresenju bilo kojih zakona ili prava, u suprotnom bicemo prinudjeni da preduzmemo dalje pravne mere kako bi zastitili svoja prava i ugled. Zahvaljujem se na razumevanju! S postovanjem, WebGazda doo www.webgazda.com |
zaista bez zelje da uvredim nekog [inace i Bizinger i Aleksa su mi prijatelji], mislim da bi danas svi zeleli da naprave neki svoj agregator vesti i imaju po 50k poseta kao naslovi.net i vesti.rs.
problem je u tome sto ne znam dokle ce google to da 'tolerise', jer gledano iz njihovog ugla, oni indexiraju milijarde istih vesti koje se umnozavaju na agregatorima u hiljade kopija..... mislite li da im to ne predstavlja problem, kapaciteti njihovog indexa nisu beskonacni... a na skoro svakih 15 dana uocim novi agregator u Srbiji... mislim da ih u ovom momentu ima vise od 10 samo u Srbiji. pa vi sada vidite koliko kopiranja kopijine kopije imamo... i dokle ce google izdrzati? druga stvar koju uvidjam je da ljudi otvaraju agregatore sa filozofijom "stavicemo neku joomla rss agregator komponentu, ubacicemo 50 izvora, i imacemo desetine hiljade poseta dnevno". na zalost, filozofija je pogresna, jer napraviti agregator nije bas tako jednostavan posao, a sa tim gotovim softverskim resenjima nece nista postici. pricam iz iskustva, jer sam celu proteklu godinu posvetio radeci na vestima, od nule... 365 dana, svakog dana po nesto... i danas ima toliko toga da se uradi... agregator zahteva dosta posvecenosti... a ljudi uglavnom misle da ce instalirati gotov softver i "to posle samo vozi". ne... ovde treba bar jedan programer da se posveti samo tome. da ne pricam sto vam je neophodno i dobro poznavanje SEO, kao i velika backlink+marketing struktura da bi sve to poletelo. ukratko, vesti.rs ne bi poletele da nisu imale mycity koji im je dao backlinkove i marketing... savet za ljude koji planiraju agrergator - nemojte ulaziti u ovo tek tako, jer su male sanse da ce vam to poleteti ako nemate snaznu zaledjinu i veliku posvecenost tom poslu. dokaz - u Srbiji postoje vise od 10 agregatora... mozda cak i 15... a priznacete da ste culi za svega 2-3.... pa je pitanje prosto - zasto uopste niste ni culi za ostalih desetak... |
Citat:
toliko za sada od mene |
Citat:
A u vezi iframe i ostalog, trazio si misljenje - dobio si, meni ni iz dzepa ni u dzep, radi sta hoces. :1074: I nemoj meni te fore sa preduzimanjem pravnih mera. |
nisam siguran da Beta preti praznom puskom.
prevideo si jednu stvar - ruku dajem da 90% agregatora nema nikakvu dozvolu za preuzimanje vesti sa b92, blic, politika, itd.... |
@Markok: Ni ja nisam bas siguran da Beta preti praznom puskom. Ukoliko smatras da preti praznom puskom pravdu mozes da potrazis na sudu. Ne znam da li si advokat pa si onda odlucio da dajes strucne analize raznih clanova zakona ili si od onih koji misle da se ekonomijom i pravom moze svako baviti.
Citat:
Citat:
Citat:
Sto se tice saveta da se ne prave agregatori, ja ne bih to savetovao. Ja savetujem da svi koji zele nesto da rade na Internetu, a to vazi i za sve stvari u zivotu, neka urade. Za neke ce se pokazati da je to bila prava odluka a neki ce da nauce lekciju na tezi nacin. Ali zasto u startu nekog ogranicavati i davati savete da ne rade?! Bitno je da mi sami radimo svoj posao onako kako najbolje znamo i umemo, sta god to bilo, a to da li ce i sta ce neko drugi da rade to treba da bude prakticno nebitno. |
Citat:
Na ovom i onom drugom forumu ljudi su pitali za mišljenje i ja sam rekao svoje. Imam dovoljno iskustva u toj oblasti da bi moje mišljenje bilo uvaženo. Uostalom, hvalite se da imate advokate pa nek vas oni savetuju. Želim ti svu sreću sa projektom. |
@Bizi
ne savetujem ljude da ne prave agregatore, vec napominjem da ce morati gotovo sve resurse da utrose na agregator da bi to 'poletelo'. tj. pokusavam da kazem ljudima da ne zive u iluziji da je pravljenje uspesnog agregatora jednostavan posao. Bas tu se slazem sa tvom pricom u razlici izmedju agregatora i uspesnog agregatora. sto se tice toga da se svake nedelje pojavi nova soc. mreza, to nije zabrinjavajuce, jer soc. mreze ne mogu da 'prenatrpaju' google, jer su uglavnom zatvoreni za google, a i ne dupliraju tudji sadrzaj. a agregatori to rade :) pitanje je kako ce google izaci na kraj sa tolikim duplim sadrzajem... mozda izbace agregatore iz indexa :) |
prica da ce google da izbaci agregatore je IMHO potpuno neverovatna, a i nisu agregatori jedini oblik dupliranog sadrzaja, sta je onda sa reprintima tekstova i slicnim forama... cisto sumnjam da google uopste razmislja o tome kao o problemu po pitanju zahtevnosti, mnogo je veci problem logicki, da li ljudi vise vole da u rezultatu dobiju original, ili kopiju na popularnom agregatoru... google za sada balansira izmedju jednog i drugog, ne bas najbolje uvek, jos uvek se desava precesto da dobijes u rezultatima sajtove koji sluze samo za adsense i nista drugo..
|
Citat:
A kako će Google da tretira agregatore, to je problem Googla. :) |
Sto se tice ucitavanja drugih sajtova u iFrame, samo da dodam (ili podsetim) na par primera:
1. Od nedavno i Facebook to radi za eksterne linkove - evo primera http://www.facebook.com/ext/share.ph...=OpsKA&u=a6Cqb, 2. Da li se koristite Google Images pretragu? Da li ste zapazili klikom na fotografiju kako se otvara sajt izvora? Evo i ovde primera za one koji se ne secaju: http://images.google.com/imgres?imgu...%3Den%26sa%3DX Vezano za veliki broj sadrzaja sa agregatora koji mora da indexira Google... Zasto bi to bilo problem za Google? Koja je razlika ako napravim recimo news agregator ili klasican news sajt? News Agregator prikuplja automatski vesti a klasican news sajt radi tako sto cu ja da kupim vest od Bete, Tanjuga i sl. Na oba nacina se javlja slican/isti sadrzaj na vise sajtova. Jedina je razlika sto news agregator pretrazuje RSS i skladisti samo deo vesti a klasican news sajt celu vest recimo i sve se radi da kazem rucno (uslovno). Da li je Google prestao (ili smanjio) indexiranje sajtova CNN, BBC, B92, Blic, Politika? Ja u to ne verujem...i ne primecujem da se to desilo... Ima mnoooogo primera redundantnosti podataka na Internetu... Ali ako bi to gledali, onda bi trebali da ogranicimo da postoji 2 pretrazivaca, 2 news portala, 2 soc.net. sajta, 2 gaming sajta i sl. A to nije trziste... A sto se velikog posla tice - tu se slazem. Ali svako ko zeli da uspe mora i da radi. Ko provede seriju neprospavanih noci i ko bude predan radu, moze da uspe. |
to sto oni dobiju od Bete pa malo prerade nije isto, jer ga ipak prerade malo, pa googlu to nije isti sadrzaj.
cenim da google ne dira agregatore jer vecina njih koristi adsense, od cega google ima fine prihode verovatno... to je jedina pozitivna stvar u prici :) |
Pogledajmo na nivou stranice, primer za recimo vest o pojeftinjenju mleka Somboleda...
Recimo uporedjujemo 5 news agregatora za taj topic o pojeftinjenju mleka. Ni jedan od tih 5 agregatora nece imati medjusobno slicne stranice. Neki ce recimo za taj topic ta imaju 3 vesti, neki 5 a neki 8. Kod vecine (ako ne i svih) ce redosled vesti na tom topicu (po izvorima) biti razlicit. Neki ce agregatori da ogranicavaju duzinu vesti na 300 karaktera, neki na 350, neki na 450... Dalje, nemaju svi agregatori iste slike za te vesti i za vesti kojoj pridruzuju sliku sa drugog izvora. I jos takvih primera koji dovode do razlike u stranicama na vise agregatora... Sve to dovodi do razlike izmedju stranica na razlicitim agregatorima, sto na kraju dodje kao kad neki sajt preuzme celu vest i modifikuje je. Cak mozda razlike budu i vece kod news agregatora. |
u pravu si, ali nemoj misliti da google ne zna koji sajt je agregator a koji sajt je news portal :)
tamo ipak rade ljudi, i pomazu vestackoj-inteligenciji tamo gde ona zapne. zapravo, tu ne trebaju ni ljudi, oni imaju algoritam koji meri slicnost tekstova, i sigurno imaju neku skalu gde se vidi koji sajt koliko textova uzima 'sa strane'. naravno, svi sajtovi uzimaju 'sa strane', ali penetracija duplih textova je na ostalim sajtovima daleko manja nego kod agregatora. hocu da kazem - agregatori sigurno imaju taj faktor slicnosti vrlo visok, i sasvim lepo su 'obelezeni', i verovatno "jednim klikom" mogu sve agregatore da iskljuce iz indexa, ako bi na to morali biti primorani. no, ocigledno google [bar za sada] ima resenje za toliki content... i verovatno im se agregatori 'isplate' [jer vecina koristi adsense]. ako sve ostane u istoj proporciji [troskovi tolikog indexa vs. zarada] verovatno ce sve ostati kao do sada... ali se pomalo bojim da ce kolicina agregatora toliko da naraste da ce morati nesto da preduzmu, da bi sacuvali kredibilitet najboljeg pretrazivaca. prosto pitanje - kada nesto trazis da li vise volis da odmah odes na originalan clanak ili da prodjes prvo kroz agregator koji je okicen shumom adsensa? eto... svi vole direktno da odu na izvor, i ne vole bas kad ih google baci na neki agregator... odnosno daju googlu zamerku [bar podsvesno] upravo ce od tog "negodovanja" google morati nekako da se odbrani, i sacuva svoj kredibilitet najboljeg pretrazivaca. jer ako se nastavi ovaj tempo stvaranja novih agregatora, uskoro ce sve vise pretraga ici preko agregatora... agregatore mozes posmatrati kao pretrazivace. a da te jedan pretrazivac baci na drugi pretrazivac... to ne mirise na dobro. |
@šta ljudi više vole: mislim da će za godinu-dve svi najviše voleti da vesti prate preko custom rss feedova sa news agregatora... a onda su prsli i agregator i medij... ukoliko žive samo od oglašavanja...
@agregatori, pozicioniranje na SE i sl. komentarisalo se o tome na http://www.mattcutts.com/blog/webspam-in-2009/ i 99% će se raditi na tome (u kom pravcu, ko zna) u 2009. |
zasto bi ko prso ? o cemu pricas ti ?
Search Google: feed advertising |
Ne znam još nijednu osobu koja se najela hleba od feed advertisinga u Srbiji. Znam neke koji su probali i da su imali CTR na [mod=preterivanje]pedesetoj[/mod=preterivanje] decimali.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Prete im tužbama, traže fee i sl. |
Citat:
u slucaju da se ne potpisuje ugovor sa njima, tuze...a postoji i sansa da dobiju... najavili su 2 tuzbe u ponedeljak, moguce da su ih realizovali ove nedelje... ali cela ta prica oko tuzenja moze da traje i par godina... |
Citat:
Barem info: da li su u pitanju sajtovi koji su preuzimali cele tekstove ili slike (ako su to radili nek im je (sajtovima) bog u pomoci) ili su u pitanju agregatori (slabe šanse po mom misljenju)? |
u pitanju je agregator a i jedan sajt koji preuzima cele tekstove... a ko je tacno u pitanju, nije moje da ja kazem...
a najbolje je da se tuzi pred ustavnim sudom koji ce utvrditi da li oni imaju pravo po zakonu o autorskim i srodnim pravima ili agregatori imaju pravo po zakonu o javnoj informisanosti... |
Ustavni sud procenjuje da li neki zakon ili drugi pravni akt u skladu sa ustavom, a ne odlucuje u konkretnim sporovima. Nebitno.
Nisam primetio nesklad izmedju ta dva zakona. Zakon o javnom informisanju reguliše neke specifičnosti ali ne ulazi u odredbe koje su definisane ZASP-om. Autorska prava važe uvek, ali sud će ceniti da li nešto ima karakter autorskog dela. |
upravo...
sve oko toga ce pravnici, a ja nisam pravnik... potrabno je pokrenuti ;) |
Citat:
|
@cvele
zdravo razmisljanje :) |
|
nije mi jasno kako mozes da uporedis Joomla sajt sa aplikacijom koja je razvijena par meseci od nule!????????????????
|
Citat:
|
ne znam sto bi sajt u joomli (ili bilo kom drugom CMS-u) morao da bude automatski los, a sajt koji je neko pisao od nule automatski dobar (tj. bolji) ? Bitna je realizacija, da li zadovoljava zahteve, a ne to moj tata je jachi od tvog tate...
|
Citat:
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 10:33. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.