Svinjski grip, vakcinacija itd.
 

Interesuje me sta mislite o celokupnom desavanju u vezi svinjskog gripa? Da li cete se vakcinisati? Pogotovo me zanima odluka kolega koji imaju malu decu da li ce ih vakcinisati (nije lose da napisete i koliko vam godina imaju deca)?

Moja zena se verovatno necemo vakcinisati i kada to bude bilo dostupno za nas, a u velikoj smo nedoumici da li da vakcinisemo sina koji je nedavno napunio godinu dana. Nisam ni od koga jos cuo da ce vakcinisati malu decu a pedijatri nam sami govore da ne treba.

šta možemo da mislimo? Namerno pušten kao i svi prethodni iz laboratorije. U Srbiji dobro došao da se agresivnom medijskom kampanjom narodu skrene pažnja od ekonomske propasti. Bar na jedno pola godine.

Prvo su nas tri meseca svako veče ubeđivali da prihvatimo gej-populaciju (jun -oktobar).I oni koji su po tom pitanju liberalni pukli su od tolike medijske buke i postali nasilni. E onda je 7 dana bilo zatišje. A onda je dr.Predrag Kon iskočio na društvenu i političku scenu. Još ćemo ga i sanjati koliko se trpa na tv. Sa saradnicima svakodnevno seje paniku i pomaže opstanak nesposobne vlade. Sada opet nema kolektivnog ugovora radnicima zbog gripa verovatno?

Ovo je po meni jedna farsa i obmana. Svih ovih godina kao da ljudi nisu umirili od upale pluća, pa niko nije govorio o tome. Sada svakog umrlog starca prikazuju kao žtrvu novog gripa.

Ja neću primiti tu vakcinu i po cenu streljanja. A posebno neću ići u ambulante i bolnice da se zarazim.

Ja ću se truditi da sačuvam svoje 4 mačke. Jer kada u jesen 2010 potroše svinjski grip i gej paradu, krenuće hajka na sirote mačke, pod imenom mačji grip. Krave, svinje i ptice su već poludele.

brrr, nama izgleda treba vakcina protiv paranoje, a ne gripa... :/

Necemo se vakcinisati, kao ni nase petogodisnje dete.

Bas sam dosta citao iz domacih i stranih izvora na ovu temu. Takodje, pitao sam i sestru od tetke i prijateljicu koja zivi u DE, tamo doktori ne savetuu vakcinaciju deci ispod 4 godine. Cinjenica je da u AT, DE, UK, CH, NO, SE itd. ima mnogo vise obolelih ali se ne pravi ovakva medijska pompa. Medjutim, npr, razlikuje se i jacina samih vakcina pa i same reakcije jer su razlicitog tipa neka ima ceo inaktivisani virus a neke samo delove inaktivisanog virusa tzv. sub-junit vakcina kao sto je Novartisova Focetria.

Vrlo je nelogicno kako se u zavisnosti od toga kako kome i zasto odgovara nekada jako puno pise u medijima o gripu a nedavno kada je bilo ogromno okupljanje i ljubljenje jedne iste slike od mnogih ljudi niko nije apelovao na oprez.

Cini mi se da je jako velika smrtnost u Srbiji s obzirom na broj obolelih/broj ukupnog stanovnistva ali ne znam zasto se ne kaze kako je bilo pre sa obicnim gripom a i cesto se nedeovoljno pise o tome da li su od necega bolovale osobe koje su umrle od gripa.

Ne znam sta je ispravno uraditi.

ma mediji su se uhvatili gripa, jer je to sigurnija tema nego skandali politicara/bogatasa, a jednako dobro prodaje tiraze. Uvek se setim onog pomracenja Sunca, kad nikog zivog nije bilo na ulicama, jer su mediji danima blebetali o "opasnostima"

Koliko sam ja obavesten, smrtnost od ovog gripa je (za sada) slicna kao i od svakog drugog gripa, vecina obolelih ima blazi oblik, tako da se zapravo i ne zna tacan broj obolelih. Ono sto je zaista opasno su mutacije virusa koje bi mogle da nastanu, jer je virus gripa generalno sklon mutacijama, i brzo se adaptira na poznate metode lecenja. A i nas jos nije potkacio glavni talas koji se ocekuje u februaru.

Ja cu se vakcinisati cim mi se pruzi prilika, jer sudeci po statistickim podacima koji su objavljeni za vakcinu, daleko su vece sanse da me neki idiot zgazi na ulici nego da imam komplikacije od vakcine.

Ja sam po rođenju kontaš i opozicionar, tako da me je sva ova kampanja i podizanje histerije oko novog gripa čvrsto ubedila u ubeđenju da se ne vakcinišem.

I malo je nekako providno da, čim je potpisan ugovor o kupovini vakcina, količina histerije u medijima i spinovanje cele priče se naglo zaustavilo, sada se samo s vremena na vreme pomene da je neko preminuo od gripa, kao što s vremena na vreme pročitate da je nekog pregazio auto.

Što tako revnosno ne obaveštavaju i spinuju koliko ljudi dnevno u Srbiji umre od raka? Prepolovio bi se broj pušača vrlo brzo.

Ja cu se vakcinisati jer mislim da tako cinim dobro sebi i drugima...

Mozda je trebalo u temu "hardware", obzirom na cipove u vakcini :)

Srbija je jedna od medicinskih fenomena, ovde bi grip mogao da se leci Xanax-om :)

Da, bila je neka emisija na HRT pre neko veče kada su doveli neku austrijanku koja tvrdi da je vakcinacija način da se smanji i kontroliše globalna populacija. Kao oni koji ne riknu od vakcine će u svakom slučaju biti kontrolisani jer kroz vakciju svetske vlade ubrizgavaju neke nano-čipove koje služe za kontrolu emocija (što znači svega).

Mislim da bi trebalo prvo zaviriti malo u glavu tim ljudima koji šire takve budalaštine, a možda još više onima koji ih puštaju da lupetaju po televizijama.

Što se samog gripa tiče, meni je muka i da spomenem tu temu. Što se mene tiče ja bih pre zabranio motocikle na ulicama, čitam danas u novinama da je u Srbiji svaki 4 poginuli učesnik u saobraćaju - motociklista, a ne verujem da je udeo motora u saobraćaju veći od 1-2%. To samo znači da je voziti motor otprilike rizičnije nego da odeš na jednu "turu" u Avganistan ili Irak.

Baš si ispravno rekao. Svaki dan se skrši neki na motoru i šta vidimo? Odma dojuri grupa "batica" na motorima pre policije..ko divlje horde..Gine svaki Dan po jedan i nikako da se urazume. Juče mi jedna budala trubi na ulici da se pomorim sa trotoara da se on parkira, iako to nije predviđeno tu. Nama grip nije otpreban.

Ja lično ne bih da budem šprican, nisam besan. Neka to drug Tomica nosi u skupštinu, tamo je potrebnije.

Moja zena je lekar i svake godine se vakcinise protiv sezonskog gripa. To je uradila i ove kada se pre neki dan vratila na posao, ali je u nedoumici sto se H1N1 tice jer *niko* od kolega ne zeli da primi vakcinu.

Sto se moje dece tice, Jovana (leci se od leukemije) ne sme da prima nikakve vakcine, za Ivanu (16 meseci) cemo verujem videti. Ja kao i blues mislim da je cela ta prica o stetnosti vakcine jedan najobicniji bull**** ali se takodje i slazem sa mileusnom oko toga da je masovna histerija u medijima naglo prestala tek onda kada je ista porucena u milionskim kolicinama.

Da li je bull**** ili nije, cinjenica je lekari "po defaultu" ne vole vakcine, sem onih obaveznih, pogotovo kada je rec o deci, pa ces retko cuti lekara da preporucuje i vakcinu protiv obicnog gripa a da ne govorim o ovom novom.

Meni je nejasno sledece - ako se ne varam i deca od 6 meseci ce primiti istu dozu kao i odrasli a pritom ce primiti istu u dve doze sa razmakom od 3 nedelje jer imuni odgovor nije adekvatan kod dece ispod 9 godina. Ne znam kako beba od 6 meseci moze da primi istu kolicinu hemije kao i odrasli kada sa drugim lekovima npr. antibioticima se strogo vodi o uzrastu i kilazi deteta.

Nije lose procitati ni zvanicni izvestaj americke agencije za lekove gde pise informacija o Novartis monovalentnoj vakcini (ne znam da li se i kolko ista razlikuje od ove sub-junit) ali tamo mozete videti u sekciji doziranja da je donja granica uzrasta dece kojima se daje 4 godine.

Izvestaj na FDA

Mozda ipak ima veze sto je ova sub-junit pa mozda zato kazu da mogu i bebe. U Svedskoj se prvo davalo deci od 3 godine ali su posle poceli i sa 6 meseci. Tamo kako znam daju Pandemrix vakcinu od GSK.

Da, ko što sam ja poludeo od spinovanja pa nemam nameru da se vakcinišem, tako je jedan moj prijatelj Dr. popizdeo jer niko od njegovih kolega lekara neće da se vakciniše pa je odlučio da primi vakcinu. :)

zaista mi nije jasno zasto bi iko ucinio sam sebi tako nesto, a kamoli svojoj deci. najmanji problem u toj vakcini je sam virus jer je prakticno mrtav, ono sto je zaista opasno su konzervans i aditivi koji se dodaju u nju da bi bila "efikasnija". pre svega mislim na thiomerasal, koji kao jedinjenje zive predstavlja vrlo toksicnu materiju (svima nam je kao deci receno da se ne igramo sa toplomerom :) ). kao kontraindikacija i moguce komplikacije nakon vakcinacije pominju se guillain–barre-ov sindrom, autizam, sterilitet kao i razni autoimuni problemi. sve ovo pise u zvanicnom insertu koji stize uz vakcinu

a sto se srbije tice mi bi kao nacija trebali da se skidamo na suvo :)

Isto je neobicno kada se kaze da vakcina ima vrlo malo nuspojava, a npr. u Kanadi gde se koristi druga vakcina, od GSK je prijavljeno znatan broj nuspojava i povuceno je valjda 140 000 vakcina a jos gore je sto se kaze da niko nije umro od vakcine a dovoljno je da se malo gugla.

Ono sto malo vredja zdravu pamet je sledece - kada neko ko je vec hronicni bolesnik dobije svinjski grip i umre od komplikacija izazvanih svinjskim gripom, cesto se stidljivo napise (ako se uopste napise) da je pacijent vec bio hronicni bolesnik i od cega je bolovao vec se fokusira da je "umro od svinjskog gripa" i brojac zrtava se poveca za 1. Medjutim, kada neko umre neposredno posle vakcinacije, ili dozivi velike reakcije onda obicno kazu kako to nije od vakcine vec zbog toga sto je osoba hronicni bolesnik. To malo deluje kao dvostruki arsini.

Pre su svi pricali o Tamiflu i Relenzi kao jedinim lekovima a sada kada su se pojavile vakcine sve vise se prica kako je virus otporan na Tamiflu. Ne znam da li to ima veze sa tim da se vakcine sto vise prodaju posto se Tamiflu vec ionako rasprodao (drzave su narucile u velikim kolicinama).

Kazu i da ce sledece novi grip biti sezonski grip i isti biti u vakcini za sezonski grip - da li to znaci da ce se apelovati svake godine da se svi vakcinisu? Zna se da je do sada, kada je rec o obicnom gripu, se apelovalo da se pre svega vakcinisu hronicni bolesnici i stari. Jeste da ovaj virus vise napada mladje nego sto napada sezonski grip ali opet. U UK ne pozivaju sve da se vakcinisu kako sam cuo vec pre svega hronicne bolesnike.

Da li treba da se komentarise nacin kako se npr. u UK dijagnostifukuje svinjski grip - preko telefona i kaze im se sifra gde najblize da podignu Tamiflu? Sada ispada da obican grip uopste ne postoji nego da je sve svinjski grip. Citao sam komentare osoba koje su imale pravi obican grip pre ovoga sto se pise, pa nisu mogli iz kreveta da se mrdnu po 5-6 dana a mnogi koji "imaju" svinjski grip mogu bez problema da se prosetaju do lekara.

Ono sto dodatno stvara paniku je stopa smrtnosti sa jedne strane i objavljivanje epidemije sa druge strane. U Srbiji ako se ne varam ima preko 350 zvanicno potvrdjenih od svinjskog gripa i onda kada umre 26 to je jako veliki procenat, medjutim znaju svi da je broj zarazenih koji imaju ili su prelezali gripu daleko veci. Medjutim, kada se trebala proglasiti epidemija onda je receno da je zvanican broj taj i taj ali je procenjeno da ima stvarnih obolelih i vise od 10 000. Kada se tako objavi onda broj onih koji su umrli od svinjske gripe je u istim okvirima kao od obicnog gripa. Neobicno je sto se epidemija proglasila cak i sa procenjenim broje od 10 000 obolelih a pre je bila praksa da se epidemija proglasi kada je najmanje 10% stanovnistva obolelo. U Austriji je npr. i tada bilo mnogo vise obolelih pa se nije pricalo o proglasenju epidemije. Sto se mene tice, nije ni lose proglasiti epidemiju i treba i na neko vreme zatvoriti skole, javna okupljanja i slicno dok se ne smiri situacija ali mi ipak nije jasno.

Sto se tice sastava vakcine u vidu konzervansa, konzervanse sadrze i vakcine koje se daju bebama u obaveznoj vakcinaciji. Kazu da je to jako mala kolicina, da npr. u konzervi tune ima vise zive nego u vakcini sto je neophodno da se vakcina ne pokvari. Mene vise brinu squalen adjuvans u vakcini. Squalen jeste prisutan npr. u ribama kao ajkule ali se od nedavno koristi u vakcinama da povecaju imuni odgovor. U Evropi je taj adjuvans odobren, FDA nije odobrila, izgleda su oni po pitanju odobravanju lekova konzervativniji od evropske agencije za lekove EMEA.

Nekom je dosta da ga ubode pcela pa da umre, ne mora ni da primi vakcinu ...
Jednom kad krenete da citate i analizirate sporedne efekte i trazite po netu, to sigurno, posle par klikova, vodi do smrtnog ishoda :)

Juce je bio direktor Torlaka u emisiji na radiju BGD202 i rekao da ce on primiti i cela njegova familija

Kako sam procitao vakcine protiv novog gripa cesto imaju i drugaciju proizvodnju nego za obican grip - za obicamn grip se koriste kokosija jaja a za ovu npr. i uzgoj u psecem bubregu kako bi se moglo proizvesti vise vakcina za kraci period.

Problem sa vakcinama i lekovima uopste je sto nikad ne znate da li ce nesto sto se kaze da je OK danas vaziti da je isto OK sa medicinskog stanovista za 10, 20, 50 godina. Imamo najsveziji primer kada je SZO vise ne preporucuje do sada najvise preporucivani lek za obolele od side Stavudin jer moze izazvati velike posledice zbog toksicnosti, a par miliona ljudi koristi dati lek.

Ma kakva vakcina... Nema potrebe trpati nešto u sebe što nije dovoljno ispitano... Ako zakačiš grip, odležiš 2 dana, uz neke antibiotike i to je to...

ovo sa tunom je jedan od vecih spinova u ovom hajpu oko vakcinacije. cinjenica je da u tuni ima zive, ali kolicina koja se apsorbuje prolaskom kroz digestivni sistem ne moze da se meri sa ovom koja se ubrzigava direktno u krvotok. sam cin stavljanja zive u vakcinu je kretenizam. za squalen si skroz u pravu, to ni ne znamo sta radi :)

ovo ni meni nije jasno. u tom periodu je imuni sistem jos na zacetku i dete vecinu antitela dobija kroz majcino mleko. iz tog razloga se dojenje i preporucuje. u usa su otisli najdalje sa ovim, svaka beba odmah nakon rodjenja dobija vakcinu protiv hepatitisa c. znaci ti namerno ubrizgas hep u organizam star manje od 24 casa. zasto bre ?

Voce, povrce, cajevi, propolis, med ... mislim da je vakcina suvisna.

moze slobodno da primi i moju :)

Ja sam pre mesec dana pokrenuo gotovo identicnu temu...ali neciji carobni stabic ju je pretvorio u "secanje".
No nije bitno...evo moja iskustva od pre dve nedelje.
Stariji sin, srednjoskolac pokupio, drugi dan mladji osnovac prepisao od njega, treci dan setajuci od jednog do drugog pokupio i ja tata (barem tako pise), cetvrti dan poljubih zenu kad je dosla s posla i tako uvalih i njoj.
Svi za sve...trajalo po 3-4 dana sa blagom temperaturom i malo kaslja, bez bolova, nemoci, gubitka apetita i ostalog loseg sto inace ide uz grip. Kontam da smo pokupili taj praseci virus kad smo se svo cetvoro tako brzo zarazili - kazu da je on 5 puta zarazniji. Inace smo zdravi i sportski tipovi. Moj vam je savet da ukoliko nemate neku hronicnu bolestinu i niste u rizicnim grupama, raspitajte se u okolini ili kod komsija ko boluje, pa obidjite ih malo, onako uz kaficu i pricicu, pokupite ovaj blagi virus i nek odradi on svoje a vas imunitet svoje. Onda ne razmisljajte vise o svetskim farmaceutskim zaverama, Miskovicima i vakcinama nego zivite zivot punim plucima.
Ponavljam...sve ovo ako ste u dobroj formi i potpuno zdravi.
Srecno uz moj recept.:1005:

@3banchi: Ti kao mladi u UK koji su pravili swine flu zurke da bi se namerno zarazili :) Ne znam samo sta smatras pod "potpuno zdravim" i ko moze biti potpuno siguran da je "potpuno zdrav"? Ja sam siguran da vecina od nas da ode na detaljan pregled da bi svakom mogli nesto da kazu, u najvecem broju bi to bilo bezopasno ili nesto sto se lako ispravi ali mislim da je malo ko danas "potpuno zdrav". Cak se ni onda ne moze adekvatno predvideti kako ce organizam da reaguje. To ako si imao blago povisenu temp. tipa 37.5 najverovatnije nije bio svinjski grip iako bi za tebe sada sigurno bilo bolje da jeste bio.

Stvar je u tome sto kao i sve stvari u zivotu ni ova nije ni crna ni bela - deluje da je jako preuvelicana stvar i mnogi misle zbog sveopste zarade odredjenih interesnih sfera, sto je opet manje ili vise tacno ali ne treba zaboraviti da po nekim izvestajima je bilo i onih koji su bili kako kazu "potpuno zdravi" i bili mladi pa su nazalost umrli. Naravno, ne treba zaboraviti ni da sezonski grip svake godine odnosi puno zrtava na globalnom nivou zbog komplikacija koje moze da izazove ali se o tome ne pise toliko.

Imam utisak da cemo svakih par godina, ako ne i cesce biti svedoci, potencijalnih pandemija ili potencijalnih pretnji po zdravlje. Svako ce iz toga moci da izvede svoj zakljucak.

@Dejan
Da ne ulazim puno u detalje...naravno da sam se salio ali sam i imao razloga za salu, fala bogu. Ono sto vidim kod cele ove situacije je sledece:
Novi virus se razlikuje od sezonskog po tome sto je, kao sto rekoh, 5 puta zarazniji ali i daleko lakse klinicke slike obolelih.
Ko je zdrav ko nije...pa ako nisi godinama isao kod lekara jer nisi imao potrebu za tim, onda si sigurno zdrav. Poznato ti je da bilo koji hronicni bolesnici na njihovu zalost prosto vise kod lekara danima, nedeljama, mesecima, godinama. Ne bih da nabrajam sad razne hronicne bolesti, znaces i sam.
Zasto je svaki virus, pa i virus gripa, ovoga ili onoga opasan kod hronicnih bolesnika? Zato sto je svima njima njihov imuni sistem bitno oslabljen stalnom borbom sa tom hronicnom bolescu...i tu je sad opasnost svakog a pogotovo ovog h1n1. Karakterise ga brz prodor duz celih pluca sto u velikom broju zavrsava fatalno. Znaci i u tom delu se razlikuje od klasicnog, koliko sam imao priliku da se obavestim.
Ali, kazem, nema razloga za brigu kod zdravih osoba...imuni sistem to sve lepo odradi.
Evo setih se jos necega u vezi imunog sistema...poznato ti je da stari ljudi koji su gotovo zdravi umiru od obicne gripe. Iako nisu bolesni, sama starost je ta koja slabi imuni sistem. Zato su i oni u rizicnoj grupi. Dakle, sve je u imunom sistemu koji kod prosecnog zdravog coveka pobedjuje virus bez teskoca.

Забавни коментари :)

Углавном, да се држим теме, моја деца су вакцинисана и то по препоруци њихове докторке у коју имамо пуно поверења. Ја сам се вакцинисао за сезонски грип, као и сваке године, а Х1Н1 мислим да сам већ прележао летос па не видим потребу за вакцинацијом.

Od samog početka kada se virus pojavio i kada je započeo proces utvrđivanja terapije primenom antivirusnih lekova, kao i preventivne vakcinacije počeo sam da pratim i prevodim relevantne članke koje objavljuje SZO ili Evropska agencija za lekove.
U jednom od članaka, odmah po završenom tenderu, objavio sam kompletan prevod registracije Novartisove vakcine http://blog.mojlek.com/blog/2009/11/...1n1-za-srbiju/.
Nekoliko drugih članaka odnosi se na bezbednost vakcine.
Ja sam takođe otac dvoje dece i želim da sve vas koji ste roditelji, a i one koje to nisu, podsetim da su naša deca primila (a bogami i mi, a koje je bio u vojsci, bar u moje vreme, ništa nije pitan) nekoliko vrsta vakcina, neke već u prvim mesecima života. Neke od ovih vakcina su davane i oralno, što znači da se radi o oslabljenim živim viruima.
Ove vakcine sprečavaju pojavu zaraznih bolesti koje su inače bile teške, smrtonosne ili su ostavljale trajne i teške posledice (ni Teodor Ruzvelt nije izbegao polimijelitisu). Hepatitis, tuberkuloza, polio, zauške, boginje...
Proizvođači ovih vakcina su isti oni koji sada proizvode i vakcinu protiv novog gripa i koji svake godine proizvode vakcinu protiv sezonskog gripa.
Samo iznosim činjenice, bez želje da zvučim kao neko ko brani poziciju ovih proizvođača ili se suprotstavljam odluci da se neko ne vakciniše. To je potpuno lični izbor, ali ovaj izbor treba da bude napravljen na osnovu konsultacije sa vašim lekarom, a ne na osnovu mišljenja javnosti.

Lekari, svi od reda, govore pacijentima da ne treba da se vakcinisu a pogotovo ne malu decu. Tako su rekli nama, tako su rekli i osobama koje poznajemo ili ih poznaju nasi prijatelji. Da ne bune zabune - to nije slucaj samo u Srbiji, vec je provereno i u Nemackoj. To opet ne znaci da su oni apsolutno u pravu.

Treba, takodje, uzeti u obzir da nisu sve vakcine iste. Pa tako npr. vakcina koja se daje u USA ne sadrzi boostere i skvalen jer FDA nije odobrila upotrebu skvalena u vakcinama. Postavlja se pitanje zasto, ako je sve to apsolutno sigurno. Nije lose da procitate povezanost vakcine sa skvalenom i sindromom zalivskog rata. Povezanost nije zvanicno dokazana kao sto nikad niko od zvanicnika verovatno nece zvanicno potrvrditi mogucnost pojave autizma kod dece zbog odredjenih supstanci ali je cinjenica su niko nije zalivski sindrom ko nije imao pomenuta antitela koje su bile prisutne u vakcini.

Koliko je meni poznato, skvalen se i inace ubacuje u vakcinu kao booster da poveca imuni odgovor vakcine kako se ne bi moralo ubaciti ceo virus sto neko kaze da je bolje jer su manje reakcije a neko kaze da nije dobro. Neko kaze da je to dobro za proizvodjace lekova jer sa manjim utroskom virusa prave vise vakcina i to po ubrzanoj proceduri.

U Hrvatskoj je nedavno nastao nacionalni skandal kada je clan nadzornog odbora HR imunoloskog zavoda imunolog Srecko Sladoljev dobio suspenziju jer izneo svoj stav oko nabavke vakcine, bila je i emisija kod njihove jako popularne voditeljke gospodje Hloverke u emisiji Otvoreno.

Preporucujem da procitate ovaj tekst objavljen u Slobodnoj Dalmaciji. On nije jedini iz medicinske struke koji govori o tome javno, pretpostavljam da su mnogi vec videli govor poljske ministarke zdravlja.

Deo izjave imunologa dr. sci Srecka Sladoljeva, cija je, kako je navedeno, upravo reakcija na vakcine i druge imunoloske bolesti specijalnost:

U tekstu mozete procitati i antrfile u vezi onoga sto smo i ovde spomenuli zasto bebi i stokilasu dati istu dozu, sto nikad pre nije bio slucaj.

Velika je oprecnost u stavovima, problem je kada medicinski delatnici nemaju isti stva, kako onda nama gradjanima da bude lako da donesemo odluku.

Po meni je kljucno pitanje da li postoji alternativa?

OK svako moze da odluci da ne primi vakcinu i to je licna odluka, to stoji. Ali da li imas alternativu toj svojoj odluci? Desice se, da neko nije hteo da primi vakcinu i zarazi se virusom i koja mu je alternativa? Opet ce na kraju morati da primi vakcinu u koju god zdravstvenu ustanovu da ode na lecenje.

Svaka vakcina ima svoje nuspojave samo je kod pojedinih to izrazenije. Recimo ujede te neka zivotinja ili se povredis negde napolju i moras primiti tetanus koja isto ima svojih nezeljenih posledica. Da li ces je odbiti u tom trenutku kada si svestan da stvari mogu poci veoma lose po tebe? Pa naravno da neces jer nemas alternativu. E isto je to i ovde slucaj. Zivimo u takvom svetu koji je nepredvidiv i neke stvari jednostavno nemaju alternativu kao sto je to ljudski zivot.

Upravo je u tome i kljucno pitanje. OK neces primiti vakcinu ali koja je alternativa onda?

^ ako se zarazis, vise ti ne treba vakcina nego dobar imuni sistem

Neke vakcine su preventivne (grip) a neke su lek (tetanus, besnilo i sl.)

Ko ima slab imuni sistem (ugrozene kategorije) njemu je bolje da se ne zarazi, stoga bolje da primi vakcinu.

Ja ni sam ne znam da li cu je primiti, vrlo verovatno necu. Mene vise muci pitanje oko vakcinacije mog sina.

Alternativa onih koji nece da se vakcinisu je - nadaju se da se nece zaraziti a i ako se zaraze, da ce odlezati virus lakse ili teze, steci imunitet na isti i nastaviti dalje. To iz razloga sto je poznato da je 90% onih koji su ga dobili imali blage simptome, ili barem ne teze od sezonskog gripa.

Kada neko vec dobije svinjski grip onda mu vec nece dati vakcinu jer nece imati efekta, jer za stvaranje imuniteta od iste je potrebno oko 3 nedelje, a kod dece mladje od 9 godine, pre svega kod beba, cesto se to produzava na period od 6 nedelja, jer posle 3 nedelja od prve vakcine prime drugu vakcinu i nakon toga jos treba 3 nedelja da se stvori imunitet.

Inace, najteze stvari u zivotu su kada moras da biras manje zlo.

Preventivno nema alternative.

Ostaje mogućnost da se u slučaju infekcije odmah primeni terapija antivirusnim lekovima. Ali svi lekovi imaju neželjene efekte, pa tako i antivirotici.



Među lekarima godinama postoji neslaganje u pristupu preventivi kroz vakcinaciju. U našim medijima su se prethodnih godina čuli glasovi lekara koju važe za autoritete, koji su bili protiv bilo kakve vakcinacije dece. U USA postoje jake struje u različitim strukovnim udruženjima koje se protive ovakvom načinu preventive.
Ali vaš lekar zna najviše o vama ili vašem detetu. Da li postoji hronično oboljenje, kakvog je tipa oboljenje, da li postoji preosetljivost na neke lekove ili neka druga alergijska reakcija...




FDA na glavi ima katastrofu iz sedamdesetih godina 20 veka. Vakcina protiv H1N1 napravljena je vrlo brzo, bez provere i to najviše kao politička odluka.
Epidemija je pogrešno prepoznata kao i pandemija iz 1918 i u paničnom strahu je napravljena velika greška.


Moja deca ne spadaju u rizičnu grupu, nemaju hronične bolesti, hvala Bogu, i smatram da nema potrebe za vakcinacijom. Ali nije mi bilo svejedno kad je pre neki dan moj sin imao 39 sa 2. Ok, temperatura je pala posle prve doze antipiretika i ako se radilo o novom gripu, prošao je blago.

Ali kod dece sa hroničnom opstrukcijom bolest može da se razvije sa komplikacijama i težim oblikom zapaljenja pluća i to sam imao prilkike da vidim u svom okruženju.

Ja sam letos otišao u NS kod oftalmologa dr.Džinića na Telepu jer je imao najveću reklamu u "Telefonoteci". Trebale su mi neke kapi za crvenilo očiju. On je malo gledao, pitao šta radim čime se bavim (poznata fora saobraćajne policije) i onda me stavio na neke testove i ladno dao dijagnozu GLAUCOMA, i čak predložio neke preventivne operacije na mrežnjači.

Nakon toga sam sam išao na drugo mišljenje i treće mišljenje u "Sveti Vid" u BG, na CT i gomilu drugih pregleda... što me je sve koštalo brdo para i gomilu živaca i raširenih zenica... bluesmanu od stresa zuji u ušima, a meni od tada kao da je neko pojačao "brightness" u glavi (za cyberhondre ključna reč "sensitivity to light"). Citat: "kolegina dijagnoza je kompletna budalaština i vid vam je savršen". Nije mi jasno šta se dešava sa onima koji nemaju para da proveravaju dijagnoze dr.Mengelea iz Vršačke koji namerno ili slučajno testira pogrešno: vidno polje na pogrešan način, bez radjenja pahimetrije i sl.

Poenta ove pričice: nemojte po defaultu 100% verovati lekarima, kako ovima koji vam kažu da je dobro vakcinisati se, ali i ovima koji kažu da nije dobro. Radi prema osećaju i neće te boleti glava.

Ako kažu A) niko nije umro od posledica vakcine, B) bolje da ne dobiješ grip nego da dobiješ... onda moja logika kaže vakcina nije loša.

Ako gledaš od čega sve možeš da umreš, onda prodjite kroz albume sa Facebooka i sva ta letovanja i sunčanja. Veće su ti šanse da dobiješ melanom nego da ti se imuni sistem pod uticajem vakcine prebaci u "self-destruct mode"

Da, zaboravio sam da stavim link na ovaj članak. Toliko lekova ima neželjene efekte, a neki od njih se upotrebljavaju potpuno nekritički.

Evo moj slučaj. U 22. iznenada odbijem astmu. Nisam alergičan ni na šta, trčim, igram fudbal, sve savršeno. A onda u snu oko 1h posle ponoći počinje pakao. Gušenje, bukvalno umiranje. Pumpice nisu pomagale. Ništa apsolutno. 3 godine me lečio profesor Nestorović sa Belmedika. U početku je bilo rezultata a posle strašno pogoršanje. Profesor je nastavio da mi pojačava terapiju, da u zimu 2006/07 nisam više mogao na nogama da stojim.Jedva sam se kretao po kući, a napolju da ne govorim. Gušenja su bila toliko teška, da sam bio spreman da presudim sebi, samo da u stanu držim pištolj. To je muka nedostojna čoveka. Izadjem na ulicu, jedva se vratim. Par puta sam morao napustiti sastanke i predavanja da ljudi ne vide kako se mučim. Nekih pola godine sam se vukao kao mrtvac.

Onda sam krenuo na svoju ruku sa prirodnim lekovima. Nađem čoveka u planini kod Kraljeva da mi pravi med i lekove, počnem da pešačim do 10 km dnevno, prečešljam od jutra do uveče Beograd uzduž i popreko, trčanje. Duša da iskoči, srušim se, ustanem i opet trči. Duša mi željna vazduha. Pluća puna, a gladan. Uzmem aminofilin da otvorim disanje. I opet u šetnju i trčanje, pa fudbal..Smanjujem postepeno aminofilin..Dve godine tako..Hvala Bogu posle 5 godina teških noći gušenja i muke sada opet živim kao čovek, spavam, i uživam u životu.

I kako ja da verujem doktorima? I nisam lud da primim vakcinu da opet nešto poremetim?

Ovo sam i ja hteo da napišem. Naš čovek ima običaj da idealizuje lekare (a bogami i još poneke profesije). Oni su ljudi od krvi i mesa, vrlo često prošli fakultet na bubanje i bez udubljivanja u materiju. Ja lično sve što mi govore lekari uzimam sa dobrom dozom skepse, a ponekad se i otvoreno konfrontiram, posebno ako vidim da im moja pitanja vređaju sujetu i ako krenu sa pričom "ma šta ti znaš". Hoću da kažem da ne treba slepo slušati savet lekara, osim ako zaista nemate puno poverenje u njega.

Što se tiče vakcinacije, ni ja nisam načisto. Ja se verovatno neću vakcinisati, kao što se ne vakcinišem ni protiv sezonskog gripa. Za dete ćemo već videti.

Da li mozemo svi da se slozimo...vidim da smo svi prilicno upoznati sa novim virusom, sto je normalno kod ovakve medijske eksploatacije.
Dakle da li mozemo da se slozimo na osnovu onoga sto je objavljeno sirom sveta
-da je smrtnost od ovog novog virusa manja od sezonskog,
-da su simptomi odnosno klinicka slika neuporedivo slabiji i podnosljiviji u odnosu na sezonski grip,
-da je virus nekoliko puta zarazniji od obicnog.

Ako se mozemo sloziti sa ovim, nalazim da za prosecno zdrave ljude i decu nema problema sa novim virusom.
Dakle nema potrebe za vakcinacijom.
Takodje, za hronicne bolesnike i za ugrozene grupe ovaj virus je opasan isto kao i obicni, s tim sto zbog svoje pandemijske zaraznosti mozemo ocekivati da ce vise takvih bolesnika biti zarazeno i imati komplikacije.
Dakle za njih vazi...obavezno se vakcinisati kao sto se uostalom vakcinisu i protiv obicnog sezonskog gripa.
Zakljucak - ponasajte se kao i svake jeseni pred sezonu obicnog gripa u zavisnosti jeste li ugrozena grupa ili ste prosecno zdrava osoba. Isto je i sa decom.
Ali, koliko ja mogu da zakljucim - zasto se ovaj virus toliko eksploatise sirom sveta? Mislim, samo zato sto ima pandemijski potencijal koji se javlja nekih 3-4 puta u sto godina. I tu je problem, ali ne kod obicnih ljudi nego kod kapitala...pandemija jako puno kosta svako drustvo - bolovanja, izgubljene zarade na nivou kompanija, drzava i sl.
Cela ova buka je samo oko novca koje su neki (drzave, kompanije) ukalkulisali da ce zaraditi, ali avaj, pandemija bi im mogla pomutiti racune.
Zato narode ajd na vakcinu da mi se dzep previse ne istanji zbog vaseg izlezavanja na bolovanju.
Boli njih patka za nas i nasu decu...njih lova muci.

da. to su stvari koje zaista vredjaju zdravu pamet. isti slucaj je i sa sidom. hiv pozitivna osoba koja dobije upalu pluca je umrla od side, dok je u suprotnom uzrok smrti pneumonia. valjda je bitno da brojke budu sto vece, kako bi funding bio sto veci... ipak je ogroman biznis iza cele price

surova istina. poznato je da najveci broj obolelih od side umire usled otkazivanja jetre koje je prozukovano antihiv terapijom. trenutni pokusaj lecenja side je kao pokusaj da se omanjom nuklearkom ubije bubasvaba, sa virusom strada gomila potpuno zdravih celija i to po random principu. trenutni lekovi se razlikuju samo po tome koji ubija manje.... i to samo dok ne ispliva neki dugorocni side-effect :) uhvatio sam se side jer mislim da je to najocigledniji primer koliko stvari generalno ne funkcionisu. mi u stvari uopste nismo sigurni da virus hiva izaziva stanje koje nazivamo sida, tj toliko raspadnut imuni sistem koji vise nije u stanju da se odbrani od bilo cega (sida nije bolest, sida je stanje organizma). nase celokupno istrazivanje se bazira na i dalje nedokazanoj pretpostavci koju je 82ge izneo robert gallo, a to je da je neki tamo virus koji je on vec godinama unazad bezuspesno proucavao u sasvim drugom kontenstu odgovoran za novoprimecenu pojavu da neke rizicne grupe (dugogodisnji, najcesce intravenozni narkomani, osobe promiskuitetnog ponasanja koje su za zivota vise puta bivale izlozene razlicitim polno prenosivim bolestima i od istih bile lecene enormnim kolicinama antibiotika...) u jednom trenutku pocinju da pate od izrazite imuno deficijencije. mi od tada u stvari bezuspesno pokusavamo da nadjemo mehanizam po kome hiv izaziva to stanje, sve u zelji da nadjemo vakcinu protiv te opake "bolesti", a pritom tretiramo ljude kao zamorcice i kljukamo ih lekovima koji su sami po sebi imunosupresivni i izazivaju velika, nepovratna ostecenja. zdrava osoba koja je izlozena ovakvoj terapiji ce razviti sidu, a ne osoba ciji je imuni sistem vec kompromitovan. mislim da cinjenica da se tri decenije kasnije nismo pomerili sa pocetne tacke govori da bi odgovor mozda mogli da potrazimo negde drugde. nedugo nakon gallove objave se pojavila velika grupa naucnika predvodjena dr. peter duesberg-om (potraziti na netu), koja tvdi da je hiv+aids prica obican bull**** i da to stanje nastaje upravo kao posledica rizicnog ponasanja i dugotrajne intoksifikikacije kojecime (heroin, kokain, poppers - alkalni nitrat, inhalant, snazan imunosupresant, popularan u gej zajednici jer kao nuspojavu izaziva opustanje sfinktera pa je analni seks prijatniji; barbiturati...). oni tvde da je hiv samo jedan od od virusa koji u toku zivota prodje kroz ljudski organizam i da je kada na njega razvijemo antitela potpuno bezopasan kao i svi ostali koje vec imamo u sebi. trenutni test na hiv predstavlja upravo test na postojanje antitela koje je nas organizam stvorio. na zalost ovi ljudi retko, do nikada ne dospevaju u mainstream medije, ne dobijaju priliku za akademsku raspravu, a bilo koja prica o ovoj temi se pretvara u napad na njihovu licnost bez diskusije o cinjenicama

zar je toliko tesko prihvatiti da je odgovor na aids zdrav zivot ? nije, ali bi tim cinom gomila ljudi ostala bez posla. takodje obolelima trenutno objasnjenje sluzi kao uteha, jer je za svoje stanje recimo mnogo lakse okriviti jedan rizican odnos sa muskom prostitutkom nego priznati sebi dugogodisnje, sistematicno unistavanje organizma

back to topic :)

nas imuni sistem je fantastican. bela krvna zrnca su u stanju je da decode-uju bilo koji virus koji dospe u nas organizam, dok bakterije i gljivice jednostavno prozdiru. telo, ako je ispravno je u stanju da se odbrani od bilo cega. deca imaju posebno jak imunitet i sa lakocom preleze bolesti koje kod starijih mogu izazvati komplikacije sa smrtnim ishodom. jednostavno je potrebno obezbediti telu sve sto mu treba za rast i razvoj, a ono je u stanju da se izbori sa vecinom spoljnih faktora. mi smo po svom hemijskom sastavu najvecim delom voda (po rodjenju oko 80%, nivo opada tokom zivota). po svojoj ph vrednosti prirodno stanje nam je neutralno-blago bazno. vecini stranih tela koje dospeju u nas organizam za rast i razvoj pogoduje kisela sredina, dok u baznoj ili umiru ili sporije dele tako da nas imuni sistem ima vremena da odreaguje. na kiselost organizma najvise uticu toksini koje unesemo u sebe putem vode, hrane i vazduha i uglavnom je na nama izbor da li cemo vodu u sebi cuvati cistom ili cemo je pretvoriti u barustinu koja je leglo mikroorganizama

dakle resenje je vise nego jednostavno. zdrav zivot... redvno konzumiranje zivotnih namirnica organskog porekla kako bi se zadovoljile sve nutritivne potrebe, dosta sunca, dobra higijena i aktivan psiho-fizicki zivot. jaka psiha je osnova svega, dok je fizicka aktivnost potrebna kako bi krv prenela u svaki deo tela ono sto mu sleduje. sunce je jako bitan faktor jer nasa koza proizvodi veliku kolicinu vitamina koji se koriste u imuno procesima. izbegavanje toksina se podrazumeva, pogotovu vestackih sa kojima nase telo jednostavno ne ume da se izbori: vestacki seceri, razni emulgatori i pojacivaci ukusa, genetski modifikovana hrana, razne droge/farmaprodukti... pri svemu ovome ne treba ignorisati medicinu jer je evidentno da daje rezultate, ali treba biti jako jako obazriv jer i najobicniji antibiotik moze da napravi pometnju u oganizmu (ovo posebno dobro znaju zene jer pap test ume da poludi od antibiotika). mi zivimo u simbiozi sa gomilom dobrih bakterija koje nam pomazu u fizioloskim procesima i zaista treba da postoji jako dobar razlog da bi ih sve djuture poubijali. problem sa farmamedicinom je zato sto uglavnom suzbija posledice, bez zadiranja u srz problema. jako cesto alternativna medicina (cajevi i trave, homeopatija, akupunktura itd.) daju daleko bolje rezultate bas zato sto su okreniti ka tome kako pomoci telu da se izbori samo. dobar deo alternative ima jako dobru naucnu podlogu, samo im eto marketing nije jaca strana :)

sto se ovog svnjskog virusa konkretno tice procedura je ista kao i kod sezonskog, dosta tecnosti i vitamina c i d (d se inace pravi u kozi tako da dosta sunca smanjuje rizik od pojave gripa :) ) temperaturu do 38.5 u principu ne treba spustati jer je to neka optimalna radna temperatura za ove procese. pozeljno je izbegavati paracetamol i slicne derivate, recimo glupi fervex koji em nema dejstvo em sadrzi aspartam

ovo sve pricam sa aspekta zravog razuma, bez ulaska u teorije zavere i da li iza svega stoji organizovana grupa kriminalaca koja zeli da nas pobije i na tome profitira :) da imam decu ne bi ih vakcinisao nego bih obratio paznju kakvu vodu piju, sta jedu i kako zive

Prije neki dan pročitah zanimljivu misao koja mnogo toga objašnjava: Mnogo više ljudi živi od bolesti nego što ih umire od bolesti.

Jedna od onih 'things that make you go hmmm'... ;)

Ja lično neću da primim vakcinu i (do skora) gledao sam da ubedim svakog kog poznajem da to ne čini. Sada to više ne radim već pustam ljude da sami donesu odluku i koliko vidim, uglavnom odustaju od vakcine.

Da imam dete 100% ga ne bih vakcinisao. Zašto unositi "đubre" putem vakcine u zdrav organizam? Naši stari (babe,dede) nisu vakcinisane ni od čega pa eto ljudi doživeše 80-90 godina ne videvši doktora.

U nekim zemljama daju vakcine protiv zauški dok je kod nas to po fazonu "aj' da idemo kod jednog tvog drugara, ima zauške. igrajte se tamo dok se ne zaraziš". I, šta nam fali?

Najveći problem sa vakcinom k'o što rekoste su konzervansi koji mogu da izazovu pojavu autoimunih bolesti (astma, šećerna bolest, rak) [ovde se ogradjujem jer sam tek od skoro upoznat sa pojmom autoimunih bolesti pa da ne ispadne da previse lupam]. Takođe živa je štetna za mlad organizam i za mentalni razvoj deteta.

Onaj ko spomenu austrijsku novinarku na hrvatskoj televiziji, evo linka: http://ow.ly/IEdd (goran anicic personalmag / blog) ili smešniji pristup celom problemu: