|
Izmena (bluesman): Ovde je presečena druga tema u kojoj je ovo offtopic a nije loše za novu temu Ne zaboravite i vojsku ;) Najpotrebnija stvar u životu jednog mladog čoveka je 6 meseci bez mozga, tuša, životarenje u ofucanim spavaonama i straža na -20. Umerem za kretenima koji će mi vikati Mirno, Nemirno, Ribaj WC šolju i slično. Moj život ne bi imao smisla bez toga. Čisto da ne bude da je sve u mentalitetu. Država sama po sebi ni na koji način ne stimuliše mlade ljude da se aktiviraju. Taman si izašao sa faksa ili pohvatao neke veze i radnu naviku, a onda ti uleti šest meseci totalnog isključenja iz svih normalnih tokova ili 9 meseci rada za dž u nekoj državnoj instituciji gde je većina stvari na nivou laganog raspada. Sreća pa smo se malo modernizovali pa posao može da šeta sa nama... |
Citat:
Ako me nešto nervira, onda je to taj samoživ i sebičan pogled na društvo i državu u kojoj živiš. |
Citat:
Vojska je druga priča... |
Ispade kao da mi je kod vojske najveći problem autoritet. Nije to problem već baš to što si naveo: rupa od 6 meseci. Ne kažem da neće biti ispunjena. Ima tu mnogo novih poznanstava, doživljaja i ne može se reći da je vreme bačeno, ali ja jednostavno ne vidim na koji način bi se vojska ikako uklopila u moje planove. To je ono što mi smeta... Ne vidim poentu zašto bih na 6 meseci isključio mozak i bio na teretu države kad mogu za isto to vreme uredno da radim, napredujem, učim kako bih se na kraju i tehnički zaposlio, počeo da plaćam porez, možda čak osnovao i svoj posao i zaposlio par "klinaca"...
Vojskom država ne čini usluvu ni meni ni sebi. Totalna smetnja po mom mišljenju... Ili bar da otvore mogućnost da se vojska otkupi. Time bi se bar malo povećao standard vojske (jer pare nisu za bacanje), a i oni koji imaju malo više ambicija od prostog životarenja do 25te imaju jednu opciju više. Ko voli nek izvoli. |
Citat:
|
Dobro si razumeo. A i ako izbegavaš, država te amnestira pa oni koji su služili ispadnu majmuni.
|
Citat:
|
Zakon o amnestiji nije istovremeno i oslobađanje od vojne obaveze. Ista ih i dalje čeka, samo se prekida krivični postupak "za krivično delo izbegavanja vojne obaveze". Upravo pročit'o :D
|
Da se javim, možda nas ima i više od 13 majmuna.
Malo mirno, na levo, na desno i nije lose za po nekog, meni je recimo malo i poslužilo. Mada sam u vojsci prilično dobro prošao, mislim da ti malo zajebani uslovi života ipak mogu da posluže da naučiš po nešto. Citat:
Možda je osnova priče kako uskladiti opšti i lični interes, ali da ne ode tema po drugi put offtopic... |
Mi nesto stariji smo bili po 12 meseci u vojsci. Tako da bez kukanja na 6 meseci, mnogo nas nervirate :)
Mislim da sam za to vreme istampao i procitao nekoliko hiljada strana strucne literature sto sam poskidao sa interneta + jos nekoliko knjiga koje sam vec imao spremne. Kad ces inace da procitas Design Patterns ako ne kad ne znas sta ces sa slobodnim vremenom? Inace bilo je u vojsci i zanimljivih momenata, koje (ako je srece) neces moci na drugi nacin da probas. Jedinstvena prilika da se malo igras rata. |
Puhhh, ja sam se baš bavio ovom temom intenzivno proteklih 4-5 godina...
Prvo moram reći da sam zakleti pacifista (što me nekada nervira, ali to je druga priča) i da smatram totalno pogrešnim (po mojim principima naravno) da me neko tera da nosim pušku neko vreme, u slučaju da ako nekada dođe do sranja (a na ovim prostorima 'fala bogu malo-malo pa rat) ja budem spreman da branim instituciju u koju ne verujem, u stvar bolje reći prezirem ljude koji je "vode" i čine je onakvom kakva jeste i u kakvoj živimo. Meni recimo to najviše smeta kod vojske i načina služenja tog roka--nije ti ponuđena alternativa. Kakav bih ja vojnik bio čoveče kada me zabole za ovu državu (i bilo koju drugu for det metr)? Krivinario bih i u vojsci i ako bi došlo do rata. Ma smejurija bre, šta da vam pričam... No, aj' sad malo sa druge strane, tj. o zaključcima koje sam izveo u poslednje vreme, koji malo bolje odražavaju moje trenutne stavove prema vojsci. I dalje mislim da je to traćenje mog vremena. I dalje mi je ona prepreka u životu, visi mi nad glavom. Slažem se sa Goranom kada je rekao da bi to bio tvoj najveći odmor do sada. Generalno ta institucija vojske ne funkcioniše, stoga i vojnike da izvinete "jebu u zdrav mozak" terajući ih da obavljaju besmislene radnje i zadatke. Shvatam ja da je vojska ranije trebala od tebe da napravi čoveka, da se pokažeš kako možeš da izađeš na kraj sa raznim teškim situacijama, itd. Ali danas!? Mislim o čemu pričamo? Vremena su se promenila, a naša vojska je ostala bar jedno četiri decenije u prošlosti. Mislim i ovo što je danas (p)ostalo od nje, to i nije neka vojska kapiram (za razliku od one ranije). Ljudi koji su služili po 12 metara su išli u divlju vojsku, ovo sada čujem svaki vikend kući, privilegije na sve strane, k'o u hotelima su. ;) Da imam neke koristi od te vojne obuke--verujem da ne bih imao ništa protiv završavanja iste, ali trenutno gledam na to kao na otimanje mojih 6 metara dana života. PS Za raspoloženje evo jedan vic: Q: Zašto nije više opasno ispustiti sapun pod tuševima u vojsci? A: Zato što su svi *****i na civilnom. |
Evo još jednog koji je služio 12 meseci i to ne smatra izgubljenim vremenom. Doduše, ja ni sedam godina studiranja (jer su me jazz clubovi, kinoteka i preferans interesovali isto koliko i fax) ne smatram izgubljenim vremenom. Možda nisam ispao neki stručnjak niti posebno bogat i uspešan, al ko hoće da baci jedan pref nek izvol...
|
Ne bih nikoga da uvredim, ali ako vi koji ste sluzili vojsku (i to 12 meseci) niste skapirali kakvo je sr* vojska, onda stvarno ne znam ko ce.
Ja sam sluzio 12 meseci (sep 93 - sep 94), i moj jedini utisak je da je vojska robija gde mladog coveka ni krivog ni duznog osudis na godinu dana zatvora. Ja sam vojsku sluzio u elitnoj jedinici (avijacija) gde bi IQ staresina i vojnika valjda trebao biti malo visi od proseka. Kako je u ostalim jedinicama, ne smem ni da pomislim. Recimo, secam se jedan dan, pre podne pita nas kapetan u stilu: K: "Momci, otkud vi tu kod TV -a ? Sta radite ?" Mi: "Nista, odmaramo, popodne je letenje, pa tako ..." K: "E pa nece moci ... idite napolje i pocupajte ono cvece ..." "ono cvece" je niz od nekoliko stotina metara dugackog niza "cveca" (po dubokom korenu vise je licilo na korov). Nakon sto smo ga 6 sati cupali, decko iz starije klase (julac) nas pita posle "koji kreten je pocupao ono cvece" ... kada kazemo cija je to naredba, decko nam je objasni da je pre 6 meseci kapetan jednog pre podneva kada nisu nista radili doneo motiku i seme i terao ih da sade cvece. Dakle, cupas pa sadis. A to je samo jedna od gluposti, mrzi me da nabrajam dalje, a i bolje, ovako bi se mogao prisetiti i necega sto ne bih zeleo. Sad ako moze neko da mi objasni sta je korisno u ovome, otvoren sam za razlicita misljenja. Moje misljenje, u vojsku kakva je sada normalan covek sa IQ-om iznad 70 ne treba ici nikako. |
Koje su ti varijante ako jos nisi bio u vojsci?
a) nalazenje nacina da se izbegne b) odlazak Ako nemas nacina za a), onda ti ne gine b). Koliko god da je sr*** vojska, ako ukapiras da ces morati da je odradis onda bar gledaj kako da umanjis stetu. A mozes i da provedes to vreme kukajuci i onda si ga stvarno izgubio. Da ponovim moj programerski recept za vojsku bi bio: - stampaj sto vise strucne literature, citaj kad god imas vremena - ako te vec teraju da pucas i puzis, eto prilike da se uzivis i igras vijetnama - ako te neki kreten smara misli u sebi da ce on i sledece godine tu da se vuce i cima za male pare a ti ces da ubijas 5 puta vecu kintu od njega radeci mnogo bolji posao I na kraju, apsolutno najbolja stvar kod vojske - mnogo je dobar osecaj kad prodje :) |
Citat:
Ima ona priča Žike Pavlovića, kad je na 30km od najbližeg naseljenog mesta u pustinji prošao džipom pored nekog domoroca koji je brzim hodom išao u istom pravcu. Normalno, stane i pita ga da li hoće da ga poveze, a ovaj mu kaže: "Nemam ja vremena gospodine da se vozim..." |
Citat:
A inače, da sam u vojsci naučio korisne stvari, to jesam: nikad pre vojske nisam lagao, krao i otimao. :1064: Mada, kad pogledam ove ovde u emigraciji koji nisu služili vojsku pa sad ne smeju da idu kući, mogu reći da ih zajebavam sa apetitom: "škartovi" i "dezerteri" su samo neki od termina kojima ih častim. Oni sa svoje strane zezaju jednog koji je bio desetar i član partije (u Titovo vreme), ali ja sam časno završio kao redov-gušter prve klase pa mi ne mogu ništa :D |
Evo meni je sad skoro stavljanea centralna poternica policije zbog vojske :) a imam sva prava da to izbegnem ...a jednostavno nemam vremena da se zezam sa tim .... sad cu da prsnem i da pokusam na sve nacine da me jednostavno nema u njihovom registru ....
nastaviće se .... |
Zar nije sama činjenica da su (nažalost!) u nekoliko ratova, tokom zadnjih 15 godina, regruti ginuli kao topovsko meso (predvođeni oficirima od kojih su makar polovina samo priučene polupismene seljačine) dovoljan dokaz koliko je uređenje JNA/VJ (ili kako li se već zove) zlo i naopako!?
Izvinjavam se zbog potezanja ovakvih argumenata, nije lijepo, ali čemu priča posle toga? Imao sam par krivičnih prijava, jednom su me čak i plašili pričom da "svaki saobraćajac ima pravo da me uhapsi"... Imam 32 godine i mislim da ih sad već zabolje i za mene i za moje služenje, ali u svakom slučaju, nema šanse da ću poći, ni da smanje vojni rok na 6 sati a ne 6 mjeseci. |
selim se u Crnu Goru :)) lol ... ma smor ... pazi ja sam kao mladji bio zaludjen time .. kad su me regrutovali birao sam specialne antiteroristicke jedinice pri gardi ,znaci ( tad sam mislio ) ako vec idem da gubim vreme neka bude hard core :) ... sada racunam da bi me tih 6 meseci kostalo jako puno para i zivaca ili godinu dana ( ili koliko je vec ) civilne sluzbe nesto manje ali u svakom slucaju ... no can do .. bolje cu da odvedem nekog na par vecera i da sredim nego da se cimam sa budalama :)
|
Ne znam kako drugi, ali ja mislim da vojni rok ne bi trebao da traje duže od obuke. Obuka u većini jedinica može da se završi za 3 meseca, zajedno sa svim gađanjima i terenima, sve ostalo je "mršenje muda".
Na kraju, kao što su neki i iskusili, to što si naučio u vojsci (osim recimo čišćenja puške) nema blage veze kada odeš u rat. Isto kao recimo sa školovanjem. Završiš faks, dobiješ prefiks ispred imena, i zaposliš se negde u struci i skapiraš da blage veze nemaš, i da si bez veze potrošio X godina na faksu učeći stvari koje ti ne trebaju u pravom životu. Zato bih ja tu obuku napravio 1 mesec žestoko, + 1 mesec razne vežbe, gađanja, tereni... + 1 mesec "onako" (da čupaš cveće)... i m'rš kući. Ok, postoji tu i drugi problem - malo nas je i siromašna smo država. Kada bi išli u vojsku samo oni koji žele i bili plaćeni za to, mislim da bi vojni budžet morao da bude bar trostruko veći a imali bi po 500-1000 regruta maksimalno na celoj teritoriji srbije. Tako da, ako ne želite da plaćate veće poreze, "zagrizi metak" i "izdrži" tih 6 meseci, koji stvarno iz naše perspektive (onih koji su služili godinu dana) zvuči smešno. Prvih tih 6 meseci ionako najbrže prođe, drugih 6 meseci je bilo žešće smaranje. |
Citat:
Bluesman, koliko sam ja u toku, tih drugih 6 mjeseci skupljao se materijal za Anegdote Iz Vojske, tipa "kako smo pokrali komšijske lubenice i posle se pravili ludi" ;) Ta vrsta obuke dala je odlične rezultate na npr. dubrovačkom ratištu... |
Sada ne mogu da zamislim da imam ni 2 nedelje gubitka kontinuiteta u poslu, a kamoli duuugih 12 meseci. Sa druge strane, ako je vojska već nužno zlo, nije loše iskoristiti je na neki način: neko reče čitanjem dokumentacije, a ako ništa drugo, tamo ćete sresti takve likove i takav način ponašanja koji verujem nikada više nećete sresti u životu. Da li je to neophodno iskustvo? Sigurno ne.
Ja sam, na žalost, gulio svih 12 meseci, bio sam poslednja generacija ('90-'91) u kojoj su bili i Slovenci i Hrvati, pa sam osetio na početku onu staru JNA, a iskusio i mučni početak raspadanja svega na kraju. Ne znam da li je moja jedinica bila elitna, ali bila je specijalna, oficiri prilično normalni. Srećom, imali su računarsku mrežu (pričamo o 1990. godini!), pa sam u drugih šest meseci isprogramirao programe za aktivni i rezervni sastav, uneo čitavu dokumentaciju koja se do tada kucala na mašini, sredio skice u CADu i tako ... Ako ništa drugo, naučio sam par veština koje nisam znao, i koje su mi kasnije koristile. Pogledajte film Karaula, stvarno je OK, i stvarno pokazuje kako je bilo u JNA. U Severnoj Koreji vojni rok traje 10 punih godina. Ujeeee ... |
Citat:
Slazem se sa Bluesmanom glede duzine vojnog roka, tj. ne bi smeo biti duzi od 3 meseca (mada je i 3 dana u vojsci mnogo), i onda lagano ici na potpuno ukidanje istog i profesionalizaciju vojske. |
Citat:
Mada obucili su me nije da nije, naucio sam vrhunski da rukujem metlom i dzogerom, otvaram pivo i konzerve svakim predmetom koji se nadje pri ruci, lupam strojaka (jedna od kljucnih vestina ratovanja, jebali su nam kevu sa tim), a kosenje trave asovcicem (i to tupim) da ne spominjem. Gadjanja smo imali samo 6 doduse, ali kojoj vosjcu to jos treba, jeli... :1027: |
Meni je vojska lepo legla. Valjda zato sto sam flegmatican i ne nerviram se tek tako. Mnogo toga sam naucio, izodmarao se, bio na nekim mestima gde verovatno nikada ne bih bio, upoznao nekoliko mnogo dobrih ljudi i sve u svemu sasvim dobro se proveo. Nikada necu ni pomisliti da mi je to izgubljenih 12 meseci.
Sve je to stvar kako se postavite, kao i mnoge druge stvari u zivotu. |
Eh, kad se setim te '95 i 13 meseci vojnog roka...ko da taj Knin nije mogao da padne bar 6 meseci kasnije :) Posle tacno 12 meseci udjem kod kapetana u kancelariju, on mi lupi pecat u vojnu knjizicu "odsluzio", okrene stranu i lupi novi pecat "vojna vezba" :)
Inace, sto se tice modela ovo je zaista tesko sranje. Vojska je bez para, kvalitet obuke ravan nuli, a ionako sto kazu ljudi ovde to nema vezu s vezom jer moderni warfare ne podrazumeva rovove i "vojnik u napadu" vezbe. Doba drugog svetskog rata i Magino linije je davno proslo :) Ono sto bi nama sa ovakvim budzetom i potrebama pilo vodu je Svajcarski model - u vojsku par meseci od 7-15h (naravno, u svom gradu), naucis da pucas i mars kuci. Vojska nema troskove da te hrani i pruza smestaj (sto je bar 30% budzeta), a opet si naucio da drzis pusku i pogodis vola na 30 metara - isti efekat ko sa 12 meseci trenutne vojske. |
Samo da dodam, u vezi obuke, da postoje naravno specijalizovane jedinice, gde obuka mora da traje malo duze nego osnovna pesadijska obuka. Ja sam bio u jednoj takvoj i meni je obuka bila 6 meseci (iako je mogla da traje i 4). Ali opet, ja bih u takve jedinice slao samo ugovorce, za platu. Regruti - u pesadiju :)
|
Citat:
Vojska = specijalne (specijalizovane) jedinice. Pri tom ne mislim samo na nindze i predatore, vec profesionalno obucene jedinice svih rodova kojima je to poziv (a ne dvanaestomesecna nuzda). Ja sam isto bio u nekim kvazi-spec jedinicama vojne policije sa 9 meseci obuke, i? Sad ne mogu uz drvo da se popnem, niti vise znam kako pusku da rastavim. Zali boze para sabijenih na municiju za sve vrste pesadijskog naoruzanja kojim sam pucao, suzavaca koje sam pobacao (i nagutao se) i sve ostalo, da ne nabrajam. Idiotski model, naravno, kao i sve ostalo u ovoj zemlji. S obzirom da sukoba visokog intenziteta nije bilo vec 60 godina (a sledeci ce verovatno da se odigra po principu "pritisni crveno dugme - kraj sveta), potrebe za topovskim mesom zaista nema. Mi ostali (sto ti kazes "pesadija") smo tu samo u slucaju da sve ode u !$#%%@!$ pa da pouzimamo puske i bezimo u sumu... A za to ne treba obuka, dovoljno je da znas da pucas, razlikujes cinove i otvaras konzerve. Zato i spomenuh taj svajcarski model (par meseci, od 7-15h radim danom u vojsku). |
ajd kad vec teoretisemo, sta mislite o tzv. civilnoj zastiti ? Po meni bi to bilo mnogo pametnije od ovog robovlasnickog "civilnog" sluzenja..
Znaci skupis ljude i obucis ih korisnim stvarima recimo pruzanje prve pomoci, spasavanje povredjenih, organizujes jedinice za slucajeve elementarnih nepogoda i slicno... s obzirom na klimatske promene koje su ocigledne poslednjih godina, vise ce nam to trebati nego "vojnik u napadu i odbrani", a pocasne vodove i ostala sranja da ne pominjem. Takodje mozda bi i vatrogasci mogli da se regrutuju na istu foru, umesto u kasarnu lepo dobijes da odes u vatrogasce, prodjes obuku, gasis pozare narednih 9 meseci... a ne moraju da ti placaju platu za to.. |
Kada ste poceli temu da i ja reknem nesto. Posle faksa me je cekala vojska. Te godine sam dobio i cerku a supruga mi nije bila zaposlena. Podneo sam molbu da budem do 200 km od porodice. Molba je "odobrena" i dospeo sam u Leskovac a nakon toga u Prokuplje. Sreca da sam bio vezista i u ceti sam imao super momke (stariji sa porodicama, faksom ili apsolventi , znaci ok momci). Od 30-tak nas 6-orica iz Subotice :) Jedino sto mogu da dodam da je stvarno gubljenje vremena ali sam stekao neka iskustva koja verovatno nikada ne bih u obicnom zivotu radio.
Dosta sam radio i na kompu i imao sam najvise dezurstava u ceti. |
Ljudi ako morate u vojsku odradite to odmah posle srednje skole, kao pauzu pre fakulteta. To vam je najbolje vreme. Sve ostalo ce da vam bude problem.
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 05:07. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.