DevProTalk - Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika?

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- Sva početnička pitanja (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=40)

- - Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7735)

Ima tu jedna stvar, poslolodavac bi hteo da zaposli početnika i kad ovaj nauči posao da ga i dalje plaća kao početnika. Al, kad bi moglo. Ode kod drugog za veću platu.

Ne može to sa ugovorima da funkcioniše u stvarnosti. Ako ne daš čoveku da ode on će samo praviti štetu, konflikte, lenjstvovati, a moraš da plaćaš.

Pride, ako staviš klauzulu da ne sme da pređe kod konkurencije onda moraš da ga plaćaš sve to vreme dok traje takva kaluzula, a on ne dolazi na posao.

Baš da vidim ko bi mene zadržao bilo kakvim ugovorom a da to ne bude na njegovu štetu :)

Itd,

Fer odnos je najbolji pristup. Ljudi očekuju da imaju onoliku platu koliku imaju ljudi njihovog nivoa znanja u drugim firmama.

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 71965)

ima puno ljudi kojima je ovo prvi i jedini posao u karijeri a rade već par decenija.

Meni ovo izgleda dosta cudno... Neko radi decenijama u jednoj firmi i nigde drugde? Kako ta osoba napreduje profesionalno? Kako prosiruje svoje vidike? Jel u medjuvremenu postao robot ?

Da napravimo jednu paralelu, i uporedimo ovo sa seksom. Covek spava sa jednom zenom par decenija, to mu je jedina zena sa kojom je spavao... Naravno da ce da bude zadovoljan zato sto ne zna za bolje. Iako je mozda seks sa tom zenom dobar, ne znaci da mu sa nekom drugom ne bi bilo boljle. :1059:

LiquidBrain, ne valja ti paralela, al da ne idemo u offtopic :)

@LiquidBrain: Rekoh da je u pitanju velika firma - itekako ima mogućnosti da se napreduje i usavršava, a i da se promeni pozicija u okviru firme.

I čisto da ne bude zabune - ovo sa "promenom pozicije" nema nikakve veze sa tvojom paralelom iz drugog dela poruke.

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 71967)

Meni ovo izgleda dosta cudno... Neko radi decenijama u jednoj firmi i nigde drugde? Kako ta osoba napreduje profesionalno? Kako prosiruje svoje vidike? Jel u medjuvremenu postao robot?

Ne mora da znači, zamisli da decenijama radiš u Googlu, Microsoftu, IBM-u, Applu, Mercedesu..? Da li bi možda nazadovao ili stagnirao profesionalno zbog toga? :)

Vecina pomenutih stvari je, koliko znam, kod nas predvidjena Zakonom o radu i podaktima, ali implementacija toga u Srbiji je vecno diskutabilna stvar a i nije mi posebno interesantna.
Samo cu reci da neke firme propisuju koliko je radnik duzan da nakon usavrsavanja o trosku firme posluje u istoj. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku. Sabotiranje radnih procesa od strane radnika? Osim sto je nezreo pristup, takodje je prilicno naplativ kada stvar koja je propisno procesuirana dodje na sud. postoje prilicno dobri mehanizmi da se firma zastiti od radnika. Mozda i previse dobri....
No, ljudi, ja verujem da nema tog pocetnika koji bi dosao u pomenute situacije, a neki profi lik kog firma zaposljava ima pratece reference kao neku garanciju (valjda?!?) pa mislim da neko ko se tako ponasa ne ide putem profesionalnog uspona.
Verujem i da firma koja tezi da bude ozbiljna mora da ulaze u svoje kadrove
Mene i dalje privlaci ona najbezbolnija stvar - volonterski rad. Ja se sam usavrsavam a neko ima koristi od mene. Majku mu, koliko god da fakulteti u ovoj zemlji rade po krs programima, niko nije izasao sa njih potpuno nepismen, a cenim da bi se u razumnom roku od par meseci pomenutog rada covek mogao lepo ukljuciti u pricu koja je aktuelna. I vuk sit i ovce na broju.
(Uh, ova poslednja mi je i samom zaparala ganglije stvaranjem asocijacija koje nisam hteo da postavim takvim, ali ne volim sam sebe da cenzurisem, pa nek ostane :) )

Edit: Mozda je "volonterski rad" neprikladan termin, ali ne znam kako bih ga drugacije nazvao

Citat:

j. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku.

Ovakve stvari u srbiji ne stoje vise - posto su protivustavne. Tako da iako potpisete takav ugovor - nemojte se obazirati na to.

Citat:

Originalno napisao Betelgeuse (Napišite 71974)

Samo cu reci da neke firme propisuju koliko je radnik duzan da nakon usavrsavanja o trosku firme posluje u istoj. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku.

Boldovani delovi su oni koje sam redosledno i logicki vezao u svom postu jedan za drugi. Kao sto sam i napomenuo nije mi bio cilj da razvlacim pricu o tome, ali ako je potrebno...ok.

Dakle:
-Nije nezakonski:

Citat:

Originalno napisao Zakon o radu

Clan 161.
Ugovorom o radu mogu da se utvrde poslovi koje zaposleni ne može
da radi u svoje ime i za svoj racun, kao i u ime i za racun drugog pravnog ili fizickog
lica, bez saglasnosti poslodavca kod koga je u radnom odnosu (u daljem tekstu:
zabrana konkurencije).
Zabrana konkurencije može da se utvrdi samo ako postoje uslovi da
zaposleni radom kod poslodavca stekne nova, posebno važna tehnološka znanja,
širok krug poslovnih partnera ili da dodje do saznanja važnih poslovnih informacija i
tajni.
Opštim aktom i ugovorom o radu utvrdjuje se i teritorijalno važenje
zabrane konkurencije, u zavisnosti od vrste posla na koji se zabrana odnosi.
Ako zaposleni prekrši zabranu konkurencije, poslodavac ima pravo da
od zaposlenog zahteva naknadu štete.
Clan 162.
Ugovorom o radu poslodavac i zaposleni mogu da ugovore i uslove
zabrane konkurencije u smislu clana 161. ovog zakona po prestanku radnog odnosa,
u roku koji ne može da bude duži od dve godine po prestanku radnog odnosa.
Zabrana konkurencije iz stava 1. ovog clana može se ugovoriti ako se
poslodavac ugovorom o radu obaveže da ce zaposlenom isplatiti novcanu naknadu u
ugovorenoj visini.

-Nije protivustavno

Citat:

Originalno napisao Ustav Srbije

Clan 84.
Svi imaju jednak pravni položaj na tržištu.
Zabranjeni su akti kojima se, suprotno zakonu, ogranicava slobodna
konkurencija, stvaranjem ili zloupotrebom monopolskog ili dominantnog položaja.
Prava stecena ulaganjem kapitala na osnovu zakona, ne mogu zakonom biti
umanjena.
- 24 -
Strana lica izjednacena su na tržištu sa domacim.

Eto, nadam se da je sada jasnije na sta sam mislio.
A, tvoj stav

Citat:

Originalno napisao artur_dent

Tako da iako potpisete takav ugovor - nemojte se obazirati na to.

mi je u najmanju ruku cudan. Ja nisam pravnik ali imam lepu naviku da se konsultujem sa njima. Preporucujem i ostalima da to uvrste u praksu, narocito kad se zaposljavaju kod ozbiljne firme.

Ako poslodavac hoce da zabrani da posle raskida ugovora o radu radnik predje u konkureciju onda poslodavac mora da ga plaća sve to vreme - iako ovaj ne radi.

Plaćaju te a ti radiš kod drugog na crno, nije loše.

Sa druge strane, ako je odredba ugovora da plaćaš penale ako kao radnik raskineš ugovor- šta god treba da se uradi - ne znaš kako se radi, ideš na bolovanje o trošku firme, pa kad prodje 30 dana, pojaviš se 2 dana, pa opet 30 bolovanja o trošku firme, pa da vidimo ko će duže izdržati - onaj koji plaća ili onaj koji prima novac.

Nema načina da zadržiš radnika koji hoće da ode (a da on pritom nešto radi).

Ja sam vezan ugovorom iz koga mogu da izadjem samo premazan g***. Pazi radim pod ugovorom ciji je naslov "UGOVOR O STIPENDIRANJU". Imam ugovor koji je vezan za intelektualnu svojinu (kada odem nema price o projektima, tehnologijama, ne smem 7 godina da radim na slicnim projektima ...), e sad.
Ja imam taj ugovor, ali ja u isto vreme i radim. Tamo kaze da koliko sam primao stipendiju toliko jos moram i da radim u firmi. Fora je ta sto ja imam stipend ugovore vec 10 meseci, i svih tih 10 meseci ja radim u firmi, samo se ugovor zove stipendija jer nisam u stalnom radnom odnosu. E sad ja sam u 7 mesecu stipendije ispunio sve klauzule, zavrsio fax, nadprosecnom ocenom bla bla, nakon toga sam dobio jos jedan ugovor, isti, koji sam potpisao do kraja godine, eto nisam vise na faxu a stipendijom sam vezan za firmu, nemam prava na odmore. Ako odem i trazim otkaz mogu samo da dobijem sudski poziv gde mi je najmanja kazna 2.000 evra + ulozeno + putovanje + ++...