Prihvatiti ili odbiti posao?
 

Pozdrav svima!
Posoto je ovo moja prva poruka pokusacu da budem sto uljudniji i jasniji.

U naslovu poruke mozete i pretpostaviti o cemu je rec, vrlo jasno.
Ovaj posao me strasno muci u zadnjih par dana. Pricao sam sa nixa-om (poz za njega) i njegov odgovor je bio 50%-50%. Eto... Dilema...
Posto cu ja napisati podugacak post voleo bih da i Vasi odgovori na njega budu srazmerni.

Evo ga sinopsis.

Part I
Pre tacno mesec dana (na danasnji dan) sam se sreo sa buducim (kako se ispostavilo) problemom. Drugov sef, gazda, vlasnik, ... je zeleo da se ponovo uradi sajt za njegovu firmu (ne bih da imenujem, poznatiji ljudi su u pitanju). Posto evidentno nije zadovoljan sa sadasnjim sajtom i dizajnom. Jer zadnji put kada je taj sat radjen je bilo pre godinu dana i od tada nista nije menjano.
WebDev koji je radi taj posao je uzeo novac odradio sajt i vise se nije javio.
Elem, zbog obaveza na faksu itd... Da ne smaram. Rekao sam da ako zele da saradjuju samnom moraju mi dati oko mesec dana.

To be continued...


Part II
U neki dan prosle nedelje (ne secam se tacno) sam ponovo imao susret sa potencijalnim klijentom u vezi, naravno, izrade web sajta. Tu je pala neka prica o tome kako bi to trebalo da izgleda, sta ja sve zamisljam da bi tu trebalo da bude... I naravno cena. Ja sam tada rekao da covek prvo vidi kako ce to da izgleda, zamisao, koncept. Pa tek onda da odluci. Ok. To je bilo tada to. Dosao sam kuci, seo, trebalo mi je dva dana da uradim koncept i evo njega mozete videti ovde > http://www.cakucica.net/tezt/StarDance.png < E sad. Bas sam sakrio o kome se radi, al nema veze. Ovo je valjda izmedju nas. ;)
Sutradan sam otisao ponovo na sastanak (jos uvek nisam prezentovao koncept) i pricali smo o ceni. On je naravno govorio o tome da je cena vrlo bitan faktor, da ne zeli da podceni nas posao (Plum Team Systems Inc.) i da on to potpuno razume, i zeli da saradjuje sa nama i u buducnosti. Da mi odrzavamo taj sajt (izmene teksta, dodavanje slika, videa) barem na 1 god. Sve to zvuci super, zar ne? :) Kome ne bi. Iako smo pocetnici (manje\vise) nismo bez mozga (mada se mozda takvi i traze danas...) i bez cene na usluge.
Evo prvo sta ljudi zahtevaju:
- videli ste koncept dizajna (ne mogu da objasnjavam, a siguran sam da imate gomilu pitanja. Ako zelite poslacu Vam na mail objasnjenje, samo mi javite).
e, sad pored onakvog mrtvog HTML-a najverovatnije oni zele:
- guest book
- shout box
- quick questions (verovatno u kontakt opciji)
- forum (verovatno ce morati da se customizuje)
- videli ste kuglu na vrhu strane ona ce morati da rotira (znaci 3D pa onda u Flash gif ispadne ruzan... A i preveliki)
- galerija slika naravno customizovana
- na 3 jezika treba da se radi (eng, ger, srp)
- radimo web marketing za njih nalazenje reklamatora, povecanje posecenosti, pronalazak web partnera...

I sta mislite koliko sam ja trazio za to?
150.00 eura za sajt i 20 eura odrzavanja. Sve to u ugovoru na 1 godinu.
Sada shvatam da sam loood 300%. :1054: Ali da nastavim dalje. On je onda odgovorio da je to verovatno ok cena, ali bi bilo bolje kada bi to podelili. Posto mi je upao bio u rec nisam stigao da zavrsim. Predlozio sam mu 30-40-30 opciju za placanje web sajta medjutim on se bas i nije odusevio tim. I dalje je isla prica kako su nekog sa kamerom odbili da snimi i izmontira njihove nastupe... I tako se taj razgovor zavrsio. Inconclusive, sto bi rekli Kinezi.

To be continued...


Part III
Taj koncept sam prosledio na email uz obecanje da ce mi se odgovoriti po prijemu maila sa konceptom.
Srbi smo, pa se to naravno nije desilo. :( Kada sam ga pozvao i pitao kako sto je stvari. Odgovor je bio: "Super je. OK.". I onda sta covek da pomisli...
Posle toga sam obavesten da cemo se cuti u petak. Danas. :)
offtopic
E sad jedno pitanje. Gde je moj pulicer? :D Umorio sam se od kucanja. :D
back on track
I culi smo se.
Covek je predlozio da to bude ovako.
Oni ce nama platiti 45 eura odmah po zakljucivanju posla, i onda na 3 rate isplatiti jos 105 eura (na koje sam ja dodao 15%) pa je ispalo 120. Stim da su te tri rate tri meseca. znaci bilo bi po 40 eura mesecno prvih 3 meseca bez placanja obaveze odrzavanja od 20 (koje je njima mnogo pa je to doslo onda na 15, ili ce biti po ucinku placano. Jos nije reseno).

Ako ste sve ovo procitali. Prvo da Vam cestitam. A onda da Vas zamolim da mi odgovorite.
Mene interesuje sledece:
1. Da li da uctivo kazem: "Hvala, dovidjenja?"
2. Da li da kazem: "Jel ti mi licimo na ovce za sisanje?"
3. Da li da kazem: "To je fer ponuda."
4. Da li da kazem: "Wow ti si nas Bog! Radicemo i za dzabe ako treba!"
5. Ili da kazem: "#$^&% li ti majku, onu nenormalnu bre!"

Vase misljenje je dragoceno. Naravno ovu odluku ce doneti moje kolege i ja. Ali cisto bih voleo da znam kakav je Vas stav o svemu ovome. Hvala! I jos jednom poz!

5 mi deluje kao najlogicnije resenje :)

I ja mislim broj 5, samo sto sam ozbiljan.

nixa, mislim da je sekvenca 4, 5, 2, 1 intenzivnija :D

Sekvenca
 

Petre dopada mi se tvoja sekvenca. Mozda sam trebao da ubacim jos neku opciju.
Huh...
Dobro verovatno ce 99.9% reci pod 5. Ali mene interesuje sta da radim. Ne samo da zaokruzite odgovor. Da li da ponudim neke druge uslove? Koliko da trazim za sajt?

Iskreno, cena koju si ponudio je premala u odnosu na ulozeno vreme i trud.
Necu ti reci koliko da trazis, sam proceni, to bi bilo najrealnije.

Mada, sudeci po njegovim odgovorima, tesko da ce pristati.

br 1)
em je cena mala, em zabusavaju
jel imate dogovor s njima?
ako da, onda mozete i probati, inace nikako

zasto 1)?
uvek budi fin
neki to ne zasluzuju, al nema veze

150€ X 3, 50% unapred.
I da, održavanje posebno.

jes da se ja ne pitam mnogo (i'm jus' stupid programmer) al ja sam za to da prihvatimo pos'o (ja sam deo pts-a).
jes da je cena mala al nama treba neka kinta mesecno da bi placali hosting...

a ionako ja volim da radim free :D (freeware rulz!) pa mi netje tesko pasti da dobijem neku paru za "trud" :D

iskreno, 150e je way too low, a kako se iz prilozenog vidi da su gnjavatori od samog pocetka... zamisli kako ce da izgleda natezanje oko osvjezavanja sadrzaja i novaca koje bi trebali da daju za to.

mis'im... ako 150 evra ne mogu da bace na astal nego bi da to ide u tri rate (mjesecne!).

i, jos jedna stvar: ako ti u startu ne cijenis svoj rad (tj. vi), ko ce drugi? normalno da ce da te iscrpe maksimalno (kao i svi ostali), ali bar da na kraju mozes reci "napatio sam se, al' sam i naplatio. vrijedilo je".

Dugorocno gledano, ne preporucujem da ides toliko low - em ces da se namucis za male pare, em ces imati potencijalni problem sa drugim klijentima ako nacuju da radis za sitne pare. Treba ceniti svoj rad i ne dozvoliti da te muzu ko vola.

U sebi #5 njemu #1 :D ...i spasi se!

Krcko je u potpunosti u pravu. I krcko ti nisi samo glupi programer ti si najbolji programer koga su moje oci videle u ove 22 godine zivota!
(Eto rekao sam)
Nama neumitno trebaju pare za hosting, tj. da bi imali svoj hosting. I da budemo makar na tome nezavisni. Sto se tice posla ja mislim da bi me trebalo streljati onog trenutka kada potpisem ugovor sa njima.

Razumem ja da oni nisu multi milijarderi i da je situacija generalno teska...

Ali evo nekih mojih solucija:
- Da im smanjimo kvalitet dizajna
- Da se pozdrave sa skriptama
- Da se pozdrave sa customizacijama
Al opet... Jooooj. Kako cemo onda mi pred svet...

Ne znam sta da radim.
Potpuno ste upravu. Sve sto ste rekli.

Totalno pogresno razmisljas.

- Da im smanjis kvalitet dizajna? Pa ako ces da radis za 2 litre koka kole, onda bar uradi kako treba da mozes kasnije da iskoristis to u svom portfoliju. Nije problem raditi za dzabe, ali je problem raditi za dzabe pa jos fusaris.

Umesto 150 EUR, bolje da si rekao "radimo vam za dzabe" bar znas kako i zasto, ovako si u tripu da si nesto naplatio a u stvari...

Znaci, ili radi za dzabe ili naplati koliko treba ili nemoj da radis uopste. Sve izmedju je totalno pogresno.

Nista vise se ne moze dodati.

Znam. Razmisljao sam i o tome. :(

Dzabe ne mozemo.
Za one pare se podcenjujemo, mislim da bi mi bilo bolje da me je pljuno u lice nego da mi je rekao da cemo tako.
A opet kada te pitaju sta si radio, mi i nemamo neki killer site da pokazemo.
Vecna dilema.

Da li mozda da pocnem da rotiram sat unazad? Ovde ionako vreme tako i ide. Jos malo pa cemo svi pod jednu krusku.

:1042: od ovog smajlija cu samo uzeti vristanje, radovanje zadrzite.

"Tamna noc je ambis mog zivota..."
:1070: :1070: :1070: :1070:
(this guy is not laughing)

Vec ste rekli sve sto ima da se kaze, a i covek je shvatio poentu... Nemam sta posebno da dodam, osim da sam imao slican problem vise puta... Odradis posao kvalitetno, a ne mozes da naplatis kao covek. Doduse, nisam imao ovaj prob sa izradom sajtova, vec sa administracijom mreza, servera...

Slažem se sa Oliverom - ako ne cenite sami sebe, ni klijenti vas neće ceniti. Kod nas ne postoji udruženje Web profesionalaca koje bi propisalo cene, klijent nema pojma o kom obimu posla se radi, tako da si u svakom pregovoru TI taj koji treba da staviš na sebe price tag.

Kad zatražiš 150€ za tebe i ortaka (znaci, oko 6200 din po osobi), da sam ja klijent prvo što bih pomislio je "Sa'će klinci da se igraju malo u Foto Šopu i Internet Ekspoleru". Da si rekao tri puta veći iznos, i otišao kod njega sa detaljnom specifikacijom posla na dve A4 strane, sigurno bi se i gazda drugačije postavio - ili bi vas oterao tamo gde sunce ne sija, pa ne biste morali da radite za siću, ili bi vam platio u tri rate čiji bi svaki iznos bio 150€.



Trebaju vam pare za hosting. OK. A zašto ne biste imali i kusur?

Vidim po tvom :1054: smajliju da i sam znaš da si pogrešio u određivanju cene. Odradite ovaj posao kad ste ga već započeli, čisto da biste imali nešto da stavite u portfolio, a kod sledećeg klijenta dignite sebi cenu. Ako se neki klijent i pozove na to da ste ovome naplatili 150€, recite da je tu postojao neki posebni dogovor i zagonetno se nasmešite :1064:

Nama jedino i ostaje da se zagonetno smesimo.

[komentar nepotreban]

Ja sam nedavno imao jedan "incident" koji mozes procitati na ovoj temi:
http://www.devprotalk.com/t750-kolik...-da-stete.html
i od tada sam se opametio...

Zacrtao sam sebi neki minimum za koji bi radio(a da ne kazem posle "radio sam za malo para") i po tome furam. Da sam na tvom mestu rekao bih klijentu sledece:

"Za ovo sto vi trazite, 150evra je malo. Ja cu tu uloziti mnogo rada i truda! Za 150evra mozete da dobijete to to i to, za ostatak ce cena skociti, naravno sve u dogovoru!"

I pazi se, oni koji se "ciganisu" za sitne pare, konkretno u tvom primeru, 20 je mnogo neka bude 15 mesecno, ti ce te najvise cimati i tesko ces se njih moci otarasiti posle. Videces posle nekoliko meseci cimanja da su to bile jako krvavo zaradjene pare!

Sto se tice smanjivanja kvaliteta dizajna, to nemoj da ti pada na pamet, jer tvoji radovi predstavljaju tebe i na osnovu starih radova ces i dobijate nove klijente..

Ooops telefon - moram da palim...

POzdrav!

E, da ovo je definitivno bitno..
Ja sam za jedan posao(iako sam bio vise nego uvjeren da cu ga dobiti) zamoljen da posaljem ponudu. U usmenom razgovoru sa buducim klijentom sam dobio premalo informacija oko koncepta sajta itd, pa sam iz tog razloga i napisao detaljnu specifikaciju..
Zatim sam na te "dve A4" strane dodao dinamiku placanja i proces rada i naravno cijenu(koju sam izbacio sa dokumenta, da ne bi bila tema diskusije)..

Evo pogledajte kako sam ja to uradio(takodje, volio bih neke komentare na ovakav vid ponude).



Napomena: U samu ponudu sam na kraju ubacio neke svoje reference i kontakt podatke..
Mozda ovo nekom pomogne pa dobije neki poslic.. :1043:

Znam da je sve vec receno, al aj i ja da se ubacim...
Ako ce da te drndaju za 150 evra, onda ce dalja saradnja sa njima biti veoma teska...Moj predlog je uzeti te pare za dizaj, a naplatiti dodatno tu customizaciju koju zele, odrzavanje..

Takav je i plan.

bokacbl hvala ti na ovome. pogledacu ga detaljno.

Ne bi da pemetujem previše, ali, ukoliko sam dobro shvatio situaciju, mislim da nemaš baš previše osnova da ga oteraš u #$%#$% jer si se ti sam postavio u takvu situaciju (mala cena, što si i sam shvatio, jel).

Ali i ako padne dogovor, gdedaj da mu dobro "pojasniš" sta spada u to održavanje za 15-20€, da ti što lakše padne kasnije zbog svoje greške, jer kao što neko reče ovde na forumu, on će od tebe tražiti za te pare da mu peglaš veš pereš suđe, čuvaš dete...

Ccc, nikad nisi video kako se muzu volovi?

Boze moj :)

Moram priznati da ni ja bas nesto nisam imao informaciju da je to moguce. Ali dobro. :D
U svakom slucaju izjava ti je za topic bloopers. :D
:1081: :1081: :1081: :1081:

Videcemo sta ce on ocekivati od nas mislim da treba jasno definisati. Sutra je sastanak pa cemo sve lepo na papir.

I ako ti (vam) taj posao treba makar za portfolio, opet se dobro zamisli. Mislim da su neparne varijante one prave... Znam ja, Srbija, standard, ovo ono, ali 150e/2, pa jos iz nekoliko delova...

Doduse, u ovom kontekstu muza volova ima smisla... Ako je neko volina, i jos omoguci drugima da ga muzu, onda sta reci...

Ma nemas problema. Niko to nije ni shvatio kao prozivanje.:)

Ja bih se coveku lepo zahvalio i preporucio mu da nadje nekog drugog da mu to uradi (obicno u tim situacijama i sam dam kontakt podatke konkurencije).

Ocigledno da je taj klijent neko ko ne ceni tudji rad. Jeste da ste se vi sami podcenili, ali to sto trazi da plati tako sitnu sumu iz tri rate mnogo govori.

Uveren sam da cete, ako budete usli u taj posao, vrlo brzo sami sebi %^#*#$ sto ste se uopste hvatali u kolo. Taj ce vas iscimati samo tako oko svakog detalja.

Mene mnogo ne cudi sto od ranijeg webdizajnera nije ni cuo rec. Verovatno je i njemu platio (ako je sve platio) nesto tako sitno i ovaj je uradio sto je uradio za te pare. Ne ocekuje valjda da ce ovaj jos da mu nesto radi oko sajta samoinicijativno?

Samo ja bih smeo da se kladim da ćete ako tip bude uporan vas dvojica da odradite to za 150€ bez obzira na sve ove savete. Izgleda da kroz to svako mora da prođe na početku.

Danas imamo sastanak.
Javicu Vam sta se desilo.
Kao sto sam rekao. Mi cemo prihvatiti, uz povecanje rata.:1027:

Pedjoni, u pravu si sve sto si rekao. Videcemo danas sta cemo i kako cemo.

Brate, Nemanja, sto si napravio dramu od svega toga, u pm... :)
Zavrsi to najbolje sto umijes, razliku vodi kao "skolarinu" (Gibonni - Ovo mi je skola.mp3 :D) i idi dalje.
Covjece, kuliraj, nek ti ovo bude najveci problem u zivotu :)

Ponuda 2
 

Danas se nisam cuo sa vlasnikom kluba. Ocigledno ne zeli toliko brzo da se razdvoji od novca ;)

Evo ponude koju sam napravio za njega.
Orginal je ovde ostavio Bojan Milekić. Hvala mu. Nadam se da ce ovaj malo sredjeniji tekst ponude mu dobro doci. :)
Stim da ne mogu da okacim :( Moram da bacim na svoj server. Evo Vam link.
Ponuda za SDS by Plum TS Inc.
Eto. :)

Da mozda malo ne zvucite neozbiljno?

Citat iz ponude:
Plum™ Team Systems® Inc. i logo je registrovan žig njegovih vlasnika kod zavoda za intelektualnu svojinu u
Beogradu kao i u međunarodnim institucijama. Zabranjeno je korišćenje istih bez izričite dozvole.

Da ja vidim tako nesto, pa onda pogledam vas sajt http://www.plumts.com/, na kom inace nema nista, pa zatim pogledao koliko imas godina, zakljucio bih da si neozbiljan, i vise nikad ne bih imao posla sa vama..

It's time to grow up...

Eh... Sajt nikako da zavrsimo.
Registrovanje je u toku.
A godine su taman.

A ponuda je odradjena profi.

Pricam o opstem utisku, sad priznajes da si slagao za trademark.

Nisam slagao. :) Samo sam malo iskrivio stvarnost. :) A naravno verzija za poslodavca nece imati ovo ispod. Dok ne regujemo. :)

:1092: :1092: :1092: :1092:

Sta wtf?
Ovo je verzija pisana za Nas, mene. U cemu je problem? Lepo sam rekao da poslodavcu ide druga verzija.
:) Simple.