DevProTalk - B92 Down

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- e-Business (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=24)

- - B92 Down (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=3303)

Nisam ni rekao da su amateri, već da za tu poziciju (barem Restakovu), čovek treba da ima par godina iskustva na vođenju sajtova tog tipa, i sigurno 5-10 godina iskustva rada na takvim sajtovima.

A inače, bilo šta da radiš, ako ti neko zakida budžet i vidiš da se očekuje od tebe da uradiš nešto za šta nemaš sredstava (na primer, meni kad bi na poslu dali mašinu koja se svaki čas zamrzava), jednostavno daš otkaz i nađeš firmu koja ima više sluha za tvoj posao. U IT-ju to bar nije problem, pogotovu za ljude koji nisu amateri. :)

Citat:

Originalno napisao jablan (Napišite 40234)

U IT-ju to bar nije problem, pogotovu za ljude koji nisu amateri. :)

To tako funkcinise ako si placen na sat ili radis za platu. I dobro je sto je tako.

Ako upadnes u mod da stvaras nesto sto je tvoje delo, za sta se vredi zrtvovati, ili sto ima neki siri drustveni ili kakav god znacaj spreman si na kompromise, makar to znacilo i da deo krivice koju nemas primis na sebe, da bi to nesto (projekat, novina, web sajt, ...) opstalo jer za tebe ima neku, cesto iracionalnu vrednost.

Sad mozemo da raspravljamo sta podrazumeva pojam profesionalac a sta amater i gde spada ovakvo ponasanje koje sam opisao.

Off Topic: Pricam iz iskustva kao u onom vicu o Muji i Mona Lizi "Sta video..." :1039:

Citat:

Miloje Sekulic:
Daleko od toga da su amateri i jedan i drugi. Drugo je pitanje tretmana interneta unutar maticne kuce a sa tim u vezi i ingerencija koje ova dvojica imaju.

Bizi je onomad sam napisao tekst kakav su tretman imali na promociji Microsoft Viste:

Citat:

Bio sam malo iznenađen da i pored uredno dobijene pozivnice i pored toga što sam potvrdio dolazak da prilikom izlaska kada sam mislio da treba da se potpišem da sam bio na press konferenciji da devojka koja drži spisak kaže da nisam na spisku!? Pita me iz koje sam redakcije, kažem B92 pa me pita da li su mi Brakus i Jelena Bezbradica kolege!? Pa, naravno, kada radimo u istoj firmi! Televizija i radio su izgleda i dalje mnogo bitniji od Interneta i pored toga što 90% od stvari koje se objave za Microsoft na B92 se objavi na B92 Tehnopolisu.

http://blog.b92.net/arhiva/node/4634

Citat:

jablan:
Nisam ni rekao da su amateri, već da za tu poziciju (barem Restakovu), čovek treba da ima par godina iskustva na vođenju sajtova tog tipa, i sigurno 5-10 godina iskustva rada na takvim sajtovima.

A čemu to? Ja lično vjerujem da taj posao, ništa bolje niti lošije, ne bi obavljao svaki član DPT-a koji je zabilježio više od 20 poruka na forumima e-Business i E-Marketing.

Dalje, ni ekonomski nije rentabilno skupo plaćati iskusnog inostranog menadžera da ti vodi #1 sajt u tržišnim uslovima gdje ne postoji konkurencija.

Citat:

A inače, bilo šta da radiš, ako ti neko zakida budžet i vidiš da se očekuje od tebe da uradiš nešto za šta nemaš sredstava (na primer, meni kad bi na poslu dali mašinu koja se svaki čas zamrzava)

1. Menadžment sigurno ne očekuje to
2. Korisnici su sekundardni u ovim uslovima, vidi pasus iznad

Citat:

jednostavno daš otkaz i nađeš firmu koja ima više sluha za tvoj posao. U IT-ju to bar nije problem, pogotovu za ljude koji nisu amateri.

Može, ali samo u Americi. Koje se to kompanije u Srbiji još bave iole kvalitetnim onlajn izdavaštvom? Koje su to kompanije i koji su to sajtovi? Preostaje samo startup varijanta, a čini mi se nešto da se jajarama ne ide u startup :)

Pošto Soroš i ekipa nisu više zainteresovani za investicije u srpski Internet (ovi su investiciju odplatili višestruko), sledeći velki igrač će nastati na tržišnom principu, kad se jednog dana stvore uslove.

Ali ono što hoću da kažem jeste da pričamo o pogrešnoj stvari. I ovo javljanje na ovoj temi da iskoristim da diskusiju usmjerim u drugom pravcu:

Umjesto da sad neko krene da pravi sledeći B92 za srpsko/balkansko tržište, sa 10x manje truda da uleti u nišu koja vam nikad ne bi pala na pamet na engleskom govornom tržištu napravio bi mnogo lakše, višestruko brže i sigurno bezbrižnije pare. Dok ne krenete da radite sa stranim tržištem, ne možete da zamislite koliko je čitavo tržište u Srbiju bukvalno smiješno. Što onomad Dušan Korunovski napisa u svojok kolumni e magazinu komentarisajući srpsku megalomaniju oko Maxi lanca, parafraziram: Južni Bronks je veličine Beograda, a i troši više.

A sada malo činjenica:

1. Ako koristite www.netcraft.com možete lepo videti koji se sve pod-domeni b92.net hostuju u Holandiji (XS4ALL). Za malo upućenije, radi se o BESPLATNOM hostingu za sajtove medija, koji B92 koristi u poslednjih 10-tak (!) godina.

2. U prošloj godini, saobraćaj na sajtu B92 prešao je 30 Mb/s. Uzmite i pogledajte cene Interneta za ovaj saobraćaj. Tzv. "klot" cena, bez usluge nekog ISP-a, je reda veličina 8.000 EUR/mes (ISP cena je oko 10.000 EUR/mes). Ovo su podaci od pre više od godinu dana.

3. Slažem se sa Milojem da je sve do menadžmenta, koji već duže vremena ne rešava problem prelaska na realni troškovni sistem online poslovanja, jer je lepše i dalje koristiti besplatni (ili veoma malo plaćeni) hosting, od hostinga koji košta i preko 10.000 EUR/mes.

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 40262)

2. U prošloj godini, saobraćaj na sajtu B92 prešao je 30 Mb/s. Uzmite i pogledajte cene Interneta za ovaj saobraćaj. Tzv. "klot" cena, bez usluge nekog ISP-a, je reda veličina 8.000 EUR/mes (ISP cena je oko 10.000 EUR/mes). Ovo su podaci od pre više od godinu dana.

Moze dodatno objasnjenje u vezi ove tvrdnje? Sta znaci 'saobracaj preshao 30MB/s'? Koliko ja znam, saobracaj na sajt se mjeri kolicinom ostvarenog prometa u toku mjesec dana, nema sekundi vec se izrazava u MB ili GB.
Sta to kosta 8000Eur/ mjesecno? Iznajmljivanje linka? Servera?

Saobracaj na sajtu se moze izraziti i u bitovima po sekundi, to onda znaci prosecni saobracaj koji sajt ostvari.

i tako dodjosmo do odgovora

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 40262)

Dok ova mogucnost postoji ona ce se koristiti jer ima bar 10.000 razloga da bude tako a i Restak i Bizi i "čovek treba da ima par godina iskustva na vođenju sajtova tog tipa, i sigurno 5-10 godina iskustva rada na takvim sajtovima." mogu da se poliju benzinom i ritualno spale ispred narandzaste zgrade. Nista se nece promeniti osim sto ce mozda neko od njih da trpi zdravstvene posledice stresa. :1044:

Voleo bi da nisam u pravu :1051:

Da dodam na ovo poveće fiksne troškove održavanja jednog ovakvog sajta, računajte samo bruto plate za 10-tak zaposlenih, honorare i dr. pa će se videti da je i pored evidentnih prihoda (problem je što i sam prihod nije "čist", dobar deo pripada kompenzacijama i drugim prebijanjima potraživanja), to malo teže (samo)održivo.

dokaz da i NAJPOSECENIJI sajt ne moze sam sebe da finansira
zasto bi onda neko ulagao svoje vreme da napravi

"mnogo lakše, višestruko brže i sigurno bezbrižnije pare."

domaci web i zarada su kontradikcija

Citat:

Originalno napisao Dragan Varagić (Napišite 40262)

Za malo upućenije, radi se o BESPLATNOM hostingu za sajtove medija

Hoćeš da kažeš da neko B92-ojci 7 godina posle demokratskih promena još uvek poklanja $8k mesečno za hosting? Ili se taj xs4all odriče prihoda? Ne razumem baš, voleo bih da malo razjasniš.

Takođe mi nije potpuno jasna računica sa protokom i procenjenom tržišnom cenom, kao ni njena verodostojnost, voleo bih da argumentuješ.