DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Web aplikacije, web servisi i software (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Win2000 server (IIS5) + C#NET moze li? A i jos malo... (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=2054)

bojan_bozovic 20. 12. 2006. 12:05

Bogami, meni na LAMP-u bas fali debugging, udobno je ko na bejziku za C64 ili Spekija. Za formmail je dovoljno, ali za ista kompleksnije nije, a javaskript je pa posebna prica, jer tu nema nicega toliko jednostavnog, a nema ni standarda prakticno, svaki browser tera po svome. Dalje, fali mi i kompilacija u neki medjukod.

@ivanhoe

Ne mora da bude jednostavno. Vrlo kompleksne web aplikacije premasuju slozenost jednostavnih na desktopu i to ohoho (WinRAR vs. gaiaonline.com na primer)

Ilija Studen 20. 12. 2006. 12:18

Ako ti treba debuger imaš ga u ZS. Za "kompajliranje" u opcode možeš da koristiš Zend Guard ili neki drugi opcode cache mehanizam (IonCUBE, ne znam da li APC podržava čuvanje opcode u fajl i naknadno čitanje istog). Sve to po vrlo skromnoj ceni - $250 za ZS i ~$900 godišnje za Zend Guard.

Što se JS tiče Firebug je i više nego dovoljan, a to da ti browseri prave problem znači samo jedno: treba još malo da čitaš ;) Uzmi PPK on JavaScript da popuniš osnove i staviš JS u konktest, malo više radi sa istim i sve će doći na svoje mesto.

Samo kratko - to što tebi neka platforma pravi "probleme" ne treba da znači da je sama platforma problematična.

degojs 20. 12. 2006. 14:43

Citat:

Originalno napisao Ilija
Kakve to veze ima sa korišćenjem debugera u Zend Studiju?

Kako nema? Te ekstenzije upravo se koriste za baš dibagovanje (JavaScript), odnosno za skoro pa nešto što bi čovek mogao nazvati dibagovanje layouta (HTML, CSS), sve sa mogućnošću da "uživo" menjaš isti, baš kao Edit & Cont' mogućnosti nekih dibagera, pa odmah vidiš promene, gledaš nasleđivanje stilova, itd.

Poenta je da bez ovih alata može kao i bez tog dibagera u Zend Studiju. Kao i bez code completion.. sve može, ali jednom kad se proba, teško se ide nazad.

I da, nisam mislio samo na dibager kao prednost ovakvog alata nad tekst editorom.

Citat:

Koristim ZS već 2 godine i ne sećam se da sam jednom pokrenuo debuger namerne (uvek greškom pritisnem F5).
A ako ti ne koristiš dibager, onda nikom ne treba?

Znači tako prilično beskorisna stvar.. pa što je onda nema u Zend Studiju Standard za $99, već upravo moraš da platiš $250 da bi je dobio? :) Verovatno što nikom ne treba?

Citat:

Btw, $250 za "osnovno sredstvo rada" (što Zend Studio jeste u mom slučaju) je OK cena ako si se bar malo odlepio od prosečne srpske plate. Jednostavno mi toliko pomaže da se davno otplatio (imam licencu za 3.x, ali ću odraditi upgrade kada mi istekne eval za ZS 5.5 sredinom Januara).
$250 je mnogo... pogotovo ako ne koristiš dibager. Čemu onda ne kupiti Standard za $100.

A $250 je mnogo više od $100 i od $0.

Pričam ti priču.

bojan_bozovic 20. 12. 2006. 14:47

Sto se JS tice, kodiranje nije toliki problem, koliko browseri. AlphaImageLoader ima problem sa aktivnim elementime (ne mislim tu na linkove koji npr. sa 2x2 PNG rade, vec na formu), nesto poput
body {
width:expression(this.clientWidth>977?"977px":this .pageWidth+"px");
}
sto je nekakvo simuliranje max-width u IE, uspori browser nakon pet minuta.
Cak i browseri koji su "standard compliant" cesto teraju po svome (Opera i FF se dovoljno razlikuju da moze biti problema). Postujem tvoje iskustvo, i cinjenicu da bolje poznajes materiju od mene, ali fakt je da moras da testiras u svakom bogovetnom browseru.

Citat:

Sve to po vrlo skromnoj ceni - $250 za ZS i ~$900 godišnje za Zend Guard.
I ode pola moje ustedjevine.

Ilija Studen 20. 12. 2006. 15:16

Daleko od toga da nikom ne treba, samo ga retki koriste. Ovako, za sve LAMP-aše koji čitaju ovu temu:

1. Da li koristite ZS ili neko drugi IDE koji poseduje PHP debugger?
2. Ako je odgovor na 1. DA da li koristite Debugger?
3. Ako je odgovor na 2. DA koliko često?

Btw, u pravu si za Standard. Sad sam pogledao listu featurea i stvarno ne vidim razlog zašto bih kupio Professional. Jedino što mi u Standard verziji nedostaje je Profiler, ali zato je tu xDebug i slični alati. A kusur nije za baciti. Upravo si mi uštedeo $150 ;)

Citat:

I ode pola moje ustedjevine.
Šta da ti kažem... Trebaju ti te stvari -> može ali koštaju ;)

Dragi Tata 20. 12. 2006. 15:36

Citat:

Originalno napisao Ilija Studen
Kakve to veze ima sa korišćenjem debugera u Zend Studiju? Koristim ZS već 2 godine i ne sećam se da sam jednom pokrenuo debuger namerne (uvek greškom pritisnem F5).

Poslednjih godinu dana radim u ekipi gde je primarna razvojna platforma Linux i na moje zaprepašćenje, ispostavilo se da imam par kolega (hardcore Unix tipovi) kojima nikako nije bilo jasno čemu uopšte služi debuger, osim eventualno da se ispita core dump ako program crkne. Vremenom su ukapirali neke stvari, kad smo mi "Windowsaši" konačno naučili da koristimo gdb i sredili neke bugove koji su se njima vukli godinama i sad niko ne priča da je debuger nepotreban :)

ivanhoe 20. 12. 2006. 18:14

ok, da pojasnim ono sto sam malopre rekao.. nisam ni u jednom trenutku tvrdio da su debugeri beskorisni, samo da nije veliki problem snaci se i bez njega... bilo bi naravno divno kad bi postojalo nesto kao Visual Studio za lamp(pa jos besplatno), ali ne pogadja me nesto puno sto ga nema..

Inace sto se php tice, sam jezik ima u sebe direktno ugradjeno dosta debugger fora (trace poziva, dump promenjivih, custom error handlere i sl.) tako da je prilicno prosto prikupiti informacije koje ti trebaju i bez debuggera..

@Bojan: Venkman je klasican js debugger, sa par fora koje ga cak cine boljim od MS Debuggera koji stize uz Office VS.... uzmi ga pa se igraj do mile volje... ali da se kladimo da ces se jako brzo vratiti pisanju alerta i DOM Inspektoru...:)

degojs 20. 12. 2006. 18:30

^Pa pazi ivanhoe, slazem se da moze bez dobrog IDE, naravno da moze, ocigledno da moze. Kao sto moze i bez mnogo stvari, kako sam vec dao primer..

Stvar je samo, da je Zend Studio $0 sigurno bi ga svi koristili. I ne pricam samo o dibageru, ima tu jos mnogo stvari na koje se covek jednostavno navikne.

Kao sto ti rece, dok su skripte male, sve je OK i bez ovakvih alata.

Ali ako imas priliku da dodajes dosta koda (ne HTML-a), ako se to radi nekoliko godina, na timu ima vise ljudi, tj. ne radis sam celu stvar od pocetka do kraja... ne vidim kako ce bilo koji tekst editor, makar i napredan, da te ucini jednako efikasnim, a rad prijatnim.

Mozes ti i ASP.NET super da kodiras bez besplatnog VS, ali iskreno ne verujem da iko propusta priliku..

bojan_bozovic 21. 12. 2006. 03:56

Citat:

Originalno napisao ivanhoe
@Bojan: Venkman je klasican js debugger, sa par fora koje ga cak cine boljim od MS Debuggera koji stize uz Office VS.... uzmi ga pa se igraj do mile volje... ali da se kladimo da ces se jako brzo vratiti pisanju alerta i DOM Inspektoru...:)

Sad skinuh Venkman za Seamonkey, kakvi crni alerti! Molim te objasni koja je logika da dumpujes rucno varijable sa alert (moze tako u svakom jeziku, ali niko to ne radi ako ne mora). Kamo srece da tako mogu u PHP - nemam Zend imam neki PSPad editor.


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 14:27.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.