Vidim da se ovo pretvorilo u pro et contra Amerike kako @degojs to shvata...nije u tome poenta i nisam ja iz te price, objasnio sam gore. Licno sam protiv svakog ko mi preti batinom i ja cu takvoga da mlatnem ako mogu ili cu ga se kloniti ako je moja batina kraca.

http://www.spiegel.de/international/...708407,00.html

Mislim, ne branim nikome da brani vlast, ali smanjite malo dozivljaj. Ako neko nije imao sociologiju u skoli, da ponovim osnovni koncept drzave - svi gradjani se odricu dela svog suvereniteta i svojih prava u korist drzave i njenog aparata prinude, sile i zakona. To je samo manje zlo, cak i za zemlje jasnog demokratskog ustrojstva. A ko onda moze da brani neku zemlju za koju niko ne moze u ovom trenutku da je vise demokratska nego imeprijalisticka sila?

I onda degojs kaze bila 3 slucaja!!!???

U SAD u ovom trenutku samo 2% svrsenih studenata su gradjani SAD, 98% su studenti na razmeni i studenti koji su dosli zbog obrazovanja. Ja ovde ne bih nista vise dodao. Bastion slobode, my ass. Oni u Svedskoj ili Norveskoj ili Danskoj su losiji?

Razlika izmedju američke demokratije i oblika koje praktikuju druge, našem narodu bliske države (Iran, Rusija, Kina, Severna Koreja, ...) jeste da ovakvi dogadjaji i informacije:

A) nisu mogući ni u jednoj od navedenih,
B) mogu da dodju do naroda uz pomoć par klikova,
C) dolaze do naroda izmedju ostalog uz pomoć samih američkih medija,
D) mogu lako da utiču na dalji razvoj situacije.

Kad smo mi u pitanju, možemo da mrzimo Ameriku zbog bombardovanja, priznanja Kosova i da se hvalimo kako imamo starije tarabe i lepše ribe... ali ovakav princip odgovornosti države pre svega prema svom narodu neće još dugo postojati ovde, niti je ikada postojao. Tamo država (parlament, sudije, vlada, policija, ...) postoji zbog naroda, a mi svi zajedno postojimo samo zbog bahatog parazita zvanog Republika Srbija.

^ ja samo ne kontam zasto pricu o slucaju koji se tice amerike stalno prebacujete na pricu o Iranu, Kini i Severnoj Koreji, Srbiji...pa naravno da je stepen licnih sloboda na zapadu veci nego na istoku. Pa zar zbog toga nije dozvoljena bilo kakva kritika tog zapada a da ga se ne poklopi sa nekim bezveze primerima na istoku?
Ali ima i jedna velika razlika u ta dva tabora...jedni radi svoje vlasti maltretiraju svoje gradjane, a drugi zarad iste te vlasti i novca maltretiraju ceo svet. Da se slikovito i krajnje pojednostavljeno izrazim - mene je ovde deset godina maltretirala moja vlast, Kineza maltretira njegova vlast i neka se on izbori sa time. Ja sad nemam problem sa Kineskom ili Iranskom vladom, boli me patka za njih. Sa mojom sam se obracunao ali me je jebala Americka vlada ni kriva ni duzna dva i po meseca i ja imam problem sa njom.
Tako je to i u svetu...mnogi narodi su se nasli izmedju cekica americke vlade i nakovnja svoje vlastite.

Nego, hajde da se mi manemo velike politike i da vidimo kakav uticaj SAD i EU imaju na nasu zemlju i, jos konkretnije, nasu struku (IT):

Nedavno je USAID pozvao par firmi/agencija da daju ponude za prvu fazu izrade novog sajta Skupstine Srbije. To par je dve firme, xxx (ime firme necu objaviti, da njima ne bude neprijatno, jer im stvarno zelim sve najbolje, u onim oblastima u kojima su dobri) i dooConsult, Omnicom, koji je radio sadasnji sajt, nije bio ni pozvan. Posao je dobio xxx.

Uz potpuno uvazavanje kolega iz xxx, njihove ponuda je jasno bila inferiorna u odnosu na nasu ponudu, mnogo veca cena, konsultanti bez iole znacajnih referenci u ovoj oblasti, prakticno, imaju irelevantno iskustvo, mi smo cak ponudili i jednog eksternog konsultanta za drugi dan workshop-a, i nas prvi izbor u detaljnom proposal-u je bio Eniac, kome smo planirali da ponudimo ovaj posao odmah po potpisivanju ugovora, znaci, pokrivali smo workshop do sitnih detalja i cak planirali da od svog ugovora, zarad sto boljeg kvaliteta, angazujemo i spoljne strucnjake.

Elem, posao je dobio xxx, odmah smo se zalili i prva reakcija je bila da cemo biti na crnoj listi svih projekata USAID-a. Posto nisam odustao od toga da posle blamaze sa workshop-om ne mogu, kao lojalni gradjanin Srbije, da dozvolim da neki tamo politicari i prikriveni agenti CIA odredjuju kako ce izgledati sajt i koja ce kolor shema biti upotrebljena za sajt nase Skupstine, pozvali su me na razgovor. Sat ipo, oni nemaju ni jedan jedini smisleni odgovor na moja pitanja zasto xxx a ne neko drugi, osim sto xxx radi neke druge (multimedija i novinarstvo) poslove za USAID projekte. Njihov odgovor je uvek bio u istom fazonu - mi se u potpunosti slazemo i mozda je moglo da bude i drugacije, ali, eto, mi smo tako procenili, a vi bi trebali da znate da smo mi jedan od najvecih poslodavaca u Srbiji i da se niko ne ljuti na nase odluke, a vi bi verovatno dobili neki drugi posao vrlo uskoro i mi bi tako zeleli da vi sada odustanete od toga da "isterujete pravdu" u ovom slucaju i verovatno cemo raditi zajedno na nekom drugom projektu.

Naravno, od dogovora nije bilo nista, a svi cemo videti ko ce raditi sajt Skupstine u narednim mesecima :)

Tako da mozda i medju onima koji na ovu WL temu diskutuju ili je citaju, znaju iz prve ruke kako to predstavnici SAD u nasoj zemlji "do business" i kako se nase firme ponasaju, kada osete da bi moglo biti neke suske. I svi cutimo kada Djelic ugosti neke iz EU pa krene prica kako je EU "poklonila" milione Srbiji, a samo prostom analizom Excel fajlova na sajtu EU se moze videti da oni daju posao u preko 95% slucajeva samo firmama lobista iz EU. Ispade da je Brisel neki biznis park "just outside" Beograda, toliko vise rade belgijski lobisti u Srbiji nego same srpske firme. Na tu temu sam diskutovao sa nekim upucenijim od mene i saznao da to ipak rade srpske IT firme, ali tek za mali procenat, da ispada da mozda vise Alpina i Poor daju domacim graditeljima nego sto EU firme placaju domace IT firme kao podizvodjace.

I svi cute, skoro svima lepo, samo gradjani Srbije treba da se strecaju i da sa strahopostovanjem dozivljavaju EU, koja nam daje tolike silne pare. Mojne vise.

Da, 3 slucaja waterboarding-a koji si ti pomenuo. Gde si ti citao o vise slucajeva istog?
Lepo te pitam, moze biti da sam propustio vest ili zaboravio i da lupam :-)

Pa sto dolaze u Ameriku da se obrazuju? LOL Vidis kako su glupi Ameri, pa imaju obrazovne institucije koje privlace studente iz celog sveta. I tako ce lepo i da zarade mozda ili zadrze u SAD nekog kad diplomira, itd. Glupaci :D

Inace, nisam znao da je diploma merilo da je neko glup ili ne.

(A pogotovo kad takve ocene dolaze iz drzava gde se studira po 10 godina, a zivi do 30-te na racun mame i tate.)

Vidi, kod njih se dobar posao nalazio relativno lako i sta sad.. covek odluci nece da ide na faks vec nadje (pristojan) posao i sad je glup? A *VRLO* cesto je to privatni biznis gde zaradjuje 10x vise nego onaj sa diplomom i jos je sam svoj sef. Glupo a?

Nemoj, jer ne znas o cemu pricas.

@ oksite
Pa vidi...tesko je oprati pare na zapadu i veoma riskantno. Ovde i na slicnim destinacijama u divljini sve to ide lakse i bez velikog rizika.
Ima ona prica kako se stranci sa uredjenog zapada ponasaju kad dodju ovde - tamo im ne pada na pamet da kupe softver, muziku ili film na divljaka, ali cim vide ove nase studose po ulicama kako valjaju cd-ove...eto ih u redu. :)

To nisu bezvezni primeri, navedena društva su predstavljena kod nas kao slobodarska i maltene bezgrešna, a svako spominjanje u vestima izaziva žar u srcu prosečnog Srbijanca čije su negativne emocije prema Americi (bolje rečeno: trenutnom neprijatelju) zloupotrebljene radi dnevne politike.

Ni u jednom od navedenih društava WikiLeaks ne da nije moguć, već bi autor odavno bio pokojni.

Posle se čudimo mladim srbskim nadama koje su rasle u miru i napretku 2000-ih i trebalo bi da budu normalnije.

Znaci, diploma nije merilo da li je neko glup ili ne, a novac jeste? Stani, molim te, tvoje teze vise nemaju nikakve veze sa stvarnim stanjem stvari.

Usput, ja nigde nisam rekao da je neko glup zato sto nije zavrsio ili upisao fakultet. Nisam rekao, niti to mislim. Ipak, samo 2% zavrsi fakultet, ali nisam rekao da ih je samo 2% pocelo da studira. Njih je preko 90% :). Ohladi malo, nemas pojma sta pricas.

@ srdjan
primeri sa istoka su bezvezni u kontekstu ove teme, te cinjenice ne treba posebno dokazivati.
I uvek se iznova cudim kako nekriticke apologete zapadne politike uvek zaborave da spomenu Saudijsku Arabiju, Pakistan i slicne egzoticne destinacije kao izrazito totalitarne rezime. Nadam se da se sad razumemo. Inace ne delim tvoj stav kako su ljudi ovde vecinski opcinjeni tim rezimima. A sto se tice opet te Amerike...mislim da ljudi reaguju emotivno u smislu "neuzvracene ljubavi" i razocarenja.

Well.. Ko se obracunao? Kada?

Nakon sto su izgubljeni ratovi (a koji su okrenuti u koristi drugih isto uticajem trece strane), drzava u teskoj izolaciji godinama -> ekonomija kolaps, gubitak dela teritorije, itd, itd. Znaci, promenu vlasti kod nas su izdejstvovali oni iz vana (SAD, EU) rekao bih mozda i vise nego iz unutra, zar ne?

Jedino sto jos nisu na kraju dosli i uhvatili Slobu za usi i izbacili napolje. Mada, koliko znam, prisalo se da ce bas to na kraju morati da urade - okupiraju nas i izvrse pacifikaciju, kao sa Japancima. E ne znam da li je istina da je NATO imao i takve planove, mada nisam daleko od toga da verujem da jesu.

Ma ajde. Jesi ti prespavao rat u bivsoj drzavi? E jebi ga. O tome je trebalo misliti ranije, kad su se ratovi pokretali.

Gde sam to rekao?

Kazem ti da velik broj ljudi jednostavno nema ni potrebu ni zelju da ide na fakultet. Zasto bi bili glupi zbog toga?

Imas problema da razumes neke jednostavne stvari. Ne mogu ti pomoci ako ne razumes da diploma != pamet, a nisam rekao ni da je novac == pamet.

Objasni mi. Imas neke komsije Amere? Upoznat si sa stanjem tamo i slicno, ziveo si 10 godina, pratis vesti redovno, itd? Na osnovu cega izvodis zakljucke o glupim Amerima?

Ma daj bezi.. Da li je pametniji onaj koji se od mladih dana snalazi i snadje lepo ili onaj sto studira 10, a mama i tata ga izdrzavaju jos 10 godina posle? Razmisli malo. Itd. Svakako moze da se gleda, itd.

Da, upoznat sam sa stanjem. I zbog toga znam da nema nikakve potrebe da imam obicne Amere za komsije, jer uticaj obicnog Amerikanca na politiku svoje zemlje verovatno je i manji nego uticaj obicnog Srbina na politiku Srbije. I prestani da generalizujes, nemam pojma kako nisi opomenut zbog nekih komentara na ovu temu, i generalizovanja zlocina, kao sad sam ja sebi kriv sto je Sloba vladao i neko drugi klao u Srebrenici, u Oluji, na Kosovu, u Sarajevu...

I odakle ti to da ja mislim da su Amerikanci glupi. Pa ta vrsta generalizovanja nema nikakve veze sa mnom i mojim postovima. Pa meni tako nesto ne bi palo napamet da kazem, pitanje ti je toliko glupo, nemam pojma kako si do njega dosao.

^Ma jesi upoznat si, kako nisi, ocigledno da jesi..

Ne generalizujem ja, vec ti sa svojim "95% Amera je glupo" komentarima. Ako to nije generalizacija, ja ne znam sta jeste.

Sto se ostalog tice, glupo mi je da odgovaram, jer mi izgleda da pokusavas da me proglasis za izdajnika i dozoves akciju moderatora :-) Poznata neka sema iz tih proslih vremena.

(Ako ce ti biti lakse, mogu i da ne pominjemo Srebrenicu sto se postupanja sa zarobljenim tice, vec neke druge primere, pa ces opet da vidis da Ameri nisu toliko grozni ako se uporede sa ostalima. Sto ne znaci da nisu mucili ljude, itd. FYI -- waterboarding je tehnika koju su bas dobro upamtili od Japanaca koji su je uprazanjavali nad zarobljenim Amerima.)

Apsolutno potpisujem ovu tezu...ali ona ima jednu tezu ispred. Da zapad nije uveo sankcije ovom narodu i ostavio ga u kandzama lokalnih zlotvora kojima su te sankcije bogom dane, da je ovaj "glupi narod" mogao da putuje i vidi iz prve ruke sta se dogadja van njegove avlije i da smo svi mogli da radimo, proizvodimo, trgujemo a ne samo zlobine "sluzbe" i korumpirani UNPROFOROVI cinjenovnicii koji su zajedno zgrnuli bogatstva...elem ne bi bilo potrebno ni da nas zasipaju bombama, ni da sprecavaju ratove, ni da nam pomazu u rusenju rezima - kojeg su uostalom sve vreme hteli to oni ili ne odrzavali. To taj nesretni rezim ne bi uspeo da prezivi ni uz pomoc najjace sluzbe i najjace propagande. Ovim sankcijama su samo terali vodu na njegov mlin ne mareci sto ce milione gradjana unesreciti decenijama ubuduce.



Ovim pitanjem dovodis sebe da ispadnes najblaze receno neukusan...ja niti sam pokretao ratove niti sam u njima ucestvovao, ali sam zato izgubio sve sto su moji preci i ja sticali decenijama unazad. Bukvalno sve...samo je ostalo nesto dzeparca i jedan Yugo 45. Eto sa tim sam ja poceo novi zivot. No dobro, ne krivim te jer ne znamo se licno, ali bi ipak kod takvih pitanja trebao biti oprezniji. :)

Ne, to nije generalizacija, nego moja procena. Generalizacija bi bila da sam rekao da su svi Amerikanci glupi.

I ta procena se odnosi na glupost Amerikanaca koji su progutali udicu republikanske vlasti posle 9/11, sto se lepo i sazeto moglo videti i u Murovom filmu pre dve veceri na RTS-u. Da su glupi po tom pitanju, jesu. 95% njih, naravno.

@Oksite

Prva tabela:All race and ethnic groups, both sexes
http://www.census.gov/population/www...t39/index.html

BSc:28,317,792
Cenzus iz 2000 po wikipedia:281,421,906
Predvidjeno iz 2010: 309,929,000
To se meni cini nesto vise od 2%?

Ajde ako su slucajno i druge nacije ukljucene pogledaj ovde x1.000 (istina poslednje informacije iz 2003):
http://www.nsf.gov/statistics/infbrief/nsf06304/
Citizenship status
U.S. citizen, native 35,747 17,760 17,987
U.S. citizen, naturalized 3,196 1,569 1,628
Non-U.S. citizen, permanent resident 1,266 576 690
Non-U.S. citizen, temporary resident 412 155 257




http://en.wikipedia.org/wiki/Higher_..._United_States
262,416 American students studied outside the country in 2007-8. 671,616 foreign students enrolled in American colleges in 2008-9.

Znaci da i ameri negde studiraju napolju.

@oksite: ako kazes da je 95% ljudi glupo, onda to jeste generalizacija, jer si primenio tu ocenu na mnogo ljudi.


@3banchi:
Ma da, trebali su da salju cvece i cokolade, da vode na turisticko razgledanje Evrope, sveta. Jeste kako da ne.

Interesantno..

Kao i ti sa svojim komentarima.. Vidi.. i moj brat, ne daj boze, ako nekog ubije, ja cu da nosim zig, zar ne? I svi nosimo zigove vece (npr. nacionalne) zajednice, dzaba ako smo bili manjina koja je imala drugacije misljenje, itd. I tako je i Amerima.

Mrzi me da tupimo vise :) Ali ajd :)

Da, studiraju napolju, jedan semestar je obavezan na skoro svim "drustvenim" smerovima, isto kao i u Evropi. Podatak o 2% je stvarno cinjenica, i jeste frapantan, ali takva je situacija danas. Ona nije bila takva pre 10 i vise godina.

Republikanci nisu nikada drzali 95% House of rep., 95% Senata, niti je Bus pobedio Kerija tim odnosom (19:1).

A da se razumemo - ipak su njih napali i naravno da je to dovelo do glasanja za tvrdju stranku.

ALI, necemo tu stati. Da vidimo dalje..

Javnost se okrenula protiv takve politike vec nakon 2 godine na prvim izborima: 2006. su demokrate preuzele i House of Rep. i Senat, a kad su bili sledeci predsednicki izbori, preuzeli su i Belu Kucu (Obama).

Znaci sad su opet pametni, tvojom logikom.

Vidis ti sta pricas?

Evo:
Eto koliko je dobra tvoja teorija o glupim Amerima na osnovu izbora. Upravo si pokazo obrnuto: da imaju te 2 ciste u glavi, pa da 2 godine kasnije POTPUNO promene sliku u parlamentu.

Jeste, glupaci, kako ne :)

I ne trebaju im diplome za to, kako vidish.

Degojs ajde oladi malo, tvoja priča stvarno nema veze sa životom. Bar ne sa životom ovde u Srbiji. Lako je mudrovati kad si uljuljan negde drugde.

A to je valjda zato što smo svi dokoni i lenji, i ta priča, a imamo sve uslove a u nama je problem? Ne zato što su domaći fakulteti ne-edukativne profitabilne ustanove (firme?), nakon kojih posla nema, a kada ima onda za platu od 20k dinara, što u IT outsource-ujemo toj istoj USA za sitne pare odnosno mali deo krajnjeg profita, zato što se ljudi veštački skidaju sa biroa raznoraznim "prvim šansama", što je svako ko je mogao otpalio preko, što je takva zabava ovde svaki dan zadnjih 20 godina? A da, problem je u nama. How yes no ;)

Alo bre ovde je SREĆAN onaj ko uopšte završi faks za tih 10 godina, i ko ima mamu i tatu da ga izdržavaju. Ništa bez mame i tate. A gde ti ono beše živiš i radiš? Jel ladno tamo? Al' standard.

No comment! Ne znam o tebi nista niti me bas mnogo zanima...ali bih rekao da si ti rat, video samo na TV-u i u igricama inace ne bi tako gledao na bilo koji rat na ovoj planeti. Ne znam koliko dugo zivis over sea ali da ti se primio pelcer tamosnjih medijskih magnata i spinera...to bih rekao potpuno.

Inace, kada sam pokrenuo ovu temu mislio sam da razmenimo misljenja o sve vecoj ugrozenosti sloboda svakojake vrste bas na mestima gde se to i ne ocekuje (tzv slobodni svet), a posebno medijske slobode i posebno Interneta, od kojega mnogi sa ovoga foruma i zive. Odnekuda su se tu uplele sirove i navijacke strasti bas kao iz filmu "Tri karte za Holivud" i mislim da je to totalni offtopic.
Zato ja odoh u logout, bar dok se prica ne vrati sustini.

Pa u kome je? Jesu i za to (stanje u drzavi) oni krivi (Ameri)?

O jbte, je l ima nesto za sta nije kriv neko drugi?

P.S.
Nisam ja to za dugo studiranje napisao da bi rekao da su ljudi glupi ili slicno, vec jednostavno da Oksite kazem da bi mozda i kod njih bilo vise diplomaca da je takvo stanje i studiranje toliko traje, itd. Ne ulazim kako i zasto je tako kod nas (jasno je zasto), ali pazi, kad imas mogucnost da se zaposlis i imas dobar posao (sto kod nas nemas, ne sporim ja to uopste), verovatno kod nas ne bi studiralo pola ljudi, ma i vise, pogotovo ne tako dugo. Zasto bi?

Sad bi SixSigma konsultant u meni trebao da kupi kartu za Kanadu, dodje do tvoje kuce, uhvati te za kosu i lupa ti glavu u zid i ponavlja "95% nije varijacija od 100%" sve dok ti celo ne pocne da krvari :)

Sad ozbiljno, ne pricaj gluposti, nemam pojma sta te uhvatilo, bas mi se dopadaju tvoji stavovi i interesovanja na mnogim temema, ali ovde stvarno gresis.

I odakle ti da su izbori 2006. reper, pa da li ti znas da u onom 9/11 fali 01, ne 05, to je bilo 2001. Bus je dobio re-izbor 2004. A prava slika moje teze su izbori 2002.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_...lections,_2002
http://en.wikipedia.org/wiki/United_...lections,_2002

E pa gresis i to mnogo.. Jos samo da znas koliko.

Vidi, rasprava krece na licno prozivanje i propitivanje, nema smisla dalje ako nastavis tako ;-)

Ne verujem u ove podatke.
Neki link koji pokazuje ukupan broj studenata na koledžima i univerzitetima bi dobrodošao.

@oksite:

O ljudi moji... sto bi gledao 2002? Pa naravno da je posle 9/11 izbore dobijala partija koja je imala tvrdji stav po tim pitanjima. Sta je tu dokaz gluposti? Jesi ti pri sebi?

Ali vec 2006. su u POTPUNOSTI promenili sliku na izborima. I demokrate osvojile SVE.

Ne ide ti teorija o glupacima, jednostavno.

i u svakoj godini ima 50 000 H1B viza :) a koliko J1 ( studentske ? ) ?

Generalizacija podrazumeva da se neki koncept primeni na nesto manje specificno. Ti si koncept da je neko (1 covek) glup, primenio na *sve* ljude unutar te grupe 95% stanovnika.

Dakle, rekao si 100% ljudi unutar ove grupe (a to sto je to 95% od nekog drugog skupa je manje bitno) je glupo. Generalizacija.

Gde je problem?

@Markok

Ne mogu da nadjem, citao sam u onim godisnjim listama u FT. Podatak se verovatno odnosi na research programe, ne i na non-research, kako bi to sve bilo u ravni sa evropskim obrazovnim sistemima. Ali, i mene je u prvo vreme zaprepastilo.

Interesantan link, ako nekoga zanima ova tematika:
http://www.insidehighered.com/news/2009/11/16/intl

Da se stvarno vratimo na temu, evo predloga za mogucu diskusiju, skoro pa u real-time da diskutujemo, situacija se menja iz dana u dan:

http://www.engadget.com/2010/08/07/r...-negotiates-s/

Evo degojs, nisu Ameri i Srbi/Balkanci, vec Kanadjani i Saudijci. Ovo naravno kada bih generalizovao, posto niti su Kanadjani (videti strukturu vlasnistva u RIM), niti su Saudijci (prijatelji iz CIA ih zamolili da testiraju "Kanadjane" i njihovu politiku i spremnost pre nego sto nesto slicne ne probaju u SAD).

@oksite: mrzi me da rapravljam sa tobom dalje bilo sta. Samo skaces sa jedne stvari na drugu kako se pokaze da bas i nije tako, itd. Posto je internet ogroman siguran sam da ces ti uvek naci neki novi link, itd. Aj u zdravlje :D

P.S.
I gledaj drugi put da ne upotrebljavas recnik u kom neko nekog drzi za kosu i lupa glavom u zid dok ne prokrvari, ne svidja mi se, da ne kazem da mislim da si malo mlad da mi tako govoris, a niti se bas znamo. Nema potrebe, a i tesko da bi to islo tako lako kako pises. Ne samo sto nemam jos mnogo kose :D

http://www.abc.net.au/news/video/2010/07/30/2968349.htm

Intervju sa osnivacem Wikileaks

kako god, odokativno sam pretpostavio da u usa ima preko 15 milona studenata pa mi se onaj podatak učinio kao malo verovatan

international students made up 3.7 percent of the total enrollment at colleges and universities in the United States (2008-2009)

Posle mog prvog posta indirektno si me prozivao u dva tvoja posta i bas nisi birao reci. Nema veze, ja sam svoje rekao, neki te djavo uhvatio na ovoj temi i odlucno branis svoje evidentno slabe stavove.


To je bilo vise na moj racun, i pored vremena i para ulozenih u SixSigma obrazovanje, i dalje mislim da je 6S u jednoj meri malo "ekstremna" tehnika, i zato svako treba da ima izbalansiran odnos i da posmatra stvari viseslojno i kriticki. I u politici, i u obrazovanju, i u poslu, i u kupovini organske hrane...

Opet je naslov teme offtopic :)

Ako sam dobro razumeo pravac rasprave, pričamo o tome da su ljudi (ameri?) glupi? Čisto da porvrdim pošto mi malo zuji u glavi pa ne znam o čemu se više priča ovde.

^ Bas o tome pricamo. Nista viseslojno i kriticki, nego jednodimenzionalno, osiono i nekriticki. I to zato sto ima nekih kojima u glavi danas vise zuji nego tebi.

Ovde svi sve znaju i u isto vreme jedini su u pravu. Pa ti vidi da li moze da ne ode u offtopic.

I onda ima par diskutanata koji ne idu u sablon i onda dodje do sudara, pa neko iz prve kaze drugom da lupa, iako iznosi licni stav, pa onda neko ko je verovatno bio klinac sredinom devedesetih treba da prihvati sugestiju drugoga da je on sam kriv sto danas "uzivamo" u "tekovinama rada" Slobe i kompanije... I tako bi moglo u nedogled.

Ima svakakvih.. neki bi da hvataju za kosu ljude pa lupaju o zid dok krv ne procuri..


Izvini Djuro :-)

I sad moram da idem, ostao bih, ali doci ce vas brat, a on bi me ubio :-)

Sada sam spreman da umrem za ono u šta verujem,
ali jebi ga ne verujem više ni u šta.

sto rece jedan moj drugar: Ameri su glupi, a ostali (tu je i nas uracunao) su jos gluplji..