Ministarstvo platilo 26 000 eura za sajt
 

Kako prenosi Blic Ministarstvo životne sredine i prostornog planiranja je firmi Logik Internet platilo više od 2,5 miliona dinara, odnosno gotovo 26.000 evra, za izradu veb portala akcije "Očistimo Srbiju", saopštila je danas Koalicija za nadzor javnih finansija.

Jel vredi http://www.ocistimosrbiju.rs/ te novce?


Koalicija za nadzor javnih finansija je zatražila od ministra za životnu sredinu Olivera Dulića da objasni "zašto je za uslugu čija je maksimalna tržišna vrednost 1.000 evra odobrio plaćanje najmanje 25 puta većeg iznosa".
- Takođe ga pitamo da li bi ovaj iznos za takvu uslugu platio i da je naručilac posla njegova firma DG COMP - navodi se u saopoštenju.
Uz ocenu da se radi o "bahatom i kriminalnom rasipanju novca građana Srbije", Koalicija je zatražila da nadležno tužilaštvo hitno pokrene postupak protiv Dulića, zbog zloupotrebe službenog položaja.
Bojan Đurić, državni sekretar u Ministarstvu, rekao je za "Politiku" da je procedura poštovana i da su ostale ponude koje su dobili bile mnogo nepovoljnije a jedna je premašila i 40.000 evra. Prema njegovom objašnjenju, portal još nije dovršen, zbog čega se trenutno možda čini kao da nije vredan tolikog novca, a za nekoliko dana bi trebalo da bude potpuno opremljen. U njemu će se nalaziti dve baze podataka o svim deponijama u Srbiji, druga sa podacima javnih komunalnih preduzeća i privatnih firmi koje su dobile koncesije za upravljanje otpadom.
- Portal je rađen u programu CMS, što je malo ozbiljniji kompjuterski jezik od onog koji se primenjuje za obične sajtove. Na njemu će građani moći da nađu mape i podatke o lokacijama deponija, dok će opštine imati dostupne informacije o kapacitetima ostalih lokalnih samouprava. To je važno zato što one imaju obavezu da se udruže i formiraju regionalne deponije i sisteme za upravljanje otpadom. Da bi znali s kim da se udruže od graničnih opština, moraju znati ko ima koliko smeća, koliko kamiona i kakvu opremu na njima, koliko zaposlenih i koja je njihova struktura, broj i vrste sudova i kontejnera za razne vrste smeća. Takve podatke oni do sada nisu uspevali da prikupe zbog loše uzajamne komunikacije. Kada portal bude završen nijedna od njih neće moći da kaže kako nije imala dovoljno podataka da bi mogla da zatvori sistem upravljanja otpadom. A to je nužno i zbog naših građana i zbog obaveza prema Evropskoj uniji. Zato je ovaj portal važan i vredi tih para – kaže Đurić.

"- Portal je rađen u programu CMS, što je malo ozbiljniji kompjuterski jezik od onog koji se primenjuje za obične sajtove."

Ako je ovo što se vidi na sajtu sve, realno vredi 100-200 evra.

A za CMS ne bih da komentarišem. Srbija među šljivama...

Ima nade za nas profesionalce, pa za nas nema krize!


Da li je u pitanju ova firma www.logik.rs?

@Nemanja
Nemoj tako Nemanja, ne veruj svojim ocima...ipak je tu ulozeno 10 meseci rada celog jednog tima jos od marta kad je potpisan ugovor.
A zamisli koliko jos treba da se popune ove dve baze!?
Mislim, njma se muda tegle od posla a mi pljujemo.:1086:

Evo i Ugovora...

http://www.nadzor.org.rs/pdf/Ugovor%...o%20Srbiju.pdf

Hmmm... Ja baš ne stojim najbolje sa ovim pravnim konstrukcijama, ali u ugovoru piše da je rok isporuke 30 dana od dana zaključenja ugovora. Ugovor je, rekao bih, zaveden 22.04.2010. a sajt još nije isporučen, i još se to ističe kao "olakšavajuća okolnost" i razlog zašto sajt deluje da vredi manje nego što je plaćen...

pogledaš cenovnik pa podeliš i vidiš koliko nedelja su neprestano radili na "rešenju".

http://www.logik.rs/cenovnik.htm

Da sam znao da im ponudim tad moj forum ocistimosrbiju.com za neku razumljivu ;) cenu. :D

Na stranici "o nama" lepo su napisali da od 9 zaposlenih imaju samo jednog programera, a ostali su neproizvodno osoblje.

Slika i prilika "uspešnog" Srpskog IT preduzeća, ne ulaže se trud u kvalitet nego u prodaju.

Ovo me podseća na onu bajku o malom mravu .

Ovo `dve baze` se ne odnosi na SQL baze npr
nego onako "narodski" dve baze tamo nekih podataka
koliko shvatam,

a ovo što su ga radili
u komplikovanom CMS kompjuterskom jeziku
je, zapravo jezik novinara, koji nije baš shvatio kako treba neke termine

ali to što su ovi logik, bili najjeftiniji,
e to je zajebano.

Mada, ko zna, pošto još uvek nije završen
možda stvarno bude neko čudo, ne u smislu weba
nego celog projekta
--
a u <title> website

kad su krenuli tako ja bi im dao jos konto 4-5k evra za potrosni materijal

Mada sam imao priliku da pricam sa jednim dizajnerom i kad sam ga pitao okvirne cene on mi kaze "zavisi za koga se radi ako je neka firma onda je skuplje, drug mi dobio posao za XY firmu (poznatu firmu) i odro ih je"
tako da..kad rade za poznatog onda satica skace :)

Welcom to Serbia... (gde murija ubija)

nesto slično je bilo pre godinu i nešto dana, jedino im je zajedničko što su oba sajta precenjeni, debelo plaćeni krševi , al debelo
samo je u slučaju Veselketa bilo qrčenje u pitanju
mada, našli ljudi majmuna Dulića, pa ga odrali, po receptu koji je dao squirll u svom postu

http://www.milosblog.com/wp/web-sajt...eura/1000.html

Ne ne.

Ocistimo Srbiju, je država Srbija platila 25k eura.
A ovo što ti pominješ, je Com Trade poklonio Srbiji
a inače su radili dva meseca na njemu, i nagađaju da vradei 30K eura.

@metaphysic

da, znam da je sajt poklon zato sam i napisao slično, ali da je našao pajsera kao što je Dulić, uvalio bi mu ga za 30 tisuća, eto vidiš , ovi našli Dulića, oni mu napričali nešto, on zapamtio CMS, i sada mlati okolo o njemu

ja mislim , ako uvidi nakako svoju grešku , sledeći put bi trebao da se obavesti o onome o čemu priča, ili da ćuti, em ispao budala em ga ovi odrali

Deru oni zajedno. Tebe i mene :(

Jeste...ali kad tvrdis pazar za papir onda ide prica - "znate to je CMS, to mora data baze $$$, kreiranje $$$, optimizacija $$$, security $$$, backup $$$....:1038:

A u stvari je...Zika $$$, Mika $$$, Tika $$$...

Najžešće je što je logik, izabran kao najjeftiniji
:seljak:

^ Ma to ti je formula 3-2=3
Nas trojica sa tri firme, tri cene, izabere se "Logicno" i imaju svi za pivo.

http://www.itresenja.com/ministarstv...jt-25-000-eur/

Sad možemo svi da okolo pričamo da ovakav sajt košta 25.000 EUR a da ćemo mi sve to uraditi za samo 2.500 :)

Što se CT priče i Vese tiče nije baš isto. To je više bilo PR lupetanje, tako što je Veselin Jevrosimović vlasnik ComTrade-a, poklonio Joomla sajt Veselinu Jevrosimoviću, predsedniku Atletskog saveta Srbije, i rekao da izrada takvog jednog extra sajta košta oko 30.000 EUR :)

http://www.milosblog.com/wp/web-sajt...eura/1000.html

Jedno je njegovo lupetanje da bi se kvazi hvalio, a drugo je kad neko zaisto ovo uradi sa ipak ozbiljnim parama.

da li se on samo hvalio ili je to negde i zavedeno kao trosak, pa je platio manje poreza?

Samo je na rečima na TVu ostalo.

S obzirom na to da se radi o nabavkama male vrednosti, ne moraš da organizuješ tender, već je dovoljno da imaš tri ponude. Mislim da čak ne mora ni javni poziv već samo pozoveš tri (random) firme i zatražiš ponudu. Npr. dogovoriš se sa onim koga si unapred izabrao da ti nađe još dve ponude, naravno sa višom cenom, i forma je zadovoljena.

Paradoksalno, iako zvuči da je ovo plodno tle za korupciju (a jeste), ova okolnost se može iskoristiti da se dođe do kvalitetnije robe/usluge, jer često bude ponuda koje su dobre samo na papiru, a onda u praksi bude skuplja dara nego mera. YMMV, što kažu. I još kažu, ne ubija oružje, nego onaj koji ga drži. :)

Maa da. Ja sam malo lupio, i na trenutak pomislio da je logik "stvarno" bio najjeftiniji. Normalno da jeste najjeftiniji, ako je bila procedura, u koju sumnjamo da jeste.

Ako neko hoće, evo i ja se nudim, da ministarstvima ovakve stranice
(kao što je trenutno očistimo Srbiju) uradimo, za 250 evr :1064:
100 (stotinu) puta jeftinije.

(zauzvrat, kroz viral, ispašće da ćemo biti gosti na drugom dnevniku)

Ok, da je cifra preterana mozda i jeste, ali nije mi jasno zasto ovde ljudi koji se bave IT-jem su u fazonu da treba da rade za male pare?

Umesto da budete srecni sto se tave cifre pojavljuju u medijima, jer samim tim i vi na osnovu tih referenci mozete da zaradite vise, vi kukate jer vam je ta cifra mnogo...

Sto se mene tice, sto vise takvih projekata (citaj skupljih od 20K), to svima bolje, jer cemo i sami moci da naplacujemo onoliko koliko nas rad i zaista vredi, a ne neku bedu, jer svi kojima pravimo sajtove su u fazonu da je nama potrebno da kliknemo par puta i eto sajt...

Niko ne spori da izrada nekog sajta vrijedi 2.5K, 25K ili 250K.

Povod za reakciju 25K za onakav "sajt", ali ajde da vidimo i kako ce izgledati finalna verzija, posto ono sto se vidi je obican splash page.

To je povod, a uzrok je potpuno nepovjerenje ljudi u bilo sta sto ova drzava radi. Taj sajt, ako je smuljan i neko uzeo lovu, to je kap u moru i otkrivena je samo zato sto svako moze da vidi sajt. Mnostvo takvih slucajeva se desava svakodnevno i nikad necemo znati za njih, osim sto osjecamo da nam je sve gore svima. Vidjelo se na temi o MTID da ljudi, cak i kada je u pitanju volonterski rad (na takvoj zelji i energiji Torbici, Branku, Istoku i ostalim svaka cast), imaju nepovjerenje da je sve cisto, a kamoli kada pricamo o 25K EUR.

Nismo mi nista losiji od drugih, ali nam je sistem u potpunom kvaru i jedino sto nas moze spasiti je reset i reinstall. A on se nece desiti sve dok ima dovoljno ljudi koji smatraju da nije lose sto se ovakve stvari desavaju, jer i mi mozemo nesto ućariti.

@LiquidBrain
Ne verujem da neko može da naplati izradu sajta 20‚000.00 evra
ako je za to realna tržišna vrednost 200 evra, (ili 2000 na primer)

osim ako nije naručilac subjekt koji ima ogroman budžet, koji uzgred nije zaradio, nego samo raspolaže njime,

već znam šta će mi reći, bilo ko (ko želi prezentaciju) ako mu kažem,
pa vidiš kolike su cene 20K, 25K....

Metphysic, trzisnu vrednost odredjuju upravo oni koji ubijaju cenu rada time sto svoje usluge naplacuju mnogo nize od realnog.

Steta koje ovakvo pisanje po forumima napravi struci je mnogo veca od cifre koju je Logik (ili bilo ko drugi) naplatio.

Meni je veće pitanje čemu taj sajt uopšte? Čak i da po funkcionalnosti opravda svaki cent od tih 25.000 EUR čime taj sajt opravdava svoju investiciju danas u Srbiji kad postoje mnoge preče stvari?! Taj sajt će posećivati 10 ljudi dnevno u vr' glave...

P.S. Evo i teksta iz novina od pre neki dan kako "funkcionišu" javne nabavke.

Izvor

Meni je problem sto je ovaj sajt finansiran od nasih para...pa ne mozes se poreza nadavati koliko ove lopuze mogu pokrasti. That's point!
Neka uzme svako ovolike pare nekoj normalnoj firmi, privatniku...aman bre!

Ja sam pre nekoliko, rekao da treba pogledati kako će to izgledati na kraju. ( Ako ga bude).
Ali, kako za ovaj, tako i za bilo koji drugi sajt/ rad itd.. postoje neki da kažem normativi.
a ovo što sam već rekao,
rekao sam u smislu, da treba neko da uradi posao za 100 puta manje novca,
kako bi neki medij napravio reportažu, kako bi se, na kraju, sprečilo uzaludno i besmisleno trošenje novca, koji ljudi izdvajaju plaćajući porez, doprinos...
nikako u smislu snižavanja relane cene.

uostalom, važnije je ovo što je mileusna rekao,
sajt (očistimo Srbiju) 25000 evr, a Srbija u blatu.

--
takođe, ne slažem se oko procene štete :1064:

Ја мислим да је претерано ово о чему причате, да би радили овакав сајт за око 250 евра. Чак и да урадиш овакав сајт за 15 дана (у шта сумњам чак и да се ради у ЦМС), долазимо до просека око 17 евра. То је за једног програмера мало, обичан физикалац на грађевини код мог ћалета има 15 евра плус храна и пиће. Да ли програмер да ради за исту плату?
А и још једна ствар је битна, ти никад не знаш шта може да тражи један министар, мислим какви уврнути захтеви могу да буду. Ипак кад послујеш са једном државном институцијом постоји један ниво одговорности, па и то треба додатно наплатити. Одговорности у смислу да ако нешто крене да не ваља ти мораш да нађеш начин да то направиш и то у неком временском року. Док код неког другог клијента чак и да не завршиш за годину дана, биће он незадовољан али се неће читава јавност узбудити око тога. А овамо замислите да касните са издрадом и Дулић вас зове, и притиска да то буде готово за пар дана. Е па ако хоћеш да буде готово за пар дана онда то ћу ти липо и наплатити. Значи можда 1500-2000 евра би било у реду. Можда и мање али ето радиш са државом. Али 25000 је много, ту се слажемо.

Ovo (što se vidi) uopšte i nije programerski posao. Aha, rađeno je u flashu. Zaboga, to je moglo da se uradi kroz nekoliko statičkih html strana, (dakle, dizajnerski posao). Da ponovim, html strana, što bi bilo nemerljivo bolje za SEO. Mislim, mogli su i u asembleru - što se mene tiče, to bi, možda, vredelo ~25k €. ;) Sad ti sam kaži koliko košta ovakav dizajn + da se doda sadržaj/tekst. SEO? UX? No SEO, no UX, hvala na pitanju.

UBR, sad kad su ih uhvatili sa spuštenim gaćama, mogu da se vade koliko hoće (a ni to ne znaju). Kao u onom lošem vicu, kad su seljaka zatekli u sličnoj situaciji iza krave... "Šta to radiš komšija? Ništa, spremam se da je*em kravu. Šta god drugo da ti kažem, ne bi mi verovao." Mislim, jeste da svakako gubimo utakmicu (ovo je sve sitno za korupciju koja vlada ovde, iako se Dulić već saplitao na javnim nabavkama), ali narod je gladan golova.

Ovakve poslove bi morale da dobijaju samo firme koje posluju 100% u skladu sa zakonom, redovno placaju poreze, sa par legalno zaposlenih, kojima se placaju svi doprinosi i koji su prijavljeni na pun iznos plate, i naravno sa dobrim referencama i iskustvom. Normalno da takva firma ne moze da naplati isto kao mali Perica koji zivi kod keve i caleta i radi da bi imao kintu za pivo vikendom. To tako ide svugde, drzava ne treba i ne sme da radi sa bilo kim, i normalno je da za to mora da se plati vise. Zato su price o 250 ili cak 2500 eura naivne, ili ne umete da sabirate ili ste previse navikli da se nesto muva sa porezima, pa ste taj deo prevideli...

Saberite sami, da recimo imate mali doo sa 2 programera i dizajnerom koje placate mesecno neto platu od 1000e i 2x 800e respektivno (sto i nije neka plata za iskusnu ekipu) i na to placate poreze i doprinose (beshe oko 75%?), pa zatim trebaju vam jedna sekretarica i jos jedna osoba za unos podataka ((300e + 200e) * 1.75), i na kraju treba vlasnik nesto i da zaradi (recimo da je skroman/na i hoce 1200e + plati porez 20% na dividende)... i na to onda dodje i porez(10%)... i da ne zaboravimo mesecna kirija za najam prostora + dazbine (600e?) i amortizacija za opremu koja se koristi (ajd da zanemarimo)....

sabiram u glavi, pa sam mozda malo omanuo, ali to je oko 7-8000eura? Za jedan mesec postenog rada u Srbiji, ako placas sve poreze, prijavis sve radnike i poslujes u skladu sa zakonom (i verovatno sam ja jos i zaboravio pola stvari koje treba da udju u racun). Ako ta firma naplati 2500e, onda ispada da mora da zavrsi to za 10 dana i da uradi 3 takva posla mesecno samo da bi opstala? O 250 e necu ni da raspravljam, to je besmislica...

tako da kad se raspravlja o tome koliko naduvane cene ostete zemlju (sto je za svaku osudu, da me ne shvatite da ih branim... ja bih ih sve povesao na Slaviji), ne treba zaboraviti ni koliko neplacanje poreza i rad na crno ostete zemlju, da ne budemo licemeri... kad ste zadnji put radili u IT firmi i bili prijavljeni na belo na celu sumu? Sto se niko ne zgrazava na to sto cak i najvece firme u Srbiji, ukljucujuci i NGO sektor salju ljude u Bosnu da dizu plate?

i ne samo sto neplacanje poreza osteti budzet, nego unisti neravnopravnom konkurencijom i obaranjem cena i sve one koji bi mozda hteli da posluju legalno...i to je onda dead loop iz koga je nemoguce izaci...

Da dodam da u računicu treba da se doda i "ler", kad bi računao samo čistu platu to bi značilo da je ekipa uposlena 100% vremena, a to je nerealno kad se radi na manjim projektima.

^ upravo.

Uz to kad uzmes u obzir koliko se ceka na naplatu od drzave, troskove mozes da pomnozis sa dva u startu i da se nadas da neces biti bas toliki baksuz.

@ivanhoe

Ne slazem se sa nacinom na koji izvodis racunicu.
Stvar je u tome sto ni jednog poslodavca/narucioca ne interesuje koliko ti imas uposlenih, koliko imas projekata mesecno, ili imas li praznog hoda sto neko rece.
Postoji samo cena radnog sata i uobicajeni normativi satnica za odredjeni proizvod ili uslugu koju odredjuje trziste. To je tako u svim bransama.
A apsolutno se slazem da treba naplatiti i ono sto se ne vidi na prvi mah kad gledas neki sajt...a to je odrzavanje kao garancija funkcionalnosti, to je bezbednost, update, backup i sl. To se regulise ugovorom i naravno da pogotovo drzava ne bi smela kupovati "poluproizvod" bez ovoga sto sam pobrojao.
Zato su smesne obe price...i 25k i 0,25k.