Procene troškova RNIDS
 

Na ES piše između ostalog i sledeće:

Jel' nije neki problem u par rečenica da objasniš sta to košta 200.000 evra ?

Unapred hvala.

E, da ne zaboravim ... na jednom jako edukativnom sajtu sam našao i sledeće podatke o tome kako je ova priča izgledala u Sloveniji:

http://www.internodium.org/node/2360

i takođe:

E pa sad ... ako je Slovencima za 50.000 domena više nego dovoljno 100.000 evra a RNIDSovci računaju na 250.000 evra u pesimističnoj varijanti sa 20.000 registrovanih domena, ne treba biti Tesla pa shvatiti.

Je li to isti Sloba pisao oba teksta ?

Nije. Već sam objasnio na ES linku koji je citiran.

BTW, što se tiče Slovenaca, *velika* razlika između njih i nas je u tome što su oni već godinama imali funkcionalan registar (ARNES), pa su samo u jednom trenutku odlučili da liberalizuju registraciju i uvedu ovlašćene registre. Dakle, već su imali uhodanu organizaciju, opremu, ljude itd.

Što se tiče troškova RNIDS, budući da se organizacija gradi od nule, potrebno je sve -- od prostorija, preko zaposlenih, do servera, rutera itd. itd. itd. Ako imaš to u vidu, jasno ti je da sa 200.000 evra ne možeš da uradiš bog zna šta... nekoliko propisno zaposlenih, zakup kancelarije, opremanje kancelarije (nameštaj, računari itd), održavanje softvera, troškovi Interneta+housinga, kvalitetni+redundantni ruteri/switchevi/serveri za core infrastrukturu, pa odvajanje nekih para u rezervu za rešavanje havarija itd. i sve ode dok si rekao keks, ako ne i brže...

Pozdrav,
Sloba

Vace, daaaj... aj prvo pitaj neke od clanova koliko im sretstava treba na godisnjem nivou da odrze manje software dev firme... pa onda to uporedi sa troskovima necega ipak znatno veceg i zahtevnijeg kao sto je nacionalni registar, po mom skromnom misljenju 200k zaista nije nikakva suma.



Elem, dobro je poznatno da nisam fan nekih resenja/odluka/poteza sprovedenih od strane rnids-a, ali sve ovo kroz sta smo do sada prosli je daaaaleeeko bolje od bilo cega sto smo iskusili do sada. Ako ti je hleb preskup u lokalnoj pekari idi u drugi kraj pa tamo krkaj.

Stvarno, iako 200k evara na prvi pogled zvuci kao velika cifra. Ako uzmemo u obzir da je u pitanju mission critical karika za funkcionisanje srpskog interneta, a sa druge strane samo cene opreme.... 200k ode...

ok, nadam se da to znaci da ce sledece godine cena pasti znacajno (kao sto je sloba i najavio) jer je skupa oprema amortizovana sa tih 200K, i onda ostaju samo troskovi kancelarije i odrzavanja...

Je l' mogu da se dosadašnji troškovi vide negde malo detaljnije od nivoa pukog nabrajanja?

Dajte ljudi sjasite vise sa tim paranoicnim "ukrali su pare!" stavovima...
Ako se smatrate strucnjacima, onda ne znam kako ne mozete da shvatite da ta oprema nije jeftina, a da su administratori za odrzavanje te opreme jako skupi...

Pa u mojoj bivsoj firmi je samo jedan Cisco administrator zaradjivao godisnje oko 60 000 EUR... A gdje su tu jos troskovi za prostor, kancelarijski namjestaj i pribor, racuni za telefon, internet, struju...

Po meni je 200 000 EUR cak i malen iznos za tu namjenu...

Ranije su mnogi govorili:"Ma platio bih 10 puta vise co.yu domen, samo da skrate ovu birokraciju i da dobijem domen sto prije...", a sad se bune, sto je .rs domen skup...

Pustite ljude da rade svoj posao.

Da. Na tom ES linku između ostalog Sloba kaže:

Hmmm.
Pa to baš i nije isto ono što sada kažeš ...

Uostalom, ako su Slovenci vec imali neku opremu i ljude, imalo smo i mi za registraciju .yu domena.


Da se razumemo, nemam ja ništa protiv ovih cena ... snašli ste se, iskoristili situaciju, uleteli u posao i sve je to o.k. Sasvim je razumljivo da na račun ovog posla obezbedite infrastrukturu za još 10 drugih poslova, opremite čitave datacentre i dr. Možda smo još i dobro prošli ... šta znaš ... mogli ste da uračunate i optiku do Frankfurta ili Beča a onda bi .rs domen bio preko 5.000 dinara.

Elem, formirali ste cene kako ste formirali i to je vaše pravo. Ko voli nek izvoli. Sve je to sasvim korektno, "kapitalistički" kako neko reče.

Ali ono što mi je trn u oku je kad neko pokušava da sve to nemušto opravda dajući često kontradiktorne i neistinite izjave, vadeći stvari iz konteksta i ubeđujući me da to tako treba da bude sa rezonima koje ne bi popilo ni dete od 10 godina. To jednostavno nije u redu.

Vaše je pravo da formirate cene kako hoćete a naše je pravo da registrujemo domene kod vas ili kod nekog drugog. Ali neka se tu stavi tačka. Bez ovakvih ponižavajućih opravdanja i uveravanja.

zaci Jbte! Vace! informisi se... ti se nikada neces odmrmotiti.

1. Ono sto je slobica hteo/rekao da kaze jeste: Da bi konkurisali za nacionalni domen morali su da imaju opremu. Batke oprema je morala da bude kupljena PRE nego sto su dobili licencu.

2. Ajde PLS znaci PLS nam svima reci sta smo to mi imali za yu domen? Molim te, znaci veoma me zanima...

Inace kurir takve stvari prica zato sto na konto takvih stvari proda xy hiljada primeraka svog toalet papira, pa mu ne smeta sto na sudu izgubi 1/4 profita na racun tuzbi... ali batice smiri se i ako nemas nekakve BILO KAKVE dokaze ili makar Ozbiljne indicije za osnovanu sumlju, seti se da ti ne prodajes xy primeraka novina.

Nama su i dalje oči gladne para, 200.000 EUR zvuči kao astronomska cifra ljudima koji rade za platu od 500 EUR. Međutim, gledano sa predzetničke strane, za pokretranje čak i nekog malog biznisa potrebna su sredstva koja najčešće prelaze petocifreni iznos u EUR.

Recimo da imate samo 3 radnika sa neto platom od 500 EUR, to je godišnji trošak od
(500 x 1.63) * 3 * 12 = 29340 EUR

Verujem da će rad i troškovi RNIDS-a biti "transparentni" kako se to popularno kaže, i ukoliko su početni troškovi i projektovani broj domena uslovili početnu cenu, očekujem da će i cena domena vremenom padati. Takođe verujem i da će broj registrovanih domena premašiti prognozirani broj što će pomoći prilikom korigovanja cene.

Pretpostavljam da se to nije dešavalo u Srbiji nego negde u EU?

Kao drugo, ja samo mislim da je red (štaviše dužnost) da se objave detaljni troškovi. Možda ljudi i gladuju, što svi odmah pomisle da se neko nakrao...
Ja lično ne verujem, jer da je neko imao tu nameru, već bi podatke objavio.

u Srbiji Cisco administrator (sa iskustvom i diplomom ETF-a pride) ima ispod 1500 jura... poznajem ih nekoliko...

Da, trebalo je u političarskom žargonu da napišem "želim da verujem da će rad i troškovi RNIDS-a biti transparentni". :)

1. Kurir nema nikakve veze sa onim što sam ja napisao.

2. Ja nisam izneo nikakve sumlje niti mi na pamet pada da iznosim ovde bilo kakve dokaze. Ja samo citiram ljude koji vode posao registracije .rs domena i koji daju kontradiktorne izjave i objašnjenja koja za mene ne piju vodu.

3. Uostalom zasto bi ja bilo kome davao objašnjenja da mislim onako kako mislim ? Ne pada mi na pamet. Moje pravo je da mislim kako hoću i slobodan sam da javno to kažem.

4. Ako već nekog hoćeš da pitaš za objašnjenje, sto ne pitas RNIDS da objasni gde planiraju da potroše tih 250.000 evra ? Što ne tražiš objašnjenje zašto se nije išlo na realniju procenu troškova kako bi cena registracije .rs domena bila barem na nivou .com-a ? Oprema uvek može da se dokupi i pojača infrastruktura kako raste broj registrovanih domena.

BTW ja vec 6-7 godina radim za razne datacentre i hosting firme u USA i jako dobro znam koliko i kakve opreme može da se kupi za te pare. Zato kad mi neko kaže da je to minimum da bi cela priča zaživela, meni se upali crvena lampica. Možda se nekom drugom ne pali ali opet ... sve zavisi. Ko zna ... možda je tu ušla i plata administratora od 60.000 kao sto neko ovde reče ... možda i nije.

Nisam bas upucen, ali koliko citam po forumima i nisu bog zna sta olaksali. Uglavnom papir, papir, papir, fax fax fax i cekaj 2-3 dana dok ti odobre. Za TLD-ove znamo koliko klikova mishem je potrebno da bi se pojavio na whois bazi.


btw. je'l taj whois servis toliko skup da ga ne mogu ni .HR, ni .BA a ni .RS da obezbjede?

Decko, urednik, ne novinar, da budes u kuriru:
pogledaj citat gore ;)


ti ne mislis, vec direktno optuzujes.

Extra! konacno prava stvar. Aj sad lepo mastiljaru u ruke, nazvrljaj tu konfiguraciju, a ja ti garantujem da ako das pametan predlog da ce on biti ispostovan... u ostalom i ti i svi ostali ste 1000 puta pozivani na nesto slicno.

mislim, sad ga stvaaaarno pretera.... daj bre da nadjemo jedan nacionalni tld koji je na tom cenovnom nivou.

3 kruga oko zgrade, 4 zdravo marijo, pa da zaboravimo na sve.

btw sto se cena tice... trenutna cena slovenackog domena je 18 EUR, to je nakon godina rada. Inace pocetna cena je bila 23 ili 25eu.

Koliko vidim još uvek nema ni jednog konkretnog objašnjenja ni odgovora na vrlo jednostana pitanja. Samo napadi i komentari u cilju diskreditacije samog pitanja.

Ja sam na ovom forumu izrekao svoj stav. Vidim da su i drugi to uradili ... vidim da neki i nemaju svoj stav a nekima je stav da popljuju moj stav ... u redu, forum i tome služi, pa ajde ...


Ali se na kraju toga vratite na početak (prva dva posta). To je glavno pitanje, a ne kurir (i dalje ne kapiram paralelu). Nije pitanje da ja sada u par rečenica "nažvrljam tu konfiguraciju" kao što cvele kaže ... pitanje je o opravdanosti "konfiguracije" koju je RNIDS već "nažvrljao" u svojoj kalkulaciji (opet: vidi prva dva posta). A o tome do sada niko nije progovorio ništa.

Inače, oko zgrade trčim već godinama a "zdravo marijo" ne praktikujem.

.us mene kosta $8.95 godišnje. (eNom, reseller account)

koji postao toliko jeftin kako ? :)

rs domen mene kosta 1501din reseller account.... kilo mandarina mene kosta 20din... na kvantasu.

Jako je glupo porediti cene ozbiljnije mrezne opreme, cene housinga, i cene kvalitetnih internet linkova u USA i SRB.
Sigruran sam da je RNIDS, otvorio svoju kancelariju u Dalasu i tamo zakupio prostoru u nekom od datacentara da to sve ne bi kostalo toliko koliko kosta ovde.
Generalno sve ove cene su mnogo vece u Evropi a jos vece u Srbiji.

Rece ti covek da napravis svoju kalkulaciju sa koliko novca bi ti uspeo da otvoris i odrzis Registar jednog nacionalnog domena.... sa napomenom da uzmes u obzir cene opreme, housinga, linkova u srbiji a ne na nekom tamo trulom zapadu

A izvini, zašto bi ja to trebao da uradim ? Jesam li ja ikada ponudio da to uradim - nisam. Jesam li ja ikada rekao da bi ja taj posao uradio bolje i jeftinije - nisam.

Vidim da i ti iz sve snage pokušavaš da skreneš temu i zameniš teze ... Što ne pitaš RNIDS isto to pitanje ? Koja je njihova kalkulacija ? Šta su oni ukalkulisali i po kojoj ceni ? Pogotovo što su - kao što Sloba sam kaže - deo opreme već kupili a deo opreme dobili na korišćenje ? Pogotovu što je Sloba za primer dao Sloveniju koja je za prvu godinu potrošila upola manje para a obezbedila infrastrukturu za duplo više domena ?

Možda ti imaš neki od odgovora na ova pitanja ?

Pazi promeni iglu, mnogo preskace i okreni plocu.

@cvele
Gledano sa strane i tvoja ploca preskace isto kao i Vace-ova.

Mislim da je glupo uopste raspravljati na ovu temu kada nemamo nikakve podatke sa strane nic-a koliko je ulozeno u opremu, softversku platfomu, prostorije i sl. pa se doslo do kalkulacije o 200k eura i cene domena koja treba da povrati tu cifru.

Slazem se da je mozda neprilicno porediti cene tld domena sa cenama .rs ali ako pogledamo malo u komsiluk utisak nije mnogo drugaciji. Recimo rumunski domeni su cirka 50USD lifetime, .hu 1750 forinti/y (~7Eura) itd. Sve u svemu, meni cena .rs domena zvuci preskupo, no kada (i ako) neko iz rnids-a ispostuje transparentnost i objavi taksativno troskove, imacemo punu sliku o tome. Mozda na kraju ispadne i da su jeftini ;)

upravo ovo sto su Dinke, i Jablan ranije, rekli... podaci o zaradi i troskovima, projekciji cena, nacinu nabavke, ceni i planiranom periodu amortizacije opreme i sl. treba da budu transparentni, i onda nece biti mesta nikakvoj sumnji.. nema to veze sa Slobom licno ili cak konkretno RNIDS, nego to mora da bude jedan generalni princip, kad se firmi da monopolski polozaj na trzistu, da mora javno da bude poznato kako se formiraju cene..

do tad, svako ima puno pravo da postavlja pitanja, jer u pitanju je raspolaganje"opstim dobrom", a kao drugo svi znamo sta se sve desava u ovoj zemlji, i normalno je da su ljudi automatski sumnjicavi i nadrndani...

tek za info (ne ulazim u raspravu):

.bg je 30E godisnje
ranije je bio vise (~60E)

P.S. *.f.bg (ili g.bg ili a.bg ili 4.bg ..) je 10E godisnje

Izvin'te ako postavljam glupa pitanja ali nisam bas u toku oko cele stvari.
Suma od 200.000 evra za pokretanje ozbiljnog biznisa danas nije velika ni na Novoj Gvineji gde jos razmenjuju kamencice. Ono sto mi nije jasno je ko je dao te pare, jel' to sad javno preduzece ili privatno? Ako su privatne investicije a ne od poreznika, onda sta koga briga koliko je potroseno na sta. E, sad, da li oni imaju monopol na .rs domene? Mogu li se domeni kupovati i kod nekog drugog jeftinije? Ako mogu, onda isto tako nikoga ne treba da brine kako se cene formiraju. U slucaju da se radi o monopolu i/ili drzavnim parama, hej, udri po diskusiji!

@svi
RNIDS nije firma, nego neprofitni fond koji ima zakonsku obavezu da ne raspoređuje dobit osnivačima i članovima, već da svaki višak prihoda nad rashodima troši isključivo na ono što je Pravilima fonda zapisano kao njegova svrha postojanja (a to je upravljanje registrom .rs domena). RNIDS ima obavezu utvrđivanja cena domena na troškovnom principu i cenovnik razmatra svake godine, u skladu sa realizovanim budžetom za prethodnu godinu i predloženim budžetom za narednu. RNIDS će, opet saglasno Pravilima fonda, javno objaviti svoj završni račun za prošlu i sve naredne godine + angažovaće nezavisnu revizorsku kuću za revizuju svih narednih izveštaja o poslovanju.

Ja kao član UO nemam upliv u dnevno poslovanje RNIDS, već to ima samo direktor organizacije. Direktor u skladu sa pravilima RNIDS za sprovođenje nabavki ima slobodu direktnog ugovaranja samo za iznose manje od 100.000 din. Za veće nabavke obavezno je traženje konkurentskih ponuda ili za nabavke veće od 500.000 din sprovođenje javnog tendera. Jedan takav tender bio je krajem prošle godine za servere i rutere. Sada će slična procedura biti obavljena za računarsku opremu za kancelariju RNIDS. Podatak o tome koliko RNIDS prihoduje od prodaje domena nije tajna i može da se prati na dnevnom nivou od 10. marta (statistike o broju registrovanih domena sa www.rnids.rs * cena domena + PDV).

@vace
RNIDS je organizacija koja je osnovana i posluje 100% u skladu sa svim zakonima ove zemlje i pravilima ICANN. Svaki korak u vezi sa RNIDS -- od iniciranja, preko osnivanja do početka registracije -- široko je najavljivan po medijima i sve zainteresovane strane -- od korisnika, preko provajdera, do vlade Srbije i novinara -- bile su informisane o onome što će se dogoditi i mogle su da uzmu učešća ili urade šta god su smatrali da treba da urade u okviru svojih mogućnosti i nadležnosti (da pošalju pitanje, sugestiju, inspekciju, krivičnu prijavu, ponudu za pomoć, pohvalu itd). Dakle, oko osnivanja i rada RNIDS nema nikakvih misterija, niti je ikada bilo misterija, niti broj aktera koji su uključeni u rad organizacije daje prostora za stvaranje misterija ili favorizovanje bilo kog pojedinačnog OR ili nekog zaposlenog u RNIDS. Za to smo se borili i meni je drago što je organizacija tako napravljena.

Što se tiče cena i procene troškova, nemam da ti kažem ništa više od onoga što sam rekao na ES. Ja u svojim izjavama ne vidim ništa kontradiktorno. To što ti moje izjave izvlačiš i analiziraš izvan konteksta, pa tako dolaziš do pogrešnih zaključaka, je tvoj, a ne moj problem ili problem RNIDS. Ja nemam šta da krijem, niti sam ikada krio i spreman sam da ti pomognem podacima kojima raspolažem ako imaš neku nedoumicu, ali nemam nameru da te *ubeđujem* ili *uveravam* u bilo šta. Ako si uveren da RNIDS ne posluje u skladu sa svojim pravilima ili u skladu sa zakonom, da su na delu neke zakulisane i mračne radnje, mnogo pametnije je da se obratiš članovima skupštine RNIDS ili nadležnom sudu ili Vladi Srbije ili ICANN.

Pozdrav,
Sloba

Citajuci ovu temu i imam samo jedno pitanje.

Hoce li biti godisnjeg bilansa ( prihodi + troskovi ) pa da narod vidi tacno?

Svaka cast na radu ali eto bas me interesuje.

Rece Sloba.

To je i zakonska obaveza, tako da oni koji ne veruju Slobi mogu da odahnu :)

Sorry nisam primetio :)

Ne verujem ja vama NIŠTA! Samo kradete od naroda! Nakrašćete se para, otvoriti firme, kafiće i zabavne parkove, polupati par sportaka, a kad đavo dođe po svoje izbećićete u Rusiju.

Slobo, pod hitno da se farbas u plavo :))

Misliš ovako? Sa plavim čuperkom? :1090:

Ne nego ovako :))

pa i inicijali su mu simnjivi :)