E-start: Udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva
 

Na osnovu:

... ipak bih napomenuo neke detalje koji se odnose na udruženje E-start, naročito zbog skupa u nedelju (da oni koji žele, mogu da se pripreme za konstruktivno učešće u raspravi), ali i zbog činjenice da ovde ipak ima osoba koje bi možda nešto konstruktivno pitale ili predložile na ovu temu, na ovom mestu.

U postu na blogu Udruženja (http://blog.e-start.org/najava-aktivnosti/ ) stoji detalj:

Ovo bi trebalo da bude prvo pitanje o kojem predlažemo da se raspravlja u nedelju, a razlog za to možete pronaći u kilometarskim raspravama na drugim forumima u poslednjih 5 godina kada se pokretala tema o nekom strukovnom udruženju Internet profesionalaca.

Preformulisano, tema glasi ovako: Kada imate udruženje u kojem bi trebalo da budu članovi koji su profesionalci iz različitih oblasti, kako kroz članstvo razgraničiti ko su profesionalci, a ko je amater. Ako se članarina pod nazivom "profesionalni član" samo naplaćuje, to znači da bilo ko može sebe prozvati profesionalcem. Sa druge strane, mogu se kreirati sistemi sertifikacije iz različitih oblasti, ali zbog (ovde često pominjanog) velikog ega postojećih profesionalaca, inače se u praksi u svetu kreiraju posebni kriterijumi da se na osnovu prethodnog rada neko proglašava profesionalcem. U slučaju E-start organizacije, biće više različitih vrsta profesionalaca, i za svaku od profesionalnosti trebalo bi kreirati kriterijume za prijem u profesionalno članstvo.

O tome da li je npr. neko dobar php programer, ili dizajner, ili nešto drugo, sigurno neću ja (ili neko sličan) odlučivati, a za to uzmite i pročitajte objavljene tekstove na blogu Udruženja, jer o sistemu organizacije postoji opis rada.

Mi imamo neke ideje, ali želimo da čujemo mišljenja što većeg broja profesionalaca (i onih koji žele to da postanu), pa da bi došli do "najboljeg zajedničkog imenitelja", obzirom na škakljivost ove teme (opet preporučijem da pročitate postove na temu strukovnih Internet udruženja na forumima ES i DizajnZona).

"E-start: Udruženje za razvoj e-poslovanja i Internet preduzetništva"
možda naziv ne govori baš najbolje, a trebalo bi da se naglasi, koliko sam razumeo Dragana radi se o pokretanju esnafskog, strukovnog udruženja.

Prilicno sam skeptican da moze nesto da se napravi cak iako iza ove iniciajtive stojis ti. naime, u nasoj bransi ne postoje jasni i lako prepoznatljivi kriterijumi koji mogu posluziti kao reper nivoa kvaliteta.

Takodje, druga strukovna udruzenja obicno nemaju cilj da razdvoje zito od kukolja, vec je stvar mnogo prostija: ili si clan ili nisi, ako si clan mozes da radis, ako nisi clan ne mozes da radis. U nasoj bransi nikome ne mozete zabraniti da radi, znao on to da radi ili ne, bio clan ili ne.

druga udruzenja ce tek morati da se transformisu u prave institucije i ono sto predstavljaju,

lekarsko drustvo recimo ce sada da promeni nacin rada, uvede striktna pravila i odredjene kazne
ipak mi smo svedoci da u ogrezlom drustvu uvek postoji vise zelja za manipulacijom nego realnom stvari ali sta je tu je

sto se tice udruzenja eStart, ili bilo kojeg strukovnog udruzenja u startu bi bilo dobro da se postave visoki kriterijumi za prijem clanstva, kako bi u prvom krugu usao uzi krug ljudi, kasnijim prijemima clanstvo bi se prosirilo ali po preporuci i/ili dokazanim delovanjem

dokazano delovanje bi bilo ono koje prikazuje pojedinca kao internet profesionalca, radovi na profesionalnom nivou, odredjeni cenovnik i godisnji prihod

to je sve ako se pravi drustvo koje ce u godinama koje predstoje da postane neki faktor
e sad to radja i pitanje legalnog poslovanja svakog prijavljenog clana, realno bi bilo za ocekivati da svi clanovi posluju po zakonu ali sada sigurno nije tako
tu ne znam kakvo bi bilo resenje
po meni najbolje bi bilo da se napravi period tranzicije u koji bi mnogi svesno usli i sebi postavili cilj nivoa poslovanja u narednih godinu do dve
kod freelancera takvih ljudi je sigurno malo, sa druge strane postoji gomila ljudi koji posluju po ozbiljnim kompanijama i cije clanstvo se verovatno takodje ocekuje, oni su sigurno i radi postati clanovi svakog drustva koje bi im pored akademske titule dodalo jos koji poen u kompaniji

ja sve ovo pisem cisto razmisljajuci na temu, nisam rad da tvrdim kako bi ja uopste i pripadao takvom drustvu dok ne postanem pravi profesionalac, jesam strucnjak ali profesionalac po mom misljenju nisam. nisam internet preduzetnik, osim komunikacije sa klijentima preko skype-a ;)

Upravo su kriterijumi problem. Kako ih definisati? Na koji nacin ce uopste da se vrsi procena da li neko ispunjava kriterijume?

prihod / radovi / klijenti / preporuke stalnih i uvazenih clanova
svaka od ovih stavki mogla bi igrati kljucnu ulogu
ipak udruzenje ne treba da bude elitisticko ali ne i daleko od toga kako bi imalo smisla, od toga se ne moze pobeci

Čisto da napomenem - nije sada nama cilj da izmišljamo toplu vodu. Ima dosta primera različitih strukovnih Web udruženja u svetu koji rešavaju na različite načine ovaj problem. Koga detaljnije interesuju ovakva iskustva neka pogleda:

http://www.google.com/search?q=internet+association
http://www.google.com/search?q=web+association

Predlog za ovu temu jesu razmišljanja različitih osoba na koji način bismo mi mogli da razrešimo ovako nešto, u odnosu na postojeću praksu, a da što je moguće veći broj "zainteresovanih strana" to prihvati.

Inače, ovo je pitanje samo za profesionalno članstvo, a biće i drugih tipova članstva (individualno i za firme - sponzorski model za sada zbog aktulnog Zakona). O ovome ćemo detaljnije kada sakupimo dovoljno informacija/mišljenja, pa ćemo i zvanično na sajtu postaviti info o vrstama članstva, njihovim prednostima i načinima učlanjenja (imamo nacrt, ali želimo konsultacije)...

meni se i cinilo da imate pripremljenu platformu
nadam se da ce uskoro da se pojavi i na sajtu

ova strukovna udruzenja US i Australije koje sam pogledao imaju veoma zanimljiva delovanja / inicijative / ogranke na celom spektru tema vezanih za internet
clanstvo u US udruzenju je jako dobro zamisljeno
u Australijskom mi se dopada organizacija Task Forcova )
sve u svemu, vidi se da ljudi imaju organizaciju koja utice na tokove drustva i poslovanja

Da se kratko uključim u diskusiju: mislim da postoji mali problem u dihotomiji između naziva udruge i njenih ciljeva. Naime, eStart cilja na to da bude strukovna udruga Web profesionalaca, dok naziv implicira da ona ima nekakve veze sa startupima, što čini mi se nije slučaj.

Poanta je da Web startupe ne čine samo Web profesionalci -- dapače, Web startup može biti pokrenut bez ijedne tehničke osobe (iako to nije preporučljivo).

po cemu ce se to razlikovati od ovoga, tj. zasto niste napravili nesto u okviru drustva informaticara srbije ???

jer mene, na primer, nikad ne bi pustili da se uclanim jer nisam zavrsio fakultet. I ako malo pogledas, sve su neki profesori i magistri.

Što se tiče imena:
- Start <> Startup
- U Srbiji, ozbiljnija primena e-poslovanja u firmama je tek počela.
- Ako pročitate ciljeve organizacije, videćete da se tamo pominje pomoć pri osnivanju drugih srodnih udruženja, kao i podrška pokretanju bitnih projekata za razvoj domaćeg Weba.
- Organizacija će imati u svom delovanju i podršku startup projektima.
- Puno ime strukovne organizacije određuje polje delovanja.

Što se tiče rada u sklopu DIS:
- Zašto bi bio problem da postoji više strukovnih organizacija.
- Ovo je Internet related priča, a DIS se bavi mnogo širom tematikom.
- Kada prođe određeno vreme, i kada se vide neke aktivnosti E-start-a, videće se razlika u načinu delovanja ove dve strukovne organizacije.

U Srbiji postoji jedna izreka kako Srbin Srbinu ne prasta uspeh. Ako cemo posteno, to je nesto, manje-vise, univerzalno za svaki narod. Verovatno je deo prirode coveka.

Ono po cemu smo mi "drugaciji" od nekih, uslovno receno, srecnijih naroda je u tome sto Srbin Srbinu bez ikakvih problema prasta neuspeh. Tako je u politici, tako je i u zivotu, vise prijatelja imas kad si u nekom problemu nego kada dobijes na lutriji.

Elem, da li ce Udruzenje primati i sve one "profesionalce" koji su bili inicijatori i/ili osnivaci kojekakvih "udruzenja" prethodnih 10 godina? Da li ce clan udruzenja moci da postane onaj koji ima 20 zasluga i jednu mrlju za zatvor, dok pocetnici sa dve zasluge i cista obraza moraju da cekaju evaluaciju od ovih gore pomenutih?

Ipak, sa srecom.

Mozes da mi obrises i celu poruku :)

Ono o čemu Damire pišeš već drugi put jeste priča o kreiranju etičkog kodeksa za različite Internet related profesionalnosti, koji bi trebalo da usvoje svi članovi udruženja. To smo predvideli.

Da li će se i ko primati sa sumnjivom prošlošću, sigurno ne možemo pri upisu članstva da tražimo iz pravosuđa ili iz policije informaciju o tome da li je neko prethodno osuđivan ili ne. Takve stvari (uključujući i eventualni razlog) mogu se proveravati samo naknadno, nakon prosleđivanja ovakvog tipa informacija od strane članova koji poznaju dotičnu osobu, ili znaju za spornu situaciju.

Što se tiče ostalih osoba koje pominješ, svako će postojati individualno članstvo koje nije profesionalnog tipa (osobe koje su jednostavno zainteresovane za Internet industriju sa različitih aspekata), gde će praktično moći da se učlane svi zainteresovani (sem eventualno gore-pomenutog primera zatvora zbog pronevere sredstava, zloupotrebe službenog položaja...). Može se i o tome pričati u nedelju.

odabir članova
 

Nije Srbija toliko velika da se ne zna ko je ko. Strukovna udruženja obično imaju jasno definisano ko može i ko ne bi trebalo da bude član te se prijava može i odbiti. Na primer u Srpsku asocijaciju menadžera se ulazi na preporuku dva člana ali opet kandidatura može da bude odbijena.

Reputacija organizacije se pored ostalog postiže i "gustim sitom" za prijem u članstvo.

To o čemu ti pričaš jesu elitističke organizacije, što E-start nije. Sa druge strane, i dalje napominjem da je celokupna ova priča vezana za profesionalno članstvo...

Slazem se da ovo trziste nije toliko da se ne zna ko je ko u poslu koji ima prefiks "e" a za one koji nisu toliko "javni" a dobro rade svoj posao uvek i svugde ce se naci mesta.

Podrzavam svaku aktivnost koja ima za cilj da unapredi e-poslovanje.

Da li možete da pojasnite to "profesionalno članstvo"?

Mislio sam na priču u ovoj DPT temi, a E-start okuplja sve zainteresovane za ovu oblast...

Jesu li predvidjeni neki kriterijumi ili svako ko je zainteresovan moze da postane clan?

Udruženje treba da poradi na tome da se smanji strana konkurencija, a da do izražaja dođu domaći dizajneri i programeri. Inače džaba vam advertajzing.

Koja strana konkurencija?

Cinimi se da nasi ljudi nisu radili nadlanu i sl.

jesu, nadlanu je radio trident... tesko da su stranci konkurencija, jedva i domacima daju pare :) a preko nije nista dzabe takodje

trident je formiran da bi napravio nadlanu.com portal. Niko me nece ubedi da to nije neka zestoka nelegalna veza u pitanju

zanimljivo, nema jos nikakvih reakcija

po meni prica je sasvim ok,
kao sto sam i ocekivao ljudi imaju svoju viziju kako ce to sve da izvedu i nek im je sa srecom,
licno bio bih zainteresovan da budem clan takvog drustva ali kao sto Dejan Bizinger rece ne da bi mi nekao priznao da sam profesionalac u svojoj oblasti
vec sto se mene tice za pocetak kao mesto okupljanja branshe, sa definisanim metodama razvoja (mada je i to u neku ruku priznanje da si profesionalac)

kao sto je g. Varagic rekao, u narednih par koraka oni ce se truditi da pokazu kuda sve to ide pa cemo i videti sve na delu

eto nakon uzivo price nemam promenjeno misljenje, i dalje mi je sasvim ok
sasvim je jasno iz price bilo da freelanceri nisu prevashodno oni koji bi trebali biti clanovi tog drustva

Koliko sam ja svhatio, cekamo Dragana da objavi "sledeci korak"... mada moguce da sam "preskocio" nesto.

Ja nisam mogao da sednem sa njima jer sam bio u 'mashini" tako da nisam ni cuo pricu do kraja u onom "separeu", bilo bi lepo da nam neko od onih koji su sedeli tamo preprica, ako je bilo jos dodatnih informacija, dogovora, predloga... čisto for the record.

Iz čega se to vidi?

Verovatno nismo dovoljno dobro objasnili da smo želeli za prvi put da pričamo samo na temu profesionalaca u ovom biznisu i načina da li postoji neka mogućnost da se oni diferenciraju od amatera.

To nije jedina oblast koju će pokrivati E-start (pročitati ciljeve). Svako ko bude video INTERES (u poslu interes uvek mora da postoji), učlaniće se u organizaciju, ali kada za to dođe vreme.

U narednih nekoliko dana (najverovatnije za vikend) kompletiraćemo zaključke sa ovog viđenja, i do tada ćemo verovatno znati termin i sledeću temu (do kraja septembra)...

ok, onda da preformulisem

iz izlaganja se nije videlo da ce e-Start biti i udruzenje za freelancere, nije mi se cinilo da je tako
ili u izlaganju nije jasno naznaceno koji deo e-Starta i na koji nacin ce se baviti freelance poslom u Srbiji,
sto ne znaci ni nista lose ni dobro, samo primecujem

Ko je uopste predsednik udruzenje, nigde ne pise?

Nije to takva vrsta organizacije da je prvo bitno ko je predsednik.


Nego, ak je jos uvek u opiji da se uzme neko inspirativnije ime evo moj rpedlog:

Savez Experata za Internet Tehnologije, skraceno SexIT :)

Asocijacija - udruzenje -druzenje
 

Nazalost nisam bio u mogucnosti da prisustvujem skupu asocijacije u nastanku, ali iz svih najava teksotva i podataka koje sam uspeo da pogledam ovih dana dobijam utsak da ideja je vrlo slicna ideji koju sam iznosio u udruzenju e-trgovina u PKS pre otprilike godinu dana. Ideja koju sam predlozio i DIS-u. Naime CUTI - Udruzenje za napredjenje trgovine na Internetu je osnovano krajem prosle godine bas sa ciljem uvodjenja reda u nasem kutku Internet sveta. I svaki put kada sam sa clanovima pokusaovao da se "proguram tu ideju" nesto je kocilo. Nazalost i pored toga sto se kroz asocijaciju pokusava proklamovati mogucnost resavanja nekih zivotno vaznih pitanja u pravilnicima zakonodavstvu i uvodjenju reda u poslovanju na Internetu kod nas, bojim se da je to jos jedan, nadam se poslednji pousaj da "stvar" ostane u rukama jednog uzeg kruga ljudi. Prethodni pokusaj toga bio je jako ocito brzinsko formiranje Grupacije za elektronsku trgovinu koje je cini mi se ispalo samo ustvari brzopleto jer je formirana grupacija sa ciljevima koji nisu realno mogli biti ostvareni jer bi se tada dogodilo da e-prodavci sami sebi izdaju dozvoje za rad, sto ocigledno ne bi proslo nigde izvan granica. Kada sam na sastanku sa predstavnicima tog udruzenja (da li je asocijacija ustvari sononim?) i kada smo im pokusali objasniti i na kojim principima se moze zasnivati sve to oni su smatrali da im strukovna organizacija kao sto je CUTI za to ne treba jer boze moj oni ce sami raditi verifikaciju. Zanimljivo je da je tom sastanku prisustvovao i predstavnik DIS iako nije bi ni najavljen u dogovorima za taj sastanak.
Toliko o istorijatu. CUTI je nevladino, neprofitno udruzenje gradjana, koje je formirano na osnovu izucavanja teorije upravljanja nastupom na Internetu i sa ciljem da se uspostavi sistem verifikacije sajtova pre svega e-prodavaca. Ova verifikacija treba da ima dvostruki efekat: stvaranjem sistema verifikacije onlajn trgovina kod nas da se uvede red u celokupnom e-poslovanju (prvo), a samim tim da se kupcima obezbede uslovi za kupovinu sa svim bezbednosnim, privatnim i drugim uslovima koje prihvata ostali svet (drugo). Osnovu za ovo i ovakvo razmatranje videli smo u Strategiji razvoja IT Srbije koju je izradilo Ministarstvo za nauku i tehnologiju. Ovo ministarstvo, koje je u to vreme jos uvek bilo nosilac delatnosti IT-a u okviru Vlade, je naslo razumevanje za nasu ideju i pokretanje projekta u toj oblasti.
Da skratim - asocijacija da svakako (ogranicavam svoja razmisljanja samo na deo za koji mislim da mogu nesto da kazem a to je e-trgovina), ali mislim da treba da postoji malo drugaciji put nastajanja - odnosno da do formiranja asocijacije ima jos nekoliko koraka koji moraju da budu realizovani. Voleo bih da i CUTI, koliko je u nasoj moci, da svoj doprinos u radu odgovarajuce grupacije asocijacije (eto ustvari prijavljujemo se) i da ona saznanja do kojih smo dosli i koja su jednim delom prikazana na nasem sajtu (www.cuti.org.yu) doprinesu ukupnom napretku stanja u formalizaciji situacije na Internetu kod nas. Uostalom to je bio razlog zasto smo se formirali. Nadam se da ce ovaj tekst biti dovoljan povod za dalji razgovor.
za CUTI
Predsednik upravnog odbora
mr. Miroslav Jovanovic, dipl. inz.

QUOTE]

Evo ishoda sa DPT skupa, u vezi sa E-startom:

http://blog.e-start.org/preporuke-i-...zenja-e-start/

P.S. Da li je neko video ovo pre nego što ću ovde postaviti info?

Ne. :)

Bilo je na Blogotku :) Sad ce taman Bluesman da kaze kako je ovo primjer zasto treba da postoji RSS forum :)

Ovo je primjer zasto treba da postoji RSS forum :)

(samo sto blogodak jos nema feed) :)

Tekst dokumenta je odlican.

Pre bilo koje druge javne aktivnosti, a vec ih je bilo nekoliko, tu je i blog dostupan svakome, bilo je od najvece vaznosti uraditi ono sto se uradi svaki put kad su ovakve inicijative u pitanju:

Formira se osnivacki odbor, radna grupa, kako vec hocete da nazovete to telo, i objavi se lista clanova tog tela na blogu, sajtu, pa po mogucnosti i u pratecim dokumentima. To mogu biti pojedinci, organizacije, firme.

Ovako nije jasno ko stoji iza ove inicijative, http://blog.e-start.org/about/ ne daje mnogo vise informacija.

Evo nekoliko mojih komentara radi doprinosa diskusiji:

Iz ovog poslednjeg dokumenta vidi se šta se želi definisati, ali da te stvari nisu ni na koji način ustvari definisane. Meni još uvek nije jasno definisana prava svrha/cilj postojanja ovog udruženja. Konkretno, šta 'profesionalnim članstvom' osoba praktično dobija, a šta uslovno rečeno gubi ako nije član. Ovo je najvažnija stvar. Ja doživljavam pravljenje ovog udruženja kao istinsku potrebu da se 'odvoji žito od kukolja' u ovom poslu, i bilo je takvih pokušaja i ranije, i na drugim forumima/mestima ... i podržavam ideju, ali treba jasno definisati svrhu/cilj. To bi u suštini trebalo da bude jednostavna ideja koja može da se iskaže u par rečenica.

Znači da li je cilj da se osobe koje rade u IT oblastima na ovaj način
1) SAMO 'okupe' i da sami sebe prepoznaju 'profesionalcima', ili
2) se planira/želi da se članstvom ostvare i neki konkretni ciljevi (npr. da klijenti prepoznaju člana udruženja kao istinskog profesionalca u odnosu na npr. početnike, prednost u dobijanju poslova, osnova za traženje skuplje satnice kod klijenata i sl.).

U slučaju da je cilj samo da se podele 'titule', ne vidim neke stvarne koristi od cele priče, osim nekog ličnog zadovoljstva dobijenom titulom, što nekoga može da čini srećnim ili ne.

Drugi bitan 'problem' koji vidim je kredibilitet udruženja a pogotovo sertifikacije. Konkretno - ko je to vas ovlastio da vi delite osobe na profesionalce ili ne, i da delite sertifikate? Za sada mi celo udruženje deluje kao samoproklamovana grupa građana sa jednog (1) foruma (ne dovodim u pitanje da li su osnivači/članovi zaista profesionalci). Ovo ovako oštro navodim zato što mi ustvari već imamo takvu instituciju, a to je obrazovni sistem. Efikasan ili ne, obrazovni sistem je to državno ovlašćeno telo koje deli profesionalne 'sertifikate' osobama prema određenim kriterijumima, i stvara ili bi trebalo da stvara profesionalne kadrove. Ako si diplomirao, tebe je država već 'sertifikovala'. Dakle ako neko npr. ima diplomu elektro/informatika/matematika fakulteta, a ima npr. gadan dizajn na sajtu, po kom kriterijumu i sa kojim pravom će ovo udruženje da takvu osobu deklariše, ili ne, profesionalcem. Da li će onda kriterijum biti iskustvo/portfolio/'lepota' sajta? Šta ćemo onda sa negativnom afirmacijom mladih osoba koje su tek završile fakultet i žele i imaju talenta da rade ovaj posao, ali nemaju ni jedan odrađen projekat da pokažu, i time ne mogu da se učlane? Šta ćemo sa osobama koje uopšte nemaju diplome, a recimo zaista jesu ili zaista nisu kvalitetni radnici? Postoje osobe koje izrađuju grozan dizajn i grozan kod, i rade već godinama, i zarađuju od toga. Jesu li oni profesionalci ili ne?

Ovo je mislim veoma važno jer je DPT zajednica, uz svo dužno poštovanje svima, ipak samo forum i grupa ljudi koja se druži/viđa/razgovara, a to je neobavezna kategorija (zato tamo gore kažem 'ko je vas ovlastio...'). Kada nekome uzmete JMBG i date mu sertifikat za nešto to je onda ozbiljna kategorija. Znači trebalo bi definisati poziciju udruženja u hijerarhiji: država / institucije / udruženja / pojedinci / pravni i obrazovni sistem / 'neko je već diplomirao na nečemu' i sl.

Takođe mi se uopšte ne sviđa ideja o dva člana koja preporučuju trećeg. Ovo mi deluje suviše kao burazersko lobiranje i dobićete članstvo na bazi prijateljstva, a neko koga niko ne poznaje će morati mnogo više da se 'dokazuje'. Umesto toga trebalo bi usvojiti neki univerzalni princip pomoću koga će ovo udruženje egzaktno utvrditi/odmeriti da li priznaje nekoga članom. Slikovito rečeno npr., na prijemnom vam treba 70 bodova da bi ste 'prešli crtu', i ne bi trebalo biti važno koga poznajete. Tako da bi na neki način trebalo univerzalno oceniti nečiji profesionalni lik i delo ... radovi, radni staž, portfolio ... bez obzira s kime je dobar.


Molim vas da shvatite ove sugestije dobronamerno, i sam sam veoma zainteresovan za pozitivan ishod cele priče.