DevProTalk - PHP 5.3 novotarije

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- PHP (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=9)

- - PHP 5.3 novotarije (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=4040)

Off Topic:

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 47115)

Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad

uh, malo reci neugodan... pored asp-a me jedino jos "cmp-jne" gimnastika budi oznojanog u sred noci :)

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 47115)

Lako je na kraju pokupiti sva dobra iskustva i odbaciti sva loša, pa napraviti nešto (r)evolucionarno, šta je bilo sa starim ASP-om istog tog Microsofta, jednostavno su ga bacili u vodu i napravili .NET? Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad, za razliku od PHP koji se bori da se modernizuje, MS ima taj luskuz da proglasi nešto "zastarelim" i jednostavno napravi novo. Trebalo je imati .... pa se boriti sa starom tehnologijom koja već postoji na milionima sajtova, modernizovati je postepeno, tako da se ne uništi staro a donese boljitak na novom. Nije lako.

Tačno tako pokupili su sva dobra iskustva, sve loše stvari odbacili i sada imamo .NET To da li su mogli da ispravljaju stari asp jezik, koji je sada u potpunosti odbačen ili da počnu iz početka to je već druga tema.

Ja samo kažem da sada PHP sada dobija proširenja koja su veoma slićna c# jeziku, kao što je c# pokupio sve dobro iz c++, Jave i VB-a, a sve loše odbacio. PHP ima samo izbor da ode u zaborav kao asp, ili da se razvija u smeru u kojem i ide. trenutno je .NET platforma daleko ispred php-a, a ako krenemo sa pričama kako je MS veliki zli vuk, onda se plašim da ćemo u potpunosti skrenuti sa teme.

Citat:

Originalno napisao blues

lako je na kraju pokupiti sva dobra iskustva i odbaciti sva loša, pa napraviti nešto (r)evolucionarno, šta je bilo sa starim ASP-om istog tog Microsofta, jednostavno su ga bacili u vodu i napravili .NET? Ko je ikada radio asp sajt zna da je on bio jako neugodan za rad, za razliku od PHP koji se bori da se modernizuje,

Ja sam radio sa istim, ne znam da je bio neugodniji od PHP-a, zbog čega? Pogotovo kada se koristi u kombinaciji Visual InterDev/VB6. Za ono vreme - mislim da je bio sasvim OK.

Osim toga, "goli" ASP.NET koristi tzv. "page controller" a ja bih voleo da vidim gde su to pokupili? Koliko znam, npr. Java je dobila sličnu stvar kroz JSF i to upravo kopirajući MS. Da li je lako to uraditi ili ne.. ne znam, ako jeste kao što ti kažeš, pa što PHP ne uradi isto?

Citat:

MS ima taj luskuz da proglasi nešto "zastarelim" i jednostavno napravi novo.

Taj luksuz ipak sebi pre mogu da dozvole ovi što ne naplaćuju svoje proizvode, zar ne? MS je tada držao jako mali deo na web serverima, pa ne verujem da su olako doneli odluku iz prostog razloga da ne ljute kupce..

Sam znaš i često ovde komentarišeš kako ide stvar sa npr. PHP-om ili MySQL-om po pitanju kompatibilnosti iz verzije u verziju.. Microsoftu se to baš ne dešava tako često, a VB->VB.NET je ipak vredeo, pošto je "prelazak" na .NET malo veća stvar.

Citat:

Originalno napisao ylodi

Ali nazivati ASP.NET revolucijom je pomalo smiješno.

Zašto? Već sam naveo primer "page controllera" i komponentnog razvoja. Gde si imao to pre, pa još da je bilo tako rašireno, podržano, itd?

Citat:

Vidim domaće Microsoft stručnjake kako se nabrijavaju na MVC iz Microsofta koji je još u razvoju i zapravo još ne mogu raditi u njemu.

A svi koji prate što se događa u svijetu web developmenta znaju da već godinama ljudi koriste razna MVC rješenja. I kakva je sad to revolucija koja kopira postojeće? ;-)

Niko nije rekao da je Microsoftov MVC za ASP.NET revolucija u smislu da to nije pre postojalo. Pa dovoljno je da odgledaš jedno predavanje S. Guthrie-ja pa da vidiš kako oni bez kompleksa pričaju o tome i komentarišu razna druga rešenja sa drugih platformi te zašto su oni odlučili ovo ili ono da bude ovako ili onako.

MVC za ASP.NET postoji odavno, ali stvar je da priča dobija malo drugačiji tok kada to uradi sam MS: za pola godine-godinu moći ću da odem u bilo koju knjižaru i nađem 10-tak odličnih knjiga za isti, a Google će biti pun blogova i saveta. MVC na ASP.NET-u danas je ipak kroz neke manje projekte i tako široka podrška ne postoji. Sigurno da je to onda jako značajno.

Inače, negativno komentarisati MS, a zbog katastrofalnih nedostataka u dizajnu samog PHP-a, je neozbiljno. Neće to mnogo pomoći PHP-u. MS je svoje stvari doveo u red i retko ko više uopšte i radi web programiranje u starom ASP-u, a sa PHP-om i sami znate kako stvari stoje - i često pišete o tome ovde.

Interesantno je samo kako pre par meseci jablan kaže da MS nema "muda" da odbaci neku staru i lošiju tehnologiju, te to navodi kao zamerku, a sada evo obrnuta priča - tipa lako je MS-u da pusti stari ASP niz vodu?

Kako je ovo nebulozno... opet je tema preshla u advocasy... hahaha...

Ja cu samo reci da je super sto se php i dalje razvija... I josh nesto... razvoj softvera za odredjenu platformu je glupo... i po pogotovu za web... Platform independent reseja su uvek bila bolja... mozda ne po performansama, ali gledano u globalu jesu... Ipak donose vishe prednosti od mana...

Toliko :)

Citat:

Originalno napisao degojs (Napišite 47130)

Osim toga, "goli" ASP.NET koristi tzv. "page controller" a ja bih voleo da vidim gde su to pokupili? Koliko znam, npr. Java je dobila sličnu stvar kroz JSF i to upravo kopirajući MS. Da li je lako to uraditi ili ne.. ne znam, ako jeste kao što ti kažeš, pa što PHP ne uradi isto?

disclaimer: nisam zaljubljenik ni u jednu tehnologiju - koristim PHP, njega znam i to je to

.NET nije jezik, ti to znas, ali kroz pricu ne pojashnjavash ;)

ja bih isto mogao reci: cakephp (recimo) ima page controller, ima ovo, ima ono (a sigurno ima i nesto sto MS ne nudi, kao sto verovatno ima i neceg sto on nema, a MS nudi)

ja sam od razgovora sa kolegama .NETadzijama shvatio da je NET strava okruzenje i skidam kapu MS zbog toga. Ali, to ne znaci da slicnih stvari nema i drugde. Jednostavno page controlleri nisu deo samog jezika ;)

Ova diskusija ne vodi nigde. Sasvim je logično da jedni uče od drugih i kopiraju rešenja koja su se pokazala kao dobra... Zar je to bitno?

Ono što mislim da je bitno, a vezano je sa temom, je da se prave ozibljni koraci napred (ne revolucionarni, ali nemojmo podcenjivati ono što dolazi) i to pre same 6-ice. To je po meni dobro i vidim načine na koje ću moći da iskoristim ove mogućnosti kada postanu rasprostranjenije.

Citat:

Originalno napisao robbi

.NET nije jezik, ti to znas, ali kroz pricu ne pojashnjavash

Ne razumem komentar?

Citat:

ja bih isto mogao reci: cakephp (recimo) ima page controller, ima ovo, ima ono (a sigurno ima i nesto sto MS ne nudi, kao sto verovatno ima i neceg sto on nema, a MS nudi)

Isto kao što i ASP.NET ima pomenuti MVC i bez Microsoftove implementacije koja je u izradi. Inače, nije li se taj cake pojavio skoro? Uporedi to malo sa ASP.NET-om: dosta je drugačija situacija, jer je ASP.NET i taj model de facto standard za web programiranje na Windowsu trenutno i samim tim jako je raširen, podržan, 3rd party komponente su tu odavno i to tržište je jako rasprostranjeno, knjige, itd.

Ali da se razumemo, nije mi namera da gledamo stvari tako (šta je pre i ko), nego čisto sam odgovorio na nečije smejanje tipa "šta je tu posebno", itd.. Mislim da je ipak bilo drugačije i novo kada se pojavilo. Bar ja ne znam da je postojao takav model za web pre ASP.NET-a, a još tako raširen i podržan.

Citat:

Jednostavno page controlleri nisu deo samog jezika

Dobro, ali mislim ako uzmemo da pričamo o samim jezicima, da tu tek nema šta da se priča, posebno ako se u obzir uzme poslednja verzija C#-a, 3.0.

Opet, pomenuli su MVC, itd, a ni to nije deo jezika, pa otud i moja priča :) Niti je ASP jezik, ako ćemo da cepidlačimo, a ni tu priču nisam pokrenuo.

Inače ima jedna zanimljiva stvar: prelazak sa starog ASP na ASP.NET je prošao, po meni, fenomenalno, a slično se ponovilo i između v.1.x i 2.0 ASP.NET-a (doneo je mnogo poboljšanja i promena). I apsolutno nema problema za hostovanje na novijim verzijama niti ljudi otežu da pređu na isti, pa tako već danas ima i v.3.5 u ponudi kod provajdera. Mislim da je stvar jasna: kad se ponudi dovoljno prednosti, programeri neće praviti toliki problem oko prelaska na novu verziju ako se omogući kompatibilnost sa prethodnim verzijama. Uporedi to samo sa PHP-om i kako, bar sam ja stekao takav utisak, teško ide prelazak na svaku novu verziju PHP-a, sušta suprotnost onom što se dešava sa ASP.NET-om. A mislim da je razlog tome upravo taj dizajn od samog početka: omogućuje lako poboljšavanje, bez da se lomi kompatibilnost. A stvari ostaju prilično "čiste" bez da se gomila, što reče Miša, 5000 funkcija na hrpu.

Da se razumemo, lično nemam ništa protiv PHP-a, ali mislim da je Miša u pravu kada kaže da PHP danas jako pati zbog neozbiljnog početka.

i da dosao je Lord of advocasy :)

A pa.. obriši te moje poruke kad je advokatisanje.. (A nisam nikog lično nazivao imenima, ebem li ga. Mislim da su komentari više tehnički ipak i koliko toliko na temu, pošto je tema i pre toga malo skrenula..:)

Inače, pozivam se na slobodu govora: popularno mišljenje ne treba zaštitu (pošto je ionako već popularno - npr. na PHP forumu svi znaju da je ASP loš), nepopularno je ono koje treba da se brani - te bi mogao da mi pomogneš u to ime (kao moderator?), a ne obrnuto :D

^ ja mislim da mi je svaki dan siromašniji bar 10% kada ne vidim degojsove postove, a najgore mi je kada provalim da se sve češće slažem sa njim... :)

Ne znam zašto dižete drku, advocacy i slično... pa šta? Pričamo... dok god se ne pošibamo, sve je dozvoljeno :)