Recpect!

Ćao drugari,

recite mi da li su osobe Zoran Torbica i Slobodan Marković iz CRI d.o.o. firme gde su poslovni partneri isti Zoran Torbica i Slobodan Marković koji su radili novi sajt MTID?

Ako jesu iste osobe, da li su sajt radili kao zaposleni u MTID ili su ga naplatili putem svoje firme?

Hvala.

^ Da li si znao da na saksiji postoji rupa?

@Istina
Kako volim kad neko otvori novi nalog samo da bi nekoga isprozivao. I posle me pitaju zasto me poslednjih 5 godina nema po forumima...

Slobodan Markovic nije radio na sajtu, vec je 'sa strane' pomagao davanjem saveta, kao neko ko se razume u rad Ministarstva i ko zna kako stvari tehnicki funkcionisu. To nije bio njegov posao, ali je nesebicno pomogao.
Zoran Torbica je sa druge strane, bio koordinator izmedju ostatka ljudi koji su radili. Kao sto ste imali prilike da procitate, sajt nije radila nikakva "firma" niti je isti ikakva "firma" naplatila. Ja mislim da sam bio dovoljno jasan kada sam ljude iz ekipe nabrojao po imenu i prezimenu kao pojedince i ljude iz community-ja...

Stvarno ne razumem cemu (i odakle pre svega) sve te ideje o zaverama. Lik kod mene u komentarima tvrdi kako je tema maznuta i kako smo samo izmenili background i tri boje u CSS-u; Drugom liku na EliteSecurity-ju je volonterski rad smesan; A ovde ljudima chekiraju maticne brojeve.

Ko god se u ovoj drzavi iscimao da nesto uradi, odmah je po necemu sumnjiv ili lopov ili je strani placenik...

^ a posto ovde uglavnom divane ljudi sa imenom i prezimenom ili barem sa nekim profesionalnim portfoliom u potpisu...bilo bi lepo radi istine i da se @istina na neki nacin predstavi.

@Istina
Moj savet, predstavi se kad postavljas personalizovana pitanja...nije problem pitanje nego maska.

Da budem iskren, ali nigde nisam primetio da ste to lepo naglasili.. da niste naplatili nista. A s'obzirom na ljude koji ucestvuju u ovome, veoma je lako stvoriti teoriju zavere :).
I ljudi su na temi vec pominjali jeli bilo tendera, ali niko od vas se nije javio da objasni bilo sta.
Komunikacija Komunikacija Komunikacija Komunikacija :)

^ Čak i da nije naplaćeno ništa, ili barem ne direktno, postoji još stvari (čitaj beneficija) koje "rad za vladu" donosi. Da li je bilo mogućnosti da bilo ko dođe i redizajnira sajt MTID? Na koji način je vršen izbor ljudi? Da li su se učesnici nekim ugovorom obavezali na bilo šta (npr potpisivanjem nekog oblika NDA)? Na kraju krajeva, čime je definisana izrada i sadržaj tog sajta, ako za to već nisu odgovorni zaposleni u Ministarstvu? Da banalizujem, šta sprečava bilo kog člana tima da na sajt okači, lupam, netačne ili zlonamerne informacije, warez, 'njavu itd?

You have to trust someone in the end. Pro bono ili not.

Jebiga Flayko,

Sta god rekao kad su pare u pitanju, ljudi ne veruju. Opredilili smo se da uradimo sajt i istrpimo paljbu... Sta ces.
Vidis da idu indijanci i otvaraju anonimne naloge da troluju.

@Jablan

Moj predlog, moja koncepcija, meni sve na dušu :)

Naglasak na on line komunikaciji pogotovu sa Internet zajednicom.

Ukoliko neko želi da se uključi u rad, ima neku ideju ili aktivnost ili naprosto želi da se druži, slobodno može da se javi.

Mene lično pali ideja rešavanja "Slobine liste" odnosno procedura i taksi koje ometaju eTrgovinu i otvaranje HUB-ova po gradovima.

Ja sam birao tim. Ljudi su se cimali vec sa mnom u razlicitim prilikama i podelili smo viziju da pokusamo da promenimo neke ustaljene sablone i navike. Da pokusamo da uticemo na uslove obrazovanja, privredjivanja na Internetu, komunikacije sa drzavom, pushom eUprave...

Cisto za neupucene, vec sam par projekata pokrenuo www.esrbija.net www.formular.rs i oni nisu imali neki veci odjek zato sto vecina ne veruje u pozitivne promene, u cimanje. Osim podrske, bilo je mnogo ruganja i trolovanja, da sam budala koja pokusava nemoguce stvari...

Sloba je krenuo da prikuplja probleme vezane za etrgovinu i dobio je jako malo korisnih informacija a neverovatno puno licnog vredjanja...

Ja sam svega svestan.

Sa druge strane, svestan sam da ukoliko se svako ne iscima koliko moze da cemo i dalje ziveti u zabokrecini.

Razlika je samo sta sam ja, a i ekipa na kraju dana, zadovoljni, zato sto radimo koliko mozemo na promeni.

Zorane, nista licno, ti znas da si mi mnogo drag :)

Komunikacija uglavnom podrazumjeva da je dvosmjerna. Ljudi su ovdje odgovarali na pitanje sta misle o sajtu, i uglavnom nije bilo odgovora na ta pitanja koja su postavili u diskusiji, vec samo administrativno "pratimo, slusamo...". Nemojte da odgovori na postavljena pitanja budu tek onda kada ljudi pocnu da se pitaju da li je tu bilo muljanja :)

Ja cu evo treci put postaviti pitanje zasto sajt nije uskladjen sa preporukama Zavoda pod nadzorom istog tog ministstarstva?

I moje licno misljenje (ne mora znaciti da je ispravno) je da ovo nije mjesto za volonterski rad, vec profesionalni pristup koji osigurava konzistentan kvalitet i azurnost takvog projekta i ne vidim da je dobro sto to radite volonterski, bez obzira na razloge.

Pro bono nema ništa s tim. A ako je sve pitanje poverenja, zašto onda postoje ugovori?

I zašto je uopšte rađen redizajn, ma koliko "džabe" on bio (mislim, glupo pitanje jer taj ko treba da odgovori ni ne čita ovo)?


Na osnovu čega ti? Koliko vidim na linkedin-u (ako je ažuran), nisi zaposlen u Ministarstvu?

Pa to sam i rekao, pro bono nema veze s tim. :) Ugovor je mehanizam za uspostavljanje poverenja. Poverenje može da postoji i bez (pisanog) ugovora, a to što si potpisao ugovor ne znači da ćeš automatski i dobiti to što si dogovorio. Uzgred, pro bono (volonterski) ne mora da znači da nema ugovora.

Ako se Torbica dogovarao sa MTID, logično je da on bira tim. Nije baš uobičajeno da mušterija bira ko će da radi u tvom timu.

Ima li ga, dakle?

Pa to je i pitanje, zašto on a ne neko drugi? Jel postojala neka ponuda, tender, konkurs, javni poziv, nešto?

Bojim se da ćemo svake 2-3-4 godine da dobijamo novi redizajn (od ove ili neke druge ekipe, u zavisnosti od toga koji Sloba sedi u Ministarstvu), čisto da malo razbijamo ustaljene šablone i navike.

@Jablan nema
ukoliko zelis da se pridruzis, dobrodosao. I ti i svako drugi :)
@Zira Uglavnom smo postovali preporuke :)

Ha, ha...vi ste ko Lalo iz onog vica kad je vezao kravi rep za tavanicu :):

Čekaj bre Torbice, ako dobro shvatam vi ste svi radili besplatno? Sorry, ali meni je to glupo pre svega zbog vas, a obaška i ono što je Zira rekao:

Besplatan rad, tj. volontiranje ne mora da znači da nešto nije dobrog kvaliteta, odnosno da nije profesionalno odrađeno, to je valjda jasno na forumu gde ima dosta profesionalaca koji koriste open source (besplatne) alate. Uostalom, novi sajt može da se shvati i kao donacija.

Zaista ne razumem čemu toliko pljuvanja po mladosti i neiskustvu.

Ovaj projekat ima zaista dobrih strana i to ću vam predočiti!

1. Izabrana je WP kao platforma.
Kritike su bile da je WP loš po pitanju sigurnosti. Takve kritike su toliko nebulozne jer sigurnost uopšte nije bitna za sajt MTID. Mnogo je bitnije da je mladost pobedila nad znanjem, stručnošću i iskustvom, a to je onaj 'optimizam' koji je predsednik Tadić tražio od svih nas građana, ne bi li uspeli da pokrenemo Srbiju.

2. Odlučeno je da se kompletan predhodni sajt odbaci.
Ova odluka pokazuje koliko su dalekovidi članovi tima. Treba im čestitati na hrabrosti što nisu uradili samo novi dizajn starog sajta i time smanjili troškove već su odbacivanjem starog sajta rešili da raskrste sa kompletnom prošlošću. Kad već to nije pošlo za rukom starijim političarima red je da im mladi jastrebovi pokažu kako se to radi.
Odbacujući sav predhodni rad, trud, kvalitet, stručnost i finansijska sredstva koja su uložena u sajt MTID zaslužili su da im čestitamo na racionalnom rasipništvu koje će pre ili kasnije dovesti do otvaranja novih radnih mesta i povećanja bruto domaćeg proizvoda.

3. Zamerate im na načinu kako je izabran tim?
E, pa i za ovu zamerku treba da vas je sramota. Vi uopšte ne razumete da je izborom tima pokazana vrhunska efikasnost.
Ne samo što je MTID izabrao eksterni tim na izradi novog sajta već je eksterni tim izabrao članove svog tima direktno iz MTID povećavajući efikasnost rada na nivou celog ministartstva. Ovim koeficijentom se ne može pohvaliti ni jedno ministartstvo osim MTID. Izborom eksternog tima čelnici MTID su pokazali više od skromnosti (nisu direktno izabrali sebe), a eksterna ekipa je pokazala mudrost i lucidnost, kojom se njihova generacija ne može pohvaliti povodom izbora MTID eksperata kao najkompetentnijih za izradu sajta.
Ovakav model rada i zapošljavanja mogao bi da se preporuči svim ministarstvima kao default template što bi dovelo do bržeg oporavka srpske privrede.


Predlažem da svi mi dobronamerni potpišemo peticiju da se ovakav model primeni i na sajtu RTS-a, prilikom reorganizacije SANU, a da se pod hitno svi ostali sajtovi ministarstava upriliče i upristoje baš kao i sajt MTID.


P.S. ... kada vidim koliko energije, stručnosti, znanja i iskustva ima u MTID prosto me prođe želja da se PayPall pojavi u Srbiji!

@vidak: u duhu mladosti i neskustva, moram da primetim "kao sto kazu mladi" da zracis brate preko svake mere...

Frljas se sa nekim sarkazmima bez ikakve potrebe, potpuno pasivno-agresivno sa tvoje strane.. svi ucesnici projekta su ti tu na forumu, pa im lepo ispsuj majku direktno, poimence, ko covek... osecas ce se bolje, i ti i mi ostali...

Htedoh i ja to da napisem, al reko koji sam ja faktor... :D

@ivanhoe ... to što ti se čini da moji postovi zrače, to se naziva projekcija . To se vidi po rečenici kada kažeš da će se svi osećati bolje. Valjda bih se ja osećao bolje a ne svi -- to je projekcija jer svoje osećanja projektuješ na druge, a pasivno - agresivni tip ličnosti nema veze sa ovom temom i sa osećajem zračenja.

Na nekoj od predhodnih tema smo raspravljali o ekonomskim temama. Rekao si mi da mojom diplomom i znanjem iz ekonomije mogu du*e da obrišem.
Kaži mi, molim te, da li misliš da ekonomski razlozi koje sam naveo u korist mladosti nisu tačni??

Zašto bi uopšte morao da se obrati direktno njima - pa oni imaju svoju agendu i koliko vidim sasvim dobro je prate. Ja ovo shvatam kao opštu diskusiju na zadatu temu, a ne kao "o-ruk zajednice" da "pomerimo Srbiju s mrtve tačke" (o kako to plemenito zvuči), jer se zaista uopšte ne radi o tome.

Pitanja su potpuno na mestu, ma kako sarkastično formulisana. Zašto je prethodni sajt odbačen i ko će da snosi odgovornost zbog para i vremena koje su u njega uložene? Zašto se redizajn sajta jednog ministarstva jedne države svodi na ad-hoc pro-bono imam-čoveka-zna-poso projekat bez ikakve transparentnosti?

Ili to što je u pitanju pro-bono amnestira bilo koga od bilo kakve odgovornosti da polaže račune stručnoj javnosti i biračima? U tom slučaju super momci, samo tako nastavite, moglo je samo malo više na plavo da vuče...

Šta hoću da kažem? Za dve godine pojaviće se neki novi Torbica sa novim sajtom i reći će "ovaj stari ništa ne valja, žuto, neozbiljno, evo ovako treba da izgleda sajt Ministarstva, a i novi Ministar baš voli ljubičastu boju" i šta onda? Pojeo vuk magarca, vi ćete opet da ih tapšete po ramenu (još ako bude pro-bono, milina!) i davaćete efemerne sugestije, pare i vreme se troše, portfoliji i buđelari se debljaju, svima lepo... Ko je odgovoran za prethodni sajt? Ne zna se, nema ugovora, to su radili neki momci, kako beše, Zorica, Torbica, ne sećam se više...

Ne znači da nije kvalitetno, niko to nije ni rekao. Ali šta kad taj volonterizam posustane, Torbica i Branko recimo odu na more a sajt padne? Ko će onda da "volontira" da se to ispravi? Karikiram malo, ali verujem da je Zira na to mislio kad je rekao da ovaj projekat baš i nije idealan za volontiranje i pro bono.

Heh, pa kako šta? Onda će uleteti firma KRI d.o.o sa ponudom koja se ne odbija... :)

@vidak htedoh reci da cu se bolje osecati ako ti iskuliras na lirisko-epskom pristupu :)

pitanja jesu na mestu, nemam ni najmanju primedbu na receno izmedju redova, imam primedbu na preterano teatralan pristup unutar redova...

ja preferiram da se stvari nazovu lepo svojim imenom. Ajde umesto da se foliramo da lepo napisemo:

Torbice, na koju foru si dobio posao i zasto nije bilo konkursa?

A znam i odgovor, cena sajta verovatno upada u cifru za koju Ministarstvo nije duzno da objavi javni konkurs, i mogu da zaposle koga god zele, pa je logicno da su uzeli ljude sa kojima inace blisko saradjuju i imaju poverenja...

I naravno da ce sledeci ministar da zaposli nekog svog da menja sajt, ali to bi se desilo i ovako i onako, to je do ministara, a ne do boje pozadine... treba izmusti budzet, to je nas drzavni sport broj jedan...

Nažalost, ni u tome nismo među prvima u svetu. Česi su nas uveliko pretekli, čak imaju i razvijen software za praćanje efikasnosti izmuzavanja!

^ Eh naivci...niko im nece otkupiti taj softver, a mogli su lepo ziveti od farbanja sajtova.

Ova tema - Srbija u malom ;)

Tanka je linija između kritike i vređanja...

U svakom slučaju, ko želi da se pridruži da volontira sa nama, nek se javi :)

Dve baze,,,ej!!!
:krst::krst::krst:

Pa da, rade ljudi i ćute... :D

Muka mi je vise od ove drzave.

Pa mora jedna za PayPall!