|
Pravno pitanje programera u inostranstvu
Pozdrav ljudi imam jedno pravno pitanje pa ako neko ima iskustva sa tim stvarima savet bi bio i vise nego dobrodosao!
Drugar radi na Malti kao programer (vec 1.5god) i ima ugovor na neodredjeno. Trazio je povisicu vec nekoliko puta i oni odugovlace sa tim jer su smradovi :1064: Nasao je posao ovde na kom mora da krene da radi za mesec dana, a tamo ima 3 meseca otkazni rok po ugovoru. Rekao im je da je nasao bolje i da mora da se vrati u srbiju, posto su oni insistirali da mora da ispostuje tih 3 meseca, kupio je kartu i vratio se ovamo - ispostovao ih je 2 dana :1045: E sad moje pitanje je, dal oni mogu nesto da mu urade i sta ?? Kako on moze najbolje da se zastiti ili da se informise o ovim stvarima ?? Hvala svima unapred ! |
Mogu ga tuziti, da im je prouzrokovao stetu tim sto je otishao jer su imali problem sa klijentom / projektom na kojem je radio. Moraju dokazati i objasniti kolika je i kakva to steta.
Ako nije radio na nekom mega-giga projektu gdje su velike pare u pitanju - vjerovatno se nece nista desiti. Moze imati samo problema ako se sutra pozeli vratiti na Maltu, pa ga novi poslodavac upita gdje je radio prije ili sazna to. |
Nemojte da radite takve stvari, pre svega ne potpisujte ugovore u kojima piše da je 3 meseca otkazni rok. Nije presudno da li ti mogu nešto ili ne, ako si potpisao ugovor u kom piše da je 3 meseca otkazni rok, ispoštuj svoj potpis na tom papiru. Ukoliko nikako ne možeš da ispoštuješ ta 3 meseca ili koji je već uslov, ponudi neku alternativu, ponudi besplatno x sati podrške dok se tvoja zamena uhoda, ili šta već...
Nisam pravnik, ali sam skontao da po našem zakonu imaš neka prava i obaveze koja važe bez obzira na ugovor, tj. može u ugovoru da piše da imaš 1 dan odmora, međutim po zakonu imaš minimum 20 radnih dana godišnje i to važi bez obzira na to šta piše u ugovoru. Moguće da je tako i tih 3 meseca mrtvo slovo, ako je po lokalnom zakonu drugačije... |
Citat:
Najnormalnije je mesec dana. Citat:
Samo mi treba malo proverenija informacija, kapiram da ima puno developera koji rade za inostranu firmu pa mozda mogu da mi pomognu u pitanju ... |
Trebao je to pametnije odraditi... Ostati još 3 mjeseca ali zabušavati toliko da ga šutnu nakon jednog mjeseca...
|
nek pogleda koji su zakoni na Malti, posto zakon uvek ima prednost u odnosu na ugovor.
|
Citat:
A tamo bi ga zadrzali 100% duze jer im je napravio sistem u C-u pa dok nadju nekog da ga zameni potrajace ... Najbolje resenje za ovakvu situaciju je ne potpisivati ugovor na toliko :D |
Citat:
Zakon cesto dozvaljava na volju stranaka ili utvrdjuje neki minimum ili maksimum. |
Ne vrijedi generalizovati.
U Svici, zakonom je otkazni rok predvidjen (po defaultu) 2mj, ugovorom moze biti izmjenjen na 1 ili 3mj. Za vodece pozicije je 3mj vec zakonom predvidjeno. Na kraju krajeva, otkazni rok stiti i tebe i poslodavca. Isto tako poslodavac ti moze dati otkaz ta 2 mjeseca je obavezan da te zadrzi a ti imas 2mj da nadjes posao. |
Jedna BL IT firma traži od radnika da minimalno godinu dana nakon prestakna radnog odnosa kod njih, ne smije raditi za firmu slične djelatnosti.
Jedan momak dao otkaz nakon par godina rada i ispostavili mu račun na 20-ak hiljada KM (preko 10k evra) i to na ime obuke, boravka u hotelima itd. |
^zabrana rada u konkurentskim firmama se obicno regulise kolektivnim ugovorima i imaju utemeljenje u zakonu.
Ovo drugo sto si naveo, moguce samo ako se obavezao ugovorom o zaposljavanju na to i ako poslodavac stvarno moze da dokaze te troskove. |
^Utemeljenje u zakonu postoji samo ako poslodavac i zaposleni nakon prestanka radnog odnosa postignu dogovor da zaposleni nece raditi u konkurentskoj firmi a da ce zbog toga dobiti novcanu nadoknadu. Bez novcane nadoknade, utemeljnje u zakonu ne postoji i samim tim je nistavno.
Znaci, ugovor tipa "posle mene ne mozes da radis kod konkurencije n godina" je pravno nistavan. Ugovor tipa "posle mene ne mozes da radis kod konkurencije n godina ali zbog toga ti ja placam n dinara" je pravno validan. |
^ u pravu si...nisam hteo da sirim temu koja nije bas primerena ovom forumu.
Ima mnogo od ovoga na netu detaljnije, npr. ovde |
Opet zavisi od drzave :) Ovde moze poslodavac to da trazi - ne smijes da radis na slicnim projektima ili kod konkurencije, ali ne moze da trazi da se ne bavis programiranjem - jer sta bi drugo radio :)
btw 'trazi' = 'ne mora da ti placa nista'. |
@misk0
Koliko znam taj zakon ne mora tebe da stiti, tj. obicno nije tako, ja sam u prosloj firmi imao rok od dva meseca, a za mene je bilo 2 nedelje. Takav sam ugovor podpisao i jbg. Sto se tice zabrane rada kod konkurencije i na slicnim projektima to je po meni nebuloza. Ima logike samo ako neki programer izadje iz firme i onda sve sto je tu odradio (manje vise) odradi copy/paste negde drugde. Koje je uopste merilo slicnih projekata i kako to moze da se pokaze/dokaze itd. u realnom svetu ne pije vodu... Po firmu je lose da neko ode i pokupi klijente. Ok, tesko da cu dobiti precizan odgovor, sem ako se ne konsultujem sa advokatom. Posto se to nece desiti :1064: mogu da vam posaljem, ako vas zanima, kako se sve na kraju zavrsilo... Ako jos neko ima neki link ka zanimljivim clancima kao 3banchi molim da posalje. |
Citat:
Citat:
Zamisli - jos 2mjeseca je do zavrsetka projekta i tvoj najbolji covjek 'nestane'. Ti bez njega ne mozes da zavrsis taj projekat, gubis ga (placas penale, gubis klijenta) - lako je izracunati stetu. Uostalom ti si pitao sta se desava sa tvojim prijateljom - sve zavisi koliko im je bio vazan i na cemu je radio i koliku stetu imaju sa njegovim odlaskom. |
uf, ja sam radio za englesku firmu i ugovor je bio engleski samo sto je i to bila velika glupost jer je bilo odprilike ovako: sastavljao ga je vlasnik firme koji misli da sve zna i njegova sekretarica koja nema veze sa zakonima u engleskoj i konsultovali su na kraju najjeftinijeg pravnika :1045:
eto odprilike tako, sad kad se setim cepam se od smeha :1045::1045: Za velike projekte/firme si upravu tipa za Telenor i vece firme.. ovo je bila firma od 20ak ljudi, ne moze da im napravi neku veliku stetu, a oni ce ga cimati jedino ako se bas zainate, posto je ipak malo bezobraznije odreagovao, seo na avion i nije se nikome javio :1054: U svakom slucaju pomogliste mi hvala svima ... |
Nema veze kakva je firma ... 20 ili 20 000 radnika... Ako im je napravio štetu toliku da im se isplati zezati po sudovima, 100% će ga tužiti.
|
pu pu ne daj boze :D
E tu je bilo moje inicijalno pitanje. Pod predpostavkom da ga tuze sta mogu da mu rade i dal uopste nesto mogu, posto iz mog iskustva sa engleskom firmom i ugovorom znam da je ceo taj ugovor bila jedna velika sprdnja. Al da bi to saznali treba nam advokat sa malte, tako da cemo da pustimo i vidimo sta se desava pa da se naucimo iz prakse LOL |
Nadam se da sadasnji poslodavac ima informaciju da ce mu zaposleni verovatno uraditi istu gimnastiku. Mislite o tome.
|
Naravno da ne podrzavam takvo ophodjenje al nekad nije do nas.
Imao sam ugovor sa strancima(nekad davno), skoro svaka stavka je imala '.. sem ako poslodavac ne odluci drugacije' - sve jedno kad ce na kraju posodavac da ti odredi sta i kako je, to je tako i sa i bez ugovora. Usmeno je sve bil sjajno, dok vlasnik nije svaki drugi mesec dodavao po jednu stavku gde smo dosli do: ne placeno bolovanje(oduzima se od plate ako si jedan dan bolestan), apsolutno nijedan dan praznika(ni bozic - takodje se oduzima od plate), nikakve benificije cak smo za tolet papir skupljali pare (ma koliko to bedno zvucalo :( ) + Ne resena neka poreska pitanja. Firma nije bila niukakvim finansiskim problemima (cak je iz meseca u mesec napredovala). I sta sad, kad dajem otkaz onda on moze da kaze "e, al aj malo jos da te je****" .... :1052: Ok ok, sad ces da kazes "pa sto si potpisivao takav ugovor" :) - jbg ne mogu sve da znam i da predvidim, uci se na greskama, a i nisam pravnik. Ako poslodavac planira takva planinarenja (po nasim lecima) najbolje resenje je dati otkaz... Ako su uslovi u otkaznom roku nesnosljivi malo gimnastike nece skoditi :D:D Poslodavci, mislite o tome ! |
Ja bih se na takav ugovor potpisao na sledeći način
8===o |
Ja sam nedavno menjao posao na kojem sam imao 2 meseca otkazni rok - insistirao sam kod novog poslodavca od starta da se to uzme u obzir, i nije bilo problema.
Da sam hteo, mogao sam da ne ispostujem isti (ranije bih krenuo sa novim poslom sto je uvek bolje, a i ukljucivalo je preseljenje), ali nisam hteo da dovodim menadzera bivseg u nezgodne situacije bez potrebe. Ali, hteo bih da ponudim drugu perspektivu - zasto novi poslodavac ne moze da ispostuje otkazni rok coveka kojeg hoce da zaposli? Da li zelite da idete da radite za softversku kompaniju gde mesec dana predstavlja ne premostiv problem? Meni to samo govori da se ne vode projekti dobro, a to je najbolji moguci slucaj (serijsko obecavanje nemoguceg, nameran over-selling dev kapaciteta ako se radi za klijente itd. su neke gore mogucnosti). U slucaju da kolega nije nikad rekao kakav mu je ugovor sa prethodnom firmom - odgovornost je naravno samo njegova, ali u slucaju da jeste i oni su insistirali da ne mogu da ga sacekaju - meni je to crvena zastavica koja mi kaze - spremi se da radis nedeljom. Generalno - oko ugovaranja posla/zaposlenja po meni uvek treba biti maksimalno otvoren - jednostavno nema tih mesec dana koji mogu da pobede utisak da si zaposlio coveka od integriteta. Znam da ovo sto sam napisao ne pomaze previse oko glavnog pitanja - iskreno ne verujem da ce mu se bilo sta dogoditi osim da zaboravi reference od njih. Ako im se nije jako zamerio - tesko da ce ga tuziti (kao sto je vec napisano). Takodje ne bi bilo lose da im se, kad se malo slegne frka javi, jer posebno kod rada u inostranstvu nije lose imati sve papire (otkaz socijalnog, zdravstvenog, na njihovoj berzi rada itd.) jer to moze da bude korisno jednog dana (povracaj poreza isto ne treba zanemariti posebno na Malti). |
Danas mi se cini da je sve nekako 'trebalo biti juche uradjeno' pa tako i sa zaposljavanjem personala. U odabiru kandidata za posao blagu 'prednost' imaju oni koji su bez posla ili koji mogu sto prije pocnu da rade.
U velikim firmam gdje postoje protokoli, HR odjel i slicno, to su rijetke situacije. U onim manjim to je daleko cesce. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 18:51. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.