i jos bolja kletva

"Dabogda bio u ziriju"

Poprilicno traumaticno iskustvo koje ne bih da ponovim :1070:

nemoj da se vadis sad torbice... :)

Elem...nema druge..moracu da se vratim nekoliko godina unazad, izvucem papirologiju i povratim entuzijazam koji mi treba za implementaciju web servisa za analizu sajtova...

^ entuzijazam ti vidim u očima :)

vid' sto sijaaaa, pa se cakliiiii :1008:

Realno, bash sam zapostavila taj deo svoje "karijere"
No..da ne duvam mnogo a ne uradim nista, inace cu i ja biti tema svog bloga...

Par reči organizatora :)
 

Pratim teme sa DevProTalk-a ali nisam imao želje da komentarišem. U svakom slučaju svi ste sjajni. Toliko mišljenja na jednom mestu daju dobar rezultat na kraju. Nisam se osetim dovoljno velikim developerom kako bih dao neki doprinos. Sada shvatam da mogu doprineti na drugi način.

Tako da evo mog kratkog doprinosa zajednici na temu Web Festa, direktno od organizacije.

Ne znam koliko mogu da se smatram Web profesionalcem kako taj termin polako gubi na težini i čitava industrija počinje da se deli i razlaže na niše. Voleo bih da sebe posmatram kao stratega i analitičara dešavanja na Webu. Ne bih se koncentrisao samo na Srbiju, kako to ograničenje može samo da košta živaca i vremena. Jedan od predavača na radionicama je rekao da "ako se ne širimo na druga tržišta, nemamo budućnosti".

Da se vratim na temu Web Festa '09.
Čitava priča više aspekata i želeo bi da pažljivo pročitate kako biste uzeli u obzir širinu, vreme i angažovanost ljudi i resursa kao i da razumete da nekada dobre ideje na početku obavezno ne završe kao takve na kraju.

Zašto nije bilo WF08?
Agena i Huge Media su se udružile u ideji da realizuju WF2009. Logični WF2008 nije održan zbog jednostavne činjenice da NIS koji je digao ruku početkom 2008 da želi da sponzoriše, ušao u proces privatizacije i zatvaranja fondova. Proces pronalaženja glavnog sponzora traje i meri se mesecima. Ako festival počinje u oktobru, finansije morate završiti najkasnije do avgusta kako biste završili rezervacije svih prostora za otvaranje i zatvaranje, radionice, hranu, piće i sve ostalo. Drugim rečima, priprema je majka organizacije, a i sve je jeftinije.
Kada ne uspete da nađete glavnog sponzora onda imate veliki problem sa jurenjem mnogo malih, koji pored krize (dobar izgovor) zavrću slavinu.
Anyway, tu je situacija da wf08 morate da otkažete zbog finansija.
Ako otkažete wf09 onda sve pada u vodu što je sakupljeno do tada.

Da WF09 nije održan zbog finansija (koje jesu problem) nikada više ne bi bio bootovan. Zajedno smo radili projekte (Agena i Huge MEdia) kako bismo finansirali WF09.

Kada do avgusta ne završite finansije, morate da stisnete petlju i odlučite.

Tako da ne održavanje nije opcija.

Prijave sajtova
Ljudi da se ne lažemo, Srbija nije centar svemira. Nama je cilj popularizacije Interneta a ne promocija navodno asocijalnih kompjuteraša.
Svaki site je važan. Neko je potrošio vreme, snagu, iskustvo kako bi uspeo i napravio. Šta čini Burek tako posebnim? Ja mislim da je sadržaj, i to je ono što ga čini drugačijim i ističe ga iz mase.
Pobednici su sajtovi sa sadržajem zar ne? Nije samo dizajn bio bitan. Da li je vlasnik ili tim radio na dvosmernoj komunikaciji, twittovanju, facebook promociji itd... Dobar projekat traži vremena i snage.

Mislim da treba svako treba da se prijavi kako bi shvatili i videli širinu regionalnog weba.

Preselekcija
Da li je potrebna? Apsolutno.
Ko bi trebao da je uradi? Ja lično bih to dao javnosti... Ali tu dolazimo u konflikt, jer javnost želi skraćenu listu da se ne bi smarala pri glasanju. Vrzino kolo ali hajde. Iskreno, korišćenje raznih alata za rangiranje bi samo dalo informaciju o posećenosti ali ne i o kvalitetu.

Registracija i glasanje
Niko od pristunih nije primetio Facebook način glasanja? Mislim da bi to svakome olakšalo prijavljivanje. Ali nije strašno. Sigurno je da će postoji OpenID varijanta registracije i glasanja sledeće godine. Zbog tehničkih ograničenja full range implementacija OPenID-a nije bila moguća ove godine.

Žiri
Povećanje broja članova žirija je prava stvar jer se gubi mogućnost "savetovanja" među žirijem. Pitanje za sve: šta se dobija lobiranjem? Novac? POgledajte glasove i biće vam jasno. Ko ima suviše vremena možda i može da se bavi tim poslom. Ja iskreno nemam vremena da se bavim budalaštinama
Dajte mi dobru ideju ili komentar i razgovaraću sa vama. Hejtujte i paušalno iznosite stavove, dobićete ignore ne zato što smatram da niste u pravu, već zato što imate suviše vremena a premalo trošite na PRAVU tj REALNU analizu.

Imao sam komentar od "zajednice" za prikaz mobilnog web projekta (donesi.com) na radionici, kao primer zaokruženog projekta/biznisa koji funkcioniše i koji je moguće implementirati bilo gde. Molim vas, promovisaću, kao i kompanije sa kojima nastupam na tržištu, u cilju promocije svaki vredan pažnje projekat. Ako nemam pozitivan komentar, daću ideju čoveku ili timu iza projekta ideju/komentar kako bi poboljšao, ili pokrenuo diskusiju.
Nikako neću hejtovati. Priznajem da sam kao mlađi bio "lak" na komentaru i mišljenju. Mnogo čitanja daje dubinu razmišljanja, a mnogo slika dovodi do impulsivnih reakcija.

Da... Kako članovi žirija mogu da dobiju nagradu? Lično mislim da je sticaj okolnosti. Članovi žirija su ili ko-učesnici u projektu ili vlasnici (dnevnik eklektika) ali su glasovi drugih ljudi doveli do pobede. Da li taj projekat nije vredan nagrade?

Mislim da sa lokalnim projketima imamo problem. Postoji mali broj ljudi koji radi lokalne projekte i publikuje ih tj vrši promociju.

Kada god napravite nešto dobro, promovišite! Seekandhit.com je dobio nagradu za Internet marketing zbog realnih rezultata, zadovoljnih klijenata i najbitnije, promocije i vremena potrošenog + trud na onoj drugoj strani posla koja se tiče vidljivosti. Bilo je prijava koje su se kretale od ideja a ne realnih projekata do web site-ova iz 2005. Neke projekte nismo mogli da prihvatimo zbog kasne prijave :). MIslim da treba da naučimo neke stvari od Maria i ekipe iz Splita.

Inače, Mario nadam se da ćemo se upoznati. Sve čestitke. Nadam se da ćete imati dostojnog takmaca sledeće godine.

Budućnost žirija

Mislim da će sledeće godine žiri biti više multi nacionalan. Da li će biti više "naših" sajtova? Mislim da ne. Da li ćete tada imati mišljenje tipa "ja ne znam nijedan taj site i ne znam otkud on tu a i mislim da ne treba da dobije nagradu"? Verujem da hoće. Ja sam se lično iznenadio za ordinacija.hr. Pogledao sam site sutradan (posle finalne večeri) i oduševio se. Kako je ekipa iz Ordinacije bila još uvek u Beogradu sreli smo se i popričao o svemu. Budžeti u online marketingu, veličine ekipe koje rade proizvodnju web siteova, cene... Treba učiti i prenositi znanje dalje .. .

Ideje za glasanje/SMS i sl
Javnost je pitana da li da se uključi SMS glasanje koje može pomoći u glasanju ali i isključiti javnost iz drugih zemalja, kako nismo uspeli da obezbedimo SMS glasanje u svim zemljama. Ljudi su izneli mišljenje i prihvatili smo ga. Nije korektno, i nije aktivirano. Naravno 2010 sms ce biti omogucen ...

Samo ako ga imamo u svim zemljama, imamo pravu stvar.

Verifikacija siteova putem SMS-a je OK ideja. Da li neko ima nešto protiv? Niko nije sedi mudrac i nosilac apsolutne istine. Mene intresuje tuđe mišljenje jer ponekad osoba ne može da sagleda sve.

Naravno, uvek postoji neko ko će preseći kada se dogodi deadline ili komentari odu predaleko.

Sumarum

Sve u svemu, ko se ne prijavi ili ga ne prijave ne može da se kandiduje za nagradu. Takođe prihvatate propozicije ili ne.
Niko ne dobija novce da glasa za nekoga, jer ih nema.
Ako je bilo clunky bilo je. Pored komercijalnih aktivnosti (čitaj: zaraditi za život) probajte da handlujete i WF... To ume da poremeti stvari i redovni život. Ostatak stvarnog života koji donosi sredstva za život nije uvek linearan. Mislim da na prvi problem ne treba odustati, već probati drugačije.

Ko god želi da posveti par sati/dana svog vremena u developmentu, brain stormingu, razgovoru i konkretnoj akciji kako bi Web Fest bio bolji i bio regionalni festival (mislim da smo prešli barijeru Srbije - Hrvatska, Crna Gora, Bosna i Makedonija) i pomogao pomeranju Interneta sa margina društva (ipak se i dalje smatra izvorom polutačnih vesti, pravim mestom za pornografiju i razmeni slika preko Facebook-a), slobodno neka se javi. Njegov ili njen doprinos će biti ubeležen i prezentovan kao deo ekipe.

Ovaj, za nas i za mene altruistički projekat predstavlja način da pomerimo Internet na pravu stranu. Što više projekata u main streamu, to više akcije za zajednicu, to više novca, to zdravija konkurencija. Da li je neko za pravljenje posla ili za lamentiranje?

Ja se ne bavim Internetom da bi moje selo znalo za mene. Bavim se Internetom ne bi li stvorio tržište i napravio posao. U slučaju da je nekome dovoljno da ga ekipa tapše po ramenu samo napred.

Promocija je neophodna. Idemo da usavršavamo tu promociju i naučimo šta marketing zaista jeste.

Lepo za par reci organizatora - dobro je sto se neko ukljucio pa da konacno dodjemo do necega konstrukivnog.
Kako ja nikada nisam organizovala event, necu nista da pitam ili komentarisem u vezi tog segmenta. Ono sto mene zanima i sto konkretno pitam, jeste sledece:

Kakve su TACNO instrukcije dobili clanovi zirija vezano za glasanje? Ne mislim tu na eticko moralne instrukcije tipa "ne moze da se glasa za svoj sajt". Zanima me konkretno - uputstvo za glasanje. Koliko su bili detaljno definisani kriterijumi i da li su bili posebno definisani za svaku kategoriju, i naravno da li je svaki clan zirija dobio to uputstvo?

Zasto mislim da postoji odgovor na moje pitanje? Zato sto iza ovog eventa stoji Agena, agencija koja je potpisala odredjeni broj sajtova, te stoga je sigurno imala i ljude koji su organizovali ovaj deo posla. A zasto ocekujem odgovor? Zato sto tako nesto ne bi smelo da bude tajna :)

Prvo da se zahvalim što ste se javili, ja sam rekao da se neću javljati više jer se diskusija pretvorila u cirkus, ali ovaj komentar menja situaciju. Nadam se da ćete vi razumeti zašto se eniac pobunio a dosta ljudi ga podržalo. Imam samo par komentara i dodatnih objašnjenja.

Ovde uopšte nije pitanje da li je neko glasao za sebe ili lobirao. U pitanju je jednostavno princip. Ako žiri dodeli nagradu članu žirija ljudi saberu 1 + 1 = 2 i imate teorije zavere. To se jednostavno ne radi zarad svačijeg mira, i vašeg a naročito mira pobednika po kategorijama. Čak i ljudi koji nemaju veze sa tim sada osećaju potrebu da brane svoje nagrade iako im to niko ne spori. Zbog takve situacije, i pobednici i članovi žirija sada učestvuju u ovakvim mučnim diskusijama, a bilo je lako to sprečiti jednostavnim pravilom koje se svuda primenjuje.

Ja sam organizovao takve stvari i mogu da vam prenesem svoja iskustva. Ako hoćete da zaradite pare, onda je glasanje SMS-om u redu. Ako hoćete objektivno glasanje - zaboravite na SMS. Uvek će se naći neko ko će biti spreman da potroši 100 eur na SMS i glasa 3000 puta za svoj sajt. Na kraju 100 eur je daleko manje nego što bi potrošio za kvalitetnu promociju. To dolazi u obzir jedino ako imate pravilo: jedan broj telefona = jedan glas.

Čisto jedna primedba kad već spominjete altruizam i promociju: na strani sa pobednicima po kategorijama su svi linkovi ka pobedničkim sajtovima (pa čak i ka sponzorima) stavljeni kao "nofollow". Ako je altruistički projekat ne vidim razlog za to

Ja bih dodao još jednu važnu stvar. Većina pobednika je zasluženo osvojila nagrade, ali mi se takođe čini da su neke nagrade dodeljene nekim projektima jer "neko mora da pobedi". Ako nema kvaliteta - ne dodeliti nagradu u toj kategoriji, to rade svi i mislim da je to pošteno.

Takođe je neophodna preselekcija da članovi žirija ne moraju da pogledaju 2200 sajtova, već u svakoj kategoriji po 10-20 maksimalno. Ne možete očekivati od bilo koga, koliko god da je naoružan altruizmom ili entuzijazmom da potroši toliko vremena na pregled svakog sajta.

Možda ne bi bilo loše i da se podeli žiri na stručne oblasti, da se ne dešava da Sakan (ništa protiv njega, samo primer) ocenjuje e-commerce sajt, čovek je u nekoj drugoj priči i ne znam koliko on može da oceni šta je kvalitetan e-commerce web site.

Još jednom se zahvaljujem na javljanju, nadam se da će sada diskusija krenuti na drugu stranu.

Naši drugari sa trčanja su znali kako da iskoriste Oskara sa WebFesta. A mi smo ih danas častili sa par gajbi piva!



Ostale fotke sa Oskarom

Svakako ću se potruditi da skočim malo preko granice, čim budem u blizini javim se - a isto tako se nadam da se dogodine vidimo uživo na manifestaciji :)
Btw. hvala na lijepim riječima!

Sve mi je (NE)jasno.slucajno naidjem na ovu temu,i malo pregledam tamo ,vamo,i eto targetiram kategoriju koja mi je bliska,zar je moguce da je limundo sa ogromnim brojem clanova izgubio u kategoriji e commerc (izbor publike),vidim da ga je pobedio neki sajt za koji nisam ni cuo nikad emobilni i to sa velikom razlikom(velikom u procentima:1002:).Ipak za utehu je sto je ziri bio kolko,tolko po meni fer i korektan.