Ponovo - hajde da zakljucimo advocacy na temu "kako?" i bavimo se temom "da li?" ako uopste vise i ima smisla.

Veruj mi, za par dana ce se sve utisati i svi ce nastaviti da rade svoj posao. Hot tema k'o tema, DPT od toga ima koristi kao i svi ostali :) Mada, neki su se prijavili na triger listu. (Necu da kazem kome smrde noge, samo cu da ga pogledam :))

... ajd sad za nas sa jeftinijim ulaznicama... kakve bre trigger liste? kakve to tacno ima veze sa temom?

DPT od toga ima koristi kao i svi ostali :)

E, aj manite vi korist nego postujte smisleno i ontopic... da sam ja hteo neku korist od ovog foruma, drugacije bih koncipirao, zato vam zahvaljujem sto razmisljate o koristi za forum, ali starno nema potrebe, bolje razmisljajte o koristi za nas :)

@ Morlak

Dobro.
Uzecu sebi za slobodu da procenim kako ovo gore zaista nema veze s temom, pa ne vidim dalje razloge da trosis svoje i nase dragoceno vreme nad problematikom koju ocigledno ni sam bas u potpunosti ne razumes. Hvala.

@ bluesman

preduhitrio si me.

mislim da je ovo jako lep primer kako ovakav vid monitoringa nije potreban. u slucaju maila se postupa isto kao i prema bilo kom drugom krivicnom delu pocinjenom na internetu (fraud i sl.). sve sto radis na netu ostavlja za sobom trag, pa tako i ovaj mail. ako postoji potreba moze se pratiti unazad i doci do mesta odakle je izvorno poslat, a samim tim i do korisnika koji stoji iza njega. cak i da je neki free servis u pitanju, svaki korisnik je stiklirajuci terms of service izjavio da nece koristiti taj servis u nezakonite aktivnosti i moze da bude siguran da ce njegov ip biti predat nadleznom licu koje sprovodi istragu ako za to postoji valjan razlog. od provajdera se trazi informacija o osobi koja stoji iza tog ip-a, a nakon svega toga nek preduzimaju druge istrazne radnje i nek mu loguju svaki odlazak u wc do mile volje. ako postoji razlog i sada postoje kanali preko kojih je moguce dobiti sve potrebne informacije, verujem da je zakon manjkav, ali kao i svaki drugi predstavlja nesto na cemu treba raditi

problem nastaje kada je neko u mogucnosti da ima uvid u sve pakete korisnika po imenu i prezimenu, odnosno da ima uvid u sav odlazni i dolazni saobracaj svakog korisnika ponaosob (tako ja razumeh onaj real time pasivni monitoring sa eksportom baze + ono nesto proizvoljno). mogucnosti zloupotrebe su neogranicene, tako da necije "necu majke mi" u ovom slucaju ne pije vodu. stvar sa ovim tehnickim predlogom je u tome sto je nedorecen i sto pusta dosta toga masti na volju. ja mogu da zamislim dosta toga, a poprilicno sam siguran da tamo negde postoje ljudi koji su mastovitiji od mene :)

ja razumem da je iz bezbednosnih razloga potrebno presretati odredjeni deo saobracaja i da treba da postoji bliska saradnja izmedju provajdera i bezbednosnih agencija, ali to raditi na ovaj nacin je apsolutno skaradno

posto vidim da je slican zakon donet u zemljama eu zanima me da li smo i mi u obavezi da donosimo ovaj zakon i sa kim i pod kojim uslovima delimo ove informacije ?

postoji ogromna razlika izmedju toga da logujes ko je poslao neki mail, ili ko je pristupio kom serveru, i toga da pratis sta je pisalo u mailu i sta je neka osoba A poslala ili rekla osobi B. Ovo prvo je normalno i potrebno i svi normalni provajderi cuvaju logove aktivnosti svojih usera, ovo drugo je narusavanje privatnosti i nece me niko ubediti da je to bas toliko neophodno..

^ tu lezi cela prica. ovo prvo osim sto je normalno i potrebno trebalo bi da bude i obavezno, ako vec nije regulisano potrebno je doneti uredbu kojom se to propisuje

eno prica izasla i u Kuriru :D
http://www.kurir-info.rs/clanak/vest...iki-brat-vreba

U Danasu novi članak za sutrašnje izdanje.
http://www.danas.co.yu/20080729/hronika1.html#1

Bilo je danas i na TV B92, prič'o Sloba :)

Da sam paranoičan (da li sam? :1050:) bila bi mi jako sumnjiva veza nove ministarke za telekomunikacije & IT sa Booz Allen Hamilton-om, firmom koja često služi kao fasada za američka špijunska posla.

Hajde da izostavimo dnevnu politiku.

Topic je bio "RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji".

A pazite ovu izjavu (citat iz Danas):
Znaci stranci salju dojave o bombama u skolama i bolnicama i to preko interneta, pa mora da se monitoruje medjunarodni link? :)

I zasto bi morao da se ima sadrzaj poruke da bi se borili protiv anonimnih pretnji i slicnih aktivnosti (sto realno jeste problem) sasvim je dovoljno da se ima IP posiljaoca i da provajder ima podatak o telefonu sa kog se pristupilo (i opet ce postojati milion nacina da se to zaobidje, tipa odes naprosto u Internet kafe).

Realno ovako nesto ima smisla samo za kontraobavestajnu aktivnost, a nesto ne znam da li je Srbija bas toliko ugrozena od medjunarodnih terorista da treba pljunuti milione evra u to (ili bar nek odvoje te pare iz budzeta, ako je vec toliko bitno..). Kad smo vec tako krenuli ajd' opet da iznajmimo i onaj satelit, da kontrolisemo juznu granicu bolje...

Znači interkonekcije među provajderima neće moći da špijuniraju? :)

Evo ga to na B92 i YouTube:
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=310600

evo Slobe i na "Dizanju" ;)

a zasto mislis da te crne kutijice vec ne postoje ?

Avaj. I to sto kazes...

RATEL-ov skandal: Nestručnost, nezakonitost i bahatost
Prilog diskusiji i sa ovog bloga

Sva ova ujdurma je pogotovo smešna kada se dođe (ili pođe od) do svrhe i cilja donošenja dokumenta - borba protiv terorizma?!
A Srbija puta "terora", osim ako se ne misli na južnu srpsku pokrajinu. Samo ne znam kako će tamošnje ISP "ubediti" da ispoštuju "tehničke uslove".

Mislim da je očigledno da postoje *najmanje* sledećih nekoliko problema sa Tehničkim uslovima za Internet mreže RATEL:

- Usvajanje bez adekvatne najave i zakonom (o telekomunikacijama) propisanih konsultacija sa operatorima na koje se tehnički uslovi za Internet odnose (u tehničkim uslovima jasno piše da se oni odnose na sve javne TK operatore koji upravljaju Internet mrežama, pružaju Internet usluge ili pružaju usluge pristupa Internetu, a ne samo na 3 ili 4 nadprovajdera). Odsustvo prethodnog upoznavanja operatora sa nacrtom regulative i neke rasprave na tu temu, značajno je doprinelo tome da se pojave problemi koji su nevedeni u nastavku.

- Neprecizan tekst uslova, podložan različitim tumačenjima, što unosi neizvesnost i za provajdere i za korisnike, a radi se o izuzetno osetljivoj temi. De facto se radi o dokumentu koji je deo zakonskog okvira za ovlašćeni nadzor, koji je zapravo zakonom regulisano odstupanje od ustavne kategorije prava na privatnost. Kada se radi o regulisanju odstupanja od ustavne kategorije, dobar običaj je da se postupa sa posebnom pažnjom, da se organizuju što kvalitetnije rasprave, razmatraju željene i moguće neželjene posledice i tekst očisti od svih proizvoljnosti ili dvosmislenosti.

- Na mestima preširoke tehničke mogućnosti koje nemaju veze sa sprovođenjem ovlašćenog nadzora, kao što je recimo periodično dostavljanje baze svih pretplatnika (jasno je da se nalozi za nadzor nikada ne izdaju tako da se odnose na sve korisnike nekog operatora).

- Neusklađenost dokumenta sa relevantnom međunarodnom regulativom, kao što su tehničke specifikacije ETSI za ovlašćeni nadzor (RATEL je član ETSI), smernice Saveta Evrope o sprovođenju ovlašćenog nadzora Interneta (Srbija je članica Saveta Evrope i potpisnica Konvencije SE o cyber kriminalu), i da ne nabrajam dalje... evo par linkova:

Tehnički standard ETSI o ovlašćenom nadzoru (ETSI TS 101 331):
http://cryptome.org/espy/TS101-331-v111-Req-LEAs.pdf

Studija Saveta Evrope o smernicama za saradnju organa bezbednosti i ISP:
http://www.coe.int/t/dg1/legal..._pr...25June2008.pdf

- Neproporcionalnost i neopravdanost troškova koji se nameću operatorima, jer u Zakonu o telekomunikacijama jasno piše da su operatori dužni da o svom trošku stvore uslove za nadzor na *sopstvenoj* infrastrukturi i plaćaju saobraćaj koji se nadzorom napravi preko te infrastrukture (ovo ne predstavlja značajan trošak za operatore, jer oprema uglavnom već dolazi sa ugrađenim mogućnostima za praćenje saobraćaja), ali nigde ne piše da su obavezni da plaćaju stvaranje tehničkih uslova i druge troškove za potrebe i po specifikaciji službi koje sprovode nadzor (recimo, troškove *dodatne* opreme koja bi se smeštala u prostorijama službi bezbednosti, specifičnoj opremi koja bi se koristila za detaljnu analizu saobraćaja na visokom nivou -- npr. obrazaca korišćenja usluga, dubinsko istraživanje uspostavljenih veza između korisnika i slično, što je veoma skupa stavka, naročito ako se radi o velikim operatorima koji imaju desetine hiljada korisnika).

Činjenica je da argumenti za donošenje tehničkih uslova nisu sporni: postoji zakonska obaveza da se oni donesu, postoji procedura po kojoj se donose i svi se slažu da ovlašćeni nadzor treba da postoji kao sredstvo za obezbeđivanje sigurnosti na Internetu i šire, te da mora biti zasnovan na sudskom nalogu.

Ipak, te stvari ne pružaju odgovor na gornja i druga, čini mi se sasvim legitimna, opravdana i razumna pitanja.

Takođe, činjenica da se radi o tehničkim uslovima i dalje ne znači da oni postoje u nekom vakuumu -- njihova primena u praksi proizvodi sasvim realne posledice po korisnike i operatore i RATEL ne bi trebalo olako da prelazi preko toga.

Pozdrav,
Sloba

Ombudsman razmatra:
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=310836

Šabić dao svoje mišljenje:
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=51193


Ovaj link ti nije dobar ni ovde ni na Internodiumu.

Link na same Guidelines na njihovom sajtu nesto ne radi. Ovo je background studija koja radi

http://www.coe.int/t/DG1/LEGALCOOPER...25June2008.pdf

Dragi svi,

Vlada Srbije uputila je Parlamentu na usvajanje po hitnom postupku Zakon o zaštiti podataka o ličnosti. Dobili smo bitku, ali se borba nastavlja sve do revidiranja RATEL-ovih Tehničkih uslova za Internet (stvari koje su još uvek sporne naveo sam u jednoj od ranijih poruka).

http://xs4.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=311145

Svima puno hvala na dosadašnjoj podršci!

Pozdrav,
Sloba

Meni link u prethodnom postu otvara nešto vezano za Đelića. Ovo bi trebalo da bude tačan link: http://xs4.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=311145

Nesto kontam, ovi nisu napisali da hoce i da loguju DNS querije... :)

POBEDA!! RATEL povukao Tehničke uslove za Internet mreže!
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=314931

Posle reakcije Zaštitnika građana Saše Jankovića, Poverenika za informacije od javnog značaja Rodoljuba Šabića, Odbora Skupštine Srbije za sprečavanje sukoba interesa, Specijalnog tužioca za visokotehnološki kriminal, Asocijacije nezavisnih elektronskih medija, oba najveća udruženja novinara Srbije (NUNS i UNS), Koalicije 15 nevladinih organizacija za slobodu pristupa informacijama, preko 1.500 članova grupe posvećene ovoj temi na Facebooku, mnogobrojnih blogera i članova ovog foruma, RATEL je danas povukao Tehničke uslove za Internet mreže!

Zvanično obrazloženje RATEL
http://www.ratel.rs/index.php?page=n...ot=54&lang=srp

Ovaj dokument biće stavljen na javnu raspravu, tokom koje ćemo se postarati da bude očišćen od svih stvari koje mogu ugroziti slobodnu Internet komunikaciju slobodnih građana Srbije.

Još jednom svima hvala na podršci!

Pozdrav,
Sloba

Slobo :) svaka čast !

Superb... Imash PIVA (mnozina) od mene za ovo... :)

...kad izboris bolji dokument ;) :D

Iskreno, i ja sam mislio da mozemo mi da protestujemo do sutra, i da oni nece ni prstom mrdnuti.
Ali izgleda da je akcija ipak uspela, bravo za sve koji su verovali i dali doprinos :)

bravo! tako se stvara gradjanska drzava i pravna drzava!

Slobu za ministra! :1029:

Iako, ja kako vidim, g. Radunovic je potpisao samo "odlaganje primene" a ne i "povlacenje" sto sa pravnog stanovista jesu potpuno razlicite stvari.

Već duže vremena oni nas nadgledaju (i ne samo "oni") tako da je ova frka što se digla samo ispipavanje javnog mnjenja. Radiće to bunili se mi ili ne. Šteta.

Da ali ne mogu da radi bas tako lako :)