-
Programiranje
(
http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=23)
| biske |
11. 01. 2011. 23:59 |
Јава ЦМС против ПХП ЦМС-а
Да ли има смисла кренути са израдом ЦМС у јави? Интересује ме да ли је то исплативо, тј. да ли је лакше урадити то у пхп или у јави. Који су то познати ЦМС урађени у јави? Колико су популарни?
|
Joj, previse mi smeta kada vidim ЦМС, posto je to skraćenica ( abbreviation ) od CMS koja je engleska reč, pa da li je tako teško koristiti istu skraćenicu za CMS,PHP,Java ... ako si već hteo da napišeš Java, trebao si lepo da napišeš Џавa ...
Inače, ima smisla samo je pitanje pravo za šta tebi treba CMS. Postoje i dovoljno gotovih rešenja da ti reše skoro svaki problem.
|
Off Topic: covjek je korektno napisao, kako se pise cirilicom, a dosta ljudi Javu kod nas cita bas tako |
Off Topic: ovo je moj lični kink kada vidim ćirilicu korišćenu za nešto što ja mislim da joj mesto nije |
| Gargoyle |
12. 01. 2011. 02:18 |
Off Topic: I nije mesto. Strane netranskribovane reči a pogotovo strane skraćenice se i u ćiriličnom pismu pišu latinicom (kao u originalu), dakle kao rezultat bude mešano pismo, što je naravno odvratno i svako normalan izbegava takvu ćirilicu, a to je velik problem gde ima mnogo stranih (npr. tehničkih) izraza kao u IT-u.
Ne može da stoji ЦМС. Šta je to? Skraćeno od Цонтент Манагемент Сyстем? Ne može. Takav zapis ne znači ništa ni na srpskom ni na engleskom.
Znači takve reči ili transkribovati fonetički ako ima smisla (npr. New York > Њујорк), ili u originalu latinicom. |
| Dragi Tata |
12. 01. 2011. 02:37 |
Citat:
Originalno napisao biske
(Napišite 93902)
Да ли има смисла кренути са израдом ЦМС у јави?
|
Хоћеш да направиш свој ЦМС ( :p ) од почетка? Не видим сврху, али ево ти листа неких опен сорс решења у Јави:
http://java-source.net/open-source/c...agment-systems
Кладим се да их има доста и у ПХП-у, па нека неко ко зна остави добар линк да се ја не бламирам. |
| mangia |
12. 01. 2011. 04:06 |
Malo da trolujem... Zašto kod većine Java aplikacija stoji i neizostavno "enterprise"
Mislim piskaram i ja pomalo u javi ali smara opasno...
|
| zidoo |
12. 01. 2011. 08:19 |
Java programeri zele da se osjecaju bitno :P
|
| 3banchi |
12. 01. 2011. 10:04 |
Citat:
Originalno napisao Dragi Tata
(Napišite 93911)
....ЦМС ( :p )
|
Off Topic: ...:beer: |
| jablan |
12. 01. 2011. 10:23 |
CMS-ovi su bili u modi pre 5-6 godina i tad je svako napravio bar po jedan. Ne vidim smisao pravljenja još nekog, ako ti je do vežbe bolje pravi nešto drugo. A ako je već izbor PHP vs. Java za CMS (u najširem mogućem smislu), bez puno razmišljanja bih išao na PHP.
Citat:
Originalno napisao Gargoyle
(Napišite 93910)
Off Topic: Strane netranskribovane reči a pogotovo strane skraćenice se i u ćiriličnom pismu pišu latinicom
|
Off Topic: Ovo nije tačno. |
| biske |
12. 01. 2011. 16:09 |
Што се тиче употребе ћирилице ја би поставио само једно питање: "Да ли сте разумели шта сам хтео да питам?"
Ако је ваш одговор Да онда можемо да наставимо са дискусијом. Ја никог не приморавам да пише ћирилицом а ако је неком тешко да чита ћирилицу онда не мора да ми одговори на недоумице, наћи ће се неко коме то није проблем. Најмање што сам хтео да изазовем покретањем ове теме је расправа ћирилица-латиница. Нек користи свако оно што жели, битно је да се разумемо. Уосталом ја сам се овде највише учланио пошто сам тражио алтернативу за елитсекјурити, тако да поменути форум све слабије посећујем, и све више сам овде.
Али да не ширим даље причу ако неко хоће да помогне изволите.
Најпре сам хтео да направим свој ЦМС из разлога да научим нешто а и да то буде од користи. Друга ствар је то што сам својевремено направио информациони систем библиотеке у аксесу па сам сад мислио да направим нешто слично у веб окружењу. Планирао сам да повремено радим на томе и да касније комерцијализујем апликацију. Базе података добро знам али сам што се тиче израде корисничког интерфејса слаб. Тренутно учим јквери (и ајакс у њему) и интересује ме из вашег угла да ли да изаберем пхп или јаву. Значи чуо сам да би израда путем пхп-а била бржа. А како планирам да ово буде нешто комерцијално онда је то битан фактор. Значи ако ја испоручим апликацију и морам нешто да дорадим да то буде што брже и ефикасније и слично. Зато ме брине израда у јави, не знам колико би ту имао посла са разним конфигурацијама и слично. Можда је ипак у пхп боље, некако се чини ми се брже раде апликације..
|
| jablan |
12. 01. 2011. 16:32 |
PHP je generalno sporiji od Jave, ali to ne treba da te brine ama ič. Bolje brini da nađeš neku originalniju ideju.
|
| biske |
12. 01. 2011. 16:45 |
Не брине мене време извршавања него време потребно за израду апликације.
Значи ја имам већ имам информациони систем библиотеке и може се погледати на адреси http://217.26.67.168/uploads/2/1/212...teka%201.0.rar
Имам неке идеје за додатно побољшање функционалности али не бих да улажем више у аксес већ би да преправим ово што већ имам у веб апликацију и да додам још идеје које су ми у међувремену пале на памет. Наравно знам да то не иде брзо али сам спреман да уложим време у све ово. Значи конкретно се питам ако кренем да преправљам овај систем, да ли ћу више времена изгубити ако то радим у јави или ако радим у пхп. Ако рецимо радећи у пхп изгубим 3 месеца а радећи у јави изгубим 4 месеца онда је избор јасан. |
| vidak |
12. 01. 2011. 16:54 |
Mislim da te ne treba brinuti vreme koje ćeš potrošiti u radu sa Javom ili PHP-om.
Izrada web aplikacije je bitno drugačija negu u Access-u.
Access je milina, pogotovu ako voliš baze podataka a nisi zaljubljen u dizajn.
Mnogo je bitnije da shvatiš logiku izrade aplikacije, onu logiku koja dovodi do aplikacije koju kasnije možeš lako da unapređuješ a to nema veze sa Javom ili PHP-om.
Izaberi neki framework koji ima jak community. To je faktor koji će ti pomoći da skratiš vreme izrade.
|
| jablan |
12. 01. 2011. 17:00 |
@biske: Pretpostavimo vrlo hipotetičan slučaj da je programer ekvivalentno verziran u Javi i PHP-u. Za izradu veb aplikacije biće mu potrebno manje vremena u PHP-u.
Takođe, PHP ima blažu krivu učenja i jednostavniji je jezik (mada u poslednje vreme prestaje da bude takav).
Što se tebe tiče, samo ti znaš koliko dobro poznaješ jedno, koliko drugo.
|
| biske |
12. 01. 2011. 17:03 |
Па нисам сигуран да ли не треба бринути за време које ћемо потрошити у изради апликације. Ипак је то доста битно. Претпоставимо да треба да плаћам програмере, и није свеједно да ли ћу их платити 3 или 4 месеца да ми направе једну апликацију.
Видаче, који фрејмворк би ми ти предложио? Ја знам и пхп и јаву по мало, на неком школском нивоу. Мало сам се распитивао и претраживао интернет и видео да је у јави тренутно један од најпопуларнијих Спринг, а у пхп-у су то Зенд, КодИгнитер, итд.
|
| biske |
12. 01. 2011. 17:06 |
Citat:
Originalno napisao jablan
(Napišite 93955)
@biske: Pretpostavimo vrlo hipotetičan slučaj da je programer ekvivalentno verziran u Javi i PHP-u. Za izradu veb aplikacije biće mu potrebno manje vremena u PHP-u.
Takođe, PHP ima blažu krivu učenja i jednostavniji je jezik (mada u poslednje vreme prestaje da bude takav).
Što se tebe tiče, samo ti znaš koliko dobro poznaješ jedno, koliko drugo.
|
Управо то сам чуо од неких људи да за израду апликације у пхп треба мање времена, па сам хтео да будем сигуран.
И мени се чини да је пхп једноставнији, баш сам брзо научио основе. И чини ми се да за доста ствари већ постоје решења на интернету, хоћу рећи да има већу заједницу..
Као што рекох у претходном посту и једно и друго знам на школском нивоу, тј. знам основе.. |
| vidak |
12. 01. 2011. 17:18 |
Kada sam rekao da ne brineš, mislio sam da te razna iznenađenja čekaju i na Javi u na Snu(PHP) :D to su razlozi zašto ne možeš predvideti vreme razvoja prve aplikacije. Nakon prve će ti dosta toga biti jasnije pa ćeš moći bolje da procenjuješ potrebno vreme za svaku aplikaciju.
Činjenica je da je sa PHP-om vreme izrade kraće ali... to je u onom filmu gde je kriva učenja PHP-a brzo rastuća.... brzo rastuća do trenutka kada učenje počinje da prevazilazi okvire programskog jezika i počinje da ima veze sa logikom izrade aplikacije a ta logika je ista i na Javi i na PHP-u. Ako izabereš da radiš aplikaciju kroz framework prva stvar sa kojom ćeš se susresti jeste logika izrade. Za framework nije bitno da ubijaš Javu ili PHP, bitno je da poznaješ logiku i specijalizovane klase frameworka koje bi trebale da ti život učine jednostavnijim.
E sad... ovaj deo što ćeš sada da pročitaš odmah zaboravi... Ja mrzim framework-e, mislim... sve je to varijanta 'one size fits all'. Jedan od razloga nastanka framework-a jeste da se novi programeri lakše uključuju u projekat a i da projekat bude standardizovan tako da klijent ne mora da se ubije kada odluči da promeni tim koji radi na projektu što ima smisla kada radiš za drugoga ali ne i kada razvijaš svoj projekat.
Kada bih ja birao PHP framework parametri bi bili da ne radi na PHP4.0 i da ima jak community. Te 'brzo rastuće' varijante mi se ne sviđaju i ne ulivaju poverenje, sve mi se čini da je to modni trend u programarskom svetu!
|
| Blood |
12. 01. 2011. 18:13 |
Citat:
Originalno napisao vidak
(Napišite 93959)
Kada bih ja birao PHP framework parametri bi bili da ne radi na PHP4.0 i da ima jak community. Te 'brzo rastuće' varijante mi se ne sviđaju i ne ulivaju poverenje, sve mi se čini da je to modni trend u programarskom svetu!
|
Off Topic: Zasto je php4 tako veliki bauk, do pre godinu dana smo svi radili sa njim i zavrsavali sve sto nam je bilo potrebno? U svim tim framework-cima koji su pisani za php4 ti mozes kad pises svoj kod i da koristis sve prednosti koje donosi php5.. |
| jablan |
12. 01. 2011. 18:26 |
^ Iz istog razloga iz kog niko više ne koristi MS-DOS iako u njemu možeš da napraviš program koji izgleda i radi isto kao Word 2010.
|
| Blood |
12. 01. 2011. 18:43 |
^ Po toj logici svi treba da nosimo pelene za odrasle posto je wc solja izmisljena pre vise od 150 godina? :)
|
| jablan |
12. 01. 2011. 19:05 |
To se već ne isplati. :)
Vidi, rasprava "čemu OOP" je debeli offtopic ovde, a jako bih drago uzeo učešće kad bi otvorio novu temu.
A ta priča "zašto je bitno što je FW PHP4 kad ti možeš da koristiš PHP5 ako hoćeš" bi imala smisla kad bi razvoj išao "preko frejmvorka", a ne "unutar frejmvorka". FW nije samo gomila funkcija koje ti pozivaš (to već postoji i zove se PHP), nego čitav skelet aplikacije koji ti puniš sa svih strana, a ne samo odozgo.
|
| webarto |
12. 01. 2011. 19:13 |
Ako je moje poimanje školskog znanja isto kao i Vaše, onda će ti trebati malo više vremena za OOP PHP... Od FW bih odabrao http://kohanaframework.org/, mada je CI dosta bolje dokumentovan. |
| vidak |
12. 01. 2011. 19:50 |
Citat:
Originalno napisao Blood
(Napišite 93962)
Off Topic: Zasto je php4 tako veliki bauk, do pre godinu dana smo svi radili sa njim i zavrsavali sve sto nam je bilo potrebno? U svim tim framework-cima koji su pisani za php4 ti mozes kad pises svoj kod i da koristis sve prednosti koje donosi php5..
|
Mislim da je bitno da to što se sada programira i dalje radi OK kada dođe upgrade na php6. Čini mi se da je priča sa php4 ili php5 zastarela bar dve godine. |
| xippi |
12. 01. 2011. 19:55 |
Off Topic: tri strane i niko nije rekao ruby... mislim stvarno... |
| vidak |
12. 01. 2011. 19:59 |
Citat:
Originalno napisao xippi
(Napišite 93972)
Off Topic: tri strane i niko nije rekao ruby... mislim stvarno...
|
A da čovek proba Django ... mislim... ima i pametnijih načina kako protraćiti život. Django jedan od njih :D
p.s. Python framework-ci su četvrta opcija ali ako kasnije odlučiš da pišeš sopstvenu aplikaciju u Python-u bez framework-a ... uffffff... |
| Dragi Tata |
12. 01. 2011. 20:05 |
Citat:
Originalno napisao xippi
(Napišite 93972)
Off Topic: tri strane i niko nije rekao ruby... mislim stvarno...
|
Овде ми се допада то што се људи генерално баве практичним стварима. На пример, на proggit -у се деца убише од расправе да ли је бољи Хаскел или Лисп, а кад им поменеш ПХП, Јаву или С++ прогласе те за неурачунљивог. |
| Bojan Zivanovic |
12. 01. 2011. 22:03 |
Svaki put kada vidim ПХП, pa onda i јквери, prodje me neka jeza.
U svakom slučaju, računaj da se razvojem i prodajom CMS-a nećeš leba najesti, tržište je maksimalno saturizovano, velikim delom open-source rešenjima. A ti ćeš uložiti nevelik broj hiljada evra u razvoj nečega što će biti na nivou Wordpress-a ili Drupala pre 5 godina, ali bez community-ja, tema, modula, i svega onog što je zapravo bitno kada je CMS u pitanju.
Ovo je moj lični stav naravno, u svakom slučaju srećno.
|
| mileusna |
12. 01. 2011. 22:55 |
^ Što bre širite defetizam? :) Beše zasićeno i tržište kolaboracionih servisa pa je activeCollab napravio lep uspeh na svetskom tržištu. Mislim, kad bi se tako razmišljalo, ovo je napravljeno, ovo je zasićeno, i dalje bismo pretraživali na Altavisti, Google ne bi ni nastao. :)
A i čovek je postavio više tehničko pitanje nego poslovno. :)
|
| ivanhoe |
12. 01. 2011. 23:33 |
realno, postoji gomila CMS-ova, ali jos realnije ni jedan ne valja 100% (ni 80% zapravo), svaki ima nekih nimalo zanemarljivih mana... tako da prostora za bolje ima koliko volis, evo danas bas cuo za novi CMS projekat koji zvuci super...
|
| jablan |
12. 01. 2011. 23:50 |
[defetizam]^ Svaki je zvučao super... :)[/defetizam]
Šalu na stranu, problem sa CMS-ovima je sličan kao problem sa automobilima - jednostavno ne postoji najbolji, niti ga je moguće napraviti, jer različiti korisnici imaju različita očekivanja. Dvosed ili četvorosed? Troje ili petoro vrata? Sedan ili hečbek? Potpuna automatika ili mogućnost podešavanja svega i svačega? Brzina ili ekonomičnost? Itd itd.
Možda je u tome i rešenje - naći neku nišu koja je slabije obrađena ili kombinovati sa nekim drugim tipovima softvera...
|
| McKracken |
13. 01. 2011. 01:00 |
Ili probati neki novi pristup.
Dok se nije pojavio Google svi su pravili portale sa "milijun" kojekakvih gluposti kao sto je Yahoo.
Zasto ne probati? U najgorem slucaju moze da ne uspe.
Off Topic:
Osim ako ga budes pravio na cirilici kad ce da budesamo odvratan.
|
| vuknikolic |
13. 01. 2011. 01:09 |
Ma kreni u Javi da radiš, i uzmi neku egzotiku poput Grailsa
Off Topic: neko je spomenuo rails, jel da? |
| biske |
13. 01. 2011. 01:10 |
Citat:
Originalno napisao McKracken
(Napišite 93990)
Ili probati neki novi pristup.
Dok se nije pojavio Google svi su pravili portale sa "milijun" kojekakvih gluposti kao sto je Yahoo.
Zasto ne probati? U najgorem slucaju moze da ne uspe.
Off Topic:
Osim ako ga budes pravio na cirilici kad ce da budesamo odvratan.
|
Хвала свима на одговорима. Кад будем радио сигурно ћу да направим на ћирилици пошто ми је циљно подручје Србија мада би било лепо направити такву конфигурацију да могу да се мењају језици (односно писма). Шта више државне институције инсистирају на прављењу интерфејса на ћирилици. Конкретно тренутно радим информациони систем за један факултет (ту сам само девелопер базе) и кад сам прикупљао корисничке захтеве тражили су да интерфејс буде искључиво на ћирилици.
Што се тиче засићености и циљној групи о чему се полемисало то није проблем. Не очекујем ја неку светску мега популарност. Ако урадим овај пројекат и кренем да га продајем за око 1 000 евра (а испод тога не иде) онда би за мој укус било сасвим довољно да продам око 5 лиценци. Уосталом ја сам скоро дипломирао и још сам у тој фази учења тако да ми добит није на првом месту. Јесте битно да не радим за џабе али тренутно ми новац није од примарне важности.
Поздрав. |
| Gargoyle |
13. 01. 2011. 01:53 |
CMS na ćirilici od 1000 eura? Pa srećno s time :)
|
| McKracken |
13. 01. 2011. 01:55 |
Off Topic:
Sad sam hteo da napisem nesto iz realnog sveta, ali cu ipak preskociti :D
|
| biske |
13. 01. 2011. 01:57 |
Citat:
Originalno napisao Gargoyle
(Napišite 93997)
CMS na ćirilici od 1000 eura? Pa srećno s time :)
|
Није ЦМС него информациони систем библиотеке. Израда наменских ствари је мало скупља од ЦМС.
Citat:
Originalno napisao McKracken
(Napišite 93998)
Off Topic:
Sad sam hteo da napisem nesto iz realnog sveta, ali cu ipak preskociti :D
|
Слободно реци. |
| McKracken |
13. 01. 2011. 02:08 |
Rezonovanje ti je pogresno na tolikom broju nivoa da je tesko poceti a da ne zvucim kao MD. (To sto jesam MD ne menja stvar)
Sa druge strane, mozda je i bolje da ne znas. Mozda to i uspe, a u svakom slucaju bice vredna skola.
Ali kao pravilo: "Trziste, Srbija, Cirilica i 1000 eur po licenci" ne idu u istoj recenici, osim ako nemas BAS dobru "kombinaciju".
U slucaju da je imas, onda ti je isto napravio novi svemirski brod ili Wordpress na cirilici.
|
| Holix |
13. 01. 2011. 02:14 |
Off Topic:
Citat:
Originalno napisao Bojan Zivanovic
(Napišite 93983)
Svaki put kada vidim ПХП, pa onda i јквери, prodje me neka jeza..
|
:1018:
Moja jedina rekacija je bila "ŠKK"...
Ja razumijem da svako ima svoje mišljenje ovdje, ali baš me interesuje, šta konkretno imaš protiv PHP-a i jQuery-a? |
| McKracken |
13. 01. 2011. 02:18 |
Off Topic:
Mislim da je Bojan mislio (kao i ja) na ono Pi X Pi (3.14 na kvadrat vektorski??!) a ne na PHP ;)
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 17:53. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
