DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Sva početnička pitanja (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7735)

Markok 05. 08. 2009. 18:01

Ko misli da radnika silom ili propisima tera da radi na jako je pogrešnom putu.

Koliko primećujem ovde zaposleni, na nekim menadžerskim pozicijama su ti koji hoće da zadržavaju ljude. Ljudi se zadržavaju tako što je radno mesto poželjno, ili zaradom, ili imidžom, ili radnim vremenom, ili nekom prednošću, pa ni ne trebaju nikakve klauzule.

Ironija sudbine je kada vlasnik biznisa brani prava radnika a oni koji su zaposleni, brane princip da se drugi zaposlenici na neki način prinuđuju. (Kad malo bolje pogledam, trenutno sam obučen u crvenu majicu) :)

Ja nikad nisam radio za nekog, već šest godina imam svoju firmu, sada već dve (mora i žena biti nezavisna). Zapošljavao sam nekoliko radnika do sada i moj princip je uvek bio isti:

- Ovaj posao je jednostavan, imaš merljiv obim posla koji treba da uradiš, i to je sve. Plata, mala, nikad ne kasni. Kada nađeš posao koji ti bolje odgovara možeš slobodno da ideš. -

I svi ljudi su pre ili kasnije našli neki, bolji, ili bar bolje plaćen posao. Sa svima sam u dobrim odnosima i uglavnom su mi preporučili nekog prijatelja koji ih je zamenio.

Posao koji nudim je poželjan za ciljnu grupu kao što je pokretač ove teme (studenti koji mogu da rade ful tajm ili svršeni diplomci). Posao treba biti poželjan za neku ciljnu grupu i to je sve. (trenuto ne primamo ljude).

Zadržavati čoveka koji hoće da ode, tužbe, alo bre ljudi slušate li vi sebe? To je beskorisno i obiće se o glavu kad imate posla sa hrabrim ljudima sa dovoljno drskosti i bezobrazluka koje ne možete zaplašiti.

McKracken 05. 08. 2009. 21:31

Mislim da se ne razumemo ok proste stvari.. Niko noramlan (a retko i ko nenormalan) bi zeleo da nekoga zadrzava silom. To je neproduktivno za obe strane :)

Ne postoji nista bolje od dobre komunikacije u firmi i zdravog odnosa poslodavac/zaposleni.

A o"hrabrim ljudim akoji se ne daju zaplasiti"necu pricati. Da su u dobrim odnosima sa menadzmentom (ako je menadzment noramlan) nema razloga da ikada dodju u problem. Ako ipak dodju u takvu situaciju nisu ni izbliza u onoliko dobroj poziciji koliko mislis.

bluesman 05. 08. 2009. 21:35

Pa ne priča se o tome da zadržiš nekoga ko neće da radi. Takvi su nepotrebni. Cela priča ovde je oko prava, obaveza i odgovornosti. Nije moguće da samo poslodavac treba da ispoštuje sve to, a radnik može da radi koliko hoće (ili neće) i ovaj mora to da trpi.

Ne bih sad da elaboriram, samo ukratko da ti kažem da se totalno ne slažem sa svim ovim što si napisao gore, a i vrlo je glupa ideja biti ortak sa ljudima koji rade za tebe, tu sam se i ja zajebao i sigurno neću da napravim istu grešku. Radnici se zapošljavaju da bi radili a ne da bi ti bili prijatelji.

skaarj 05. 08. 2009. 21:49

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72000)
vrlo je glupa ideja biti ortak sa ljudima koji rade za tebe, tu sam se i ja zajebao i sigurno neću da napravim istu grešku. Radnici se zapošljavaju da bi radili a ne da bi ti bili prijatelji.

Ovo je ziva istina.

Markok 05. 08. 2009. 22:02

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72000)
vrlo je glupa ideja biti ortak sa ljudima koji rade za tebe, tu sam se i ja zajebao i sigurno neću da napravim istu grešku. Radnici se zapošljavaju da bi radili a ne da bi ti bili prijatelji.

...dobrim (korektnim) odnosima...
... preporučili (njihovog) prijatelja ili kolegu... (nekoga koga ranije nisam poznavao).

Ne funkcioniše dobro da budeš šef svom prijatelju ili rođaku (slažem se).

xippi 05. 08. 2009. 22:02

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72000)
vrlo je glupa ideja biti ortak sa ljudima koji rade za tebe, tu sam se i ja zajebao i sigurno neću da napravim istu grešku

surova istina... ali vazi i obrnuto :D

Markok 05. 08. 2009. 22:26

Citat:

Originalno napisao McKracken (Napišite 71999)
Ako ipak dodju u takvu situaciju nisu ni izbliza u onoliko dobroj poziciji koliko mislis.

Evo izneo sam konkretan primer,

moj prijatelj je radio u programerskoj firmi
dva senior programera u njegovom odeljenju odlaze i ne mogu da ih zadrže
projekat je u toku i on ima mnogo više posla
ima ponudu za duplo veću platu kod konkurentske firme
traži povišicu, odbijaju
ima klauzulu u ugovoru o prelasku kod konkurencije
razmišlja da jednostrano da otkaz, ja ga u tome podržavam i on to i čini...
15 dana otkazni rok i ćao
menadžment prve firme ima 15 dana da se pismeno izjasni da li će aktivirati klauzulu, posle mnogo buke ipak to ne čini


U čemu nije bio u dobroj poziciji.
Slučaj je pokazao da je prešao bez posledica a da je firma ta koja je ostala u problemu sa samo jednim pripravnikom i da je morala masno da plaća ljude koji su došli to da završe.

Razumem ja sve sa strane poslodavca, ali tržište je tržište. Ne možeš plaćati 500-600 evra ključnog čoveka.

zira 05. 08. 2009. 22:35

Zanimljiv pristup radu sa ljudima unutar kompanije Netflix:
http://www.slideshare.net/reed2001/culture-1798664

Inace, mozda bi bio korisno podijeliti ovu temu, posto ovo vise nema veze sa uvodnim pitanjem.

McKracken 06. 08. 2009. 11:17

Citat:

menadžment prve firme ima 15 dana da se pismeno izjasni da li će aktivirati klauzulu, posle mnogo buke ipak to ne čini
Ergo, nije im bio dovoljno znacajan da im prelazak kod konkurencije pravi toliki problem.

artur_dent 06. 08. 2009. 16:49

Nisu aktivirali to zato sto to i ne postoji, nema sanse da na bilo kom sudu dobiju takav spor. To je samo zaplasivanje radnika.

McKracken 06. 08. 2009. 17:01

Citat:

Originalno napisao artur_dent (Napišite 72020)
Nisu aktivirali to zato sto to i ne postoji, nema sanse da na bilo kom sudu dobiju takav spor. To je samo zaplasivanje radnika.


Da li si ti uopste procitao clanove zakona koji se odnose na zabranu konkurencije? Da li si ikada konsultovao advokata koji se time bavi?

Kao sto rekoh,vrlo retko kod nas neki zaposleni ima neko znanje/vrednost koja bi bila toliko kriticna za firmu pa poslodavci to i ne koriste jer je neprijatno/ruzno/skupo i uglavnom nepotrebno.

Ne znam kome je u cilju da "plasi radnike" jer kome je potreban uplasen zaposleni?


BTW: Ovo pocinje da me podseca na diskusiju u osnovnoj skoli. Da li je jaci beli nindza ili crni nindza.

LiquidBrain 06. 08. 2009. 18:16

Off Topic: Beli nindza :)

Markok 06. 08. 2009. 20:19

Citat:

Originalno napisao c_shark (Napišite 71989)
Da, ali ja odkad primam stipendiju radim, nisam isao na Fax. Kada sam diplomirao samo su mi produzili ugovor. I na kraju sta ako oni mene oteraju? :1087:

90% sam siguran da je tu samo reč o uštedama za firmu. Na stipendiju se ne plaćaju doprinisi, i zato primaš stipendiju a ne zaradu.

Ako kažu da im ne trebaš više, ništa, tražiš drugi posao. Onaj koji jednostrano izlazi iz ugovora, snosi štetu.

Ako ti se ukaže prilika za bolji posao, pređeš na drugi posao. Ako je sve kako ti kažeš, neće te sprečavati, jer takva stipendija koju si primao nije baš zgodna za to.

Gargoyle 06. 08. 2009. 20:39

Citat:

Ne znam kome je u cilju da "plasi radnike" jer kome je potreban uplasen zaposleni?
Pa otprilike većini poslodavaca u Srbiji je baš to potrebno.... radnici da ćute, rade kao mali vredni mravi, da se ne bune, i još da budu srećni što su tu, plata naravno a kakva bi bila - mala.
OK, ovo teško da će proći sa programerima, ali kad vidim šta rade ovim ostalim ne-visokostručnim kadrovima - haos.

A tek šta "poslodavci" pokušavaju sa ovih 20.000 din što daje država za zapošljavanje mladih pripravnika -- to je zvanično kriminal (bolje da ne pričam šta sam sve čuo). Naravno ovo ne prolazi kod programera, ali kod 90% ostale Srbije je nažalost realnost.

Tako da itekako se u Srbiji traže poplašeni zaposleni. Čak izgleda da se jedan dobar deo "ekonomije" zasniva upravo na tome.

mileusna 06. 08. 2009. 20:55

Citat:

Originalno napisao Gargoyle (Napišite 72026)
Pa otprilike većini poslodavaca u Srbiji je baš to potrebno....

^ Yeap, sve je istina!

Osim ovog da će to "sa programerima teško da prođe". I programeri su ljudi i ponašaju se isto kao i svi ostali i ćute i trpe kada im šef smanji platu ili im da nemoguć zadatak da urade u roku od dva dana i sl.

Ono gde to ne prolazi to je kod pravih stručnjaka i ljudi koji veruju i cene svoje znanje i ne plaše se promene posla, a da li su programeri, ekonomisti ili građevinci, nebitno je.

McKracken 06. 08. 2009. 22:13

Ne mogu da verujem kolik aje kolicina stereotipa ovde.

Citat:

I programeri su ljudi i ponašaju se isto kao i svi ostali i ćute i trpe kada im šef smanji platu ili im da nemoguć zadatak da urade u roku od dva dana i sl.
Ili kad 50% vremena provede na liceknjizi, koristi resurse firme za privatne poslove. Posao odradjuje bez minimuma odgovrnosti i slicno. Jednostrano gledanje problema je uzrok svih konflikata na planeti.

Ukapirajte jednom da ne postoji crno i belo. Koliko god je losih poslodavaca, isti je broj neradnika, lopova i ostalih u redovima zaposlenih.

Kao sto rekoh .. crni nindza VS beli nindza.

mangia 06. 08. 2009. 23:50

Sjećam se prije par godina jednog zidara... Radio je na nekoj zgradi od 10 i kusur spratova... Kaže ja u svakom WC-u sjednem i ispušim po jednu cigaru i meni prođe radni dan. Ne može on mene malo platiti koliko ja mogu malo raditi...

Meni ni danas nije jasno u čemu je tu njegov interes i odakle mu snaga da se nateže sa poslodavcem na obostranu štetu.. Zar nije 10 puta pametnije da ide raditi negdje gdje je bolje plaćen. Ili je u biti ljenčina..

mileusna 07. 08. 2009. 00:11

@McKracken i to je tačno, no komentar se odnosio na konstataciju "Ne znam kome je u cilju da "plasi radnike" jer kome je potreban uplasen zaposleni?" a fakat je da mnogo firmi drži radnike u raznoraznim strahovima. Dakle isto crni vs. beli, koliko je i onih koji bi da naprave pozitivnu atmosferu, toliko je i onih koji misle da mogu sve.

BluesRocker 07. 08. 2009. 00:30

Citat:

Originalno napisao mangia (Napišite 72033)
Sjećam se prije par godina jednog zidara... Radio je na nekoj zgradi od 10 i kusur spratova... Kaže ja u svakom WC-u sjednem i ispušim po jednu cigaru i meni prođe radni dan. Ne može on mene malo platiti koliko ja mogu malo raditi...

Meni ni danas nije jasno u čemu je tu njegov interes i odakle mu snaga da se nateže sa poslodavcem na obostranu štetu.. Zar nije 10 puta pametnije da ide raditi negdje gdje je bolje plaćen. Ili je u biti ljenčina..

Možda je i menjao poslodavce pa se zadržao kod tog kod koga bar može da puši u wc-u. :)

Evo jedna skala za motivisanost radnika:
1) Plata 1. u mesecu, uvek
2) Plata onolika kako se dogovorite na razgovoru (ne manja)
3) Mogućnost napredovanja (povećanja iste), jako je bitno da poslodavac-menadžer vidi da se radnik trudi i da daje sve od sebe i da se to nagradi
4) Da radnik vidi da je za svoj trud nagrađen a ne da prima istu platu kao i kolege koje se ne zalažu i samo chatuju i surfaju
5) Da se poštuje zakon o radu i ugovor o radu - sva prava radnika da ima xx dana godšnjeg, 8-časovno radno vreme, da mu se plati prekovremeni rad po zakonskoj stopi
6) Da se poslodavac drži onog što je obećao na razgovoru za posao, a ne da malo po malo krši obećanja bez ikakvog razloga - mislim da je ovo najgore za motivaciju radnika
7) Kazna je ok i treba da se izvrši da bi oni radnici koji se trude uvideli da dobro postupaju što ne idu linijom manjeg otpora, kao i da se ovi drugi trgnu i poprave ponašanje
8) Najgora motivacija je u firmama gde nikakve stimulacije ni kazne nema već samo strah od otkaza

LiquidBrain 07. 08. 2009. 14:45

Citat:

Originalno napisao BluesRocker (Napišite 72035)
Evo jedna skala za motivisanost radnika:
1) Plata 1. u mesecu, uvek
2) Plata onolika kako se dogovorite na razgovoru (ne manja)
3) Mogućnost napredovanja (povećanja iste), jako je bitno da poslodavac-menadžer vidi da se radnik trudi i da daje sve od sebe i da se to nagradi
4) Da radnik vidi da je za svoj trud nagrađen a ne da prima istu platu kao i kolege koje se ne zalažu i samo chatuju i surfaju
5) Da se poštuje zakon o radu i ugovor o radu - sva prava radnika da ima xx dana godšnjeg, 8-časovno radno vreme, da mu se plati prekovremeni rad po zakonskoj stopi
6) Da se poslodavac drži onog što je obećao na razgovoru za posao, a ne da malo po malo krši obećanja bez ikakvog razloga - mislim da je ovo najgore za motivaciju radnika
7) Kazna je ok i treba da se izvrši da bi oni radnici koji se trude uvideli da dobro postupaju što ne idu linijom manjeg otpora, kao i da se ovi drugi trgnu i poprave ponašanje
8) Najgora motivacija je u firmama gde nikakve stimulacije ni kazne nema već samo strah od otkaza

Navedi mi jednu firmu koja postuje sve ovo...

Off Topic: Beli nindza :1042:

bluesman 07. 08. 2009. 14:52

Zašto misliš da je to nemoguće?

mangia 07. 08. 2009. 14:57

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 72046)
Navedi mi jednu firmu koja postuje sve ovo...

Off Topic: Beli nindza :1042:

Firma u kojoj ja radim...

bluesman 07. 08. 2009. 15:50

To je još jedan od stereotipova: poslodavci su zli, a radnici su eksploatisani. Bio sam i jedno i drugo, i svakome je njegova muka najveća.

DejanVesic 07. 08. 2009. 16:49

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 72046)
Navedi mi jednu firmu koja postuje sve ovo...

Off Topic: Beli nindza :1042:

Evo, firma u kojoj radim ...

BluesRocker 07. 08. 2009. 17:13

Citat:

Originalno napisao DejanVesic (Napišite 72056)
Evo, firma u kojoj radim ...

Čuo sam iz prve ruke. :) Šteta je što nema više takvih firmi.

Rookie 09. 08. 2009. 19:25

Citat:

Originalno napisao mangia (Napišite 72049)
Firma u kojoj ja radim...

takođe


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 09:02.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.