|
I ja se pitam, ali mi se ukazuje da bi nasli razlog.
|
|
|
Citat:
|
I na wikipediji su novi linkovi ka wikileaks
http://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks http://www.wikileaks.ch http://wikileaks.dd19.de |
Assange odgovarao obicnim smrtnicima:
Sa Indexa Citat:
Ovo ce biti interesantno: Citat:
|
Citat:
|
(Sa Guardian.co.uk, int. sa Djulijanom)
Citat:
|
|
Pitam kao laik,
da li je ovo sa Wikileaks neki nacin da se skrene tema sa Juzne i Severne Koreje, da ameri dobiju vremena? Nekako, taman sam spremio kokice da pratim koreance, kad ko iz vedra neba Wikileaks. |
^Ovde su ti svi laici bato. Možda ako dođe neki DB obaveštajac ;).
|
^ Ma, možda je on okrenuo pogrešan broj, al' je dobio koga je tražio ;)
|
"The Office of Management and Budget today directed all federal agencies to bar employees from accessing the Wikileaks web site."
drago mi je da tamo ipak postoje i ljudi kao Ron Paul... |
Prvi amandman, free speech highlight...
lista USA cenzora se uvecava (Amazon, EveryDNS, PayPal, Kongresna biblioteka, Federalne agencije, pojedini univerziteti?, US trupe... Sve ovo bez podizannja bilo kakve optuznice u USA ili bilo gde protiv WL. Mislim nesto...sto se blamiraju ovako na parce, sto ne blokiraju ne celoj teritoriji. Sta, svi ovi blokirani kod kuce nemaju internet? Dakle, cisto zastrasivanje onih koji bi mogli svojim uticajem okrenuti javnost! |
Zasto misliš da su cenzori?
Amazon, kao i svaka druga firma, radi u interesu svojih vlasnika, u skladu sa terms of use koji prihvatiš. Baš zato što USA nije Kina ili recimo Turska, nije moguće blokirati pristup internetu. |
^ po ko zna koji put slazem se da USA nije ovo sto si nabrojao, ali zalosno je da pocinje da lici :)
Naravno da Amazon ima "terms of use"...ali ih ne primenjuje na nekoliko stotina slucajeva knjiga koje su u sporu zbog autorskih prava. Ne primenjuje ih ni u slucaju ociglednog krsenja zakona prodajuci knjigu/prirucnik o Pedohiles How To Da budem precizan...knjiga se nasla u prodaji i brzo je povucena nakon ogromnog pritiska javnosti, ali je i pored svog ociglednog naslova dospela na "rafove". Ako to nije bolesno ne znam sta je? |
Složićeš se da Wikileaks i tamo neka knjiga koju je neko iščačkao medju milionima artikala nemaju isti značaj ili medijsku težinu. :)
Pa misim ovi PRodavci magle ubiše se da objasne kako se treba pojavljivati u pozitivnom svetlu. Možda su namere WL časne, ali publicitet je ekstremno negativan. Gde god se spominje WL imaš u istom tekstu korupciju, ubistva, špijunažu... Zbog čega bi Amazon ili bilo koja druga firma htela da bude spomenuta u tom kontekstu, umesto da se izmaknu iz cele priče i tako usput izbegnu bilo kakve zakonske probleme sutra kad budu optužili WL za otkrivanje državnih tajni. |
Citat:
Dalje, ako ostavimo po strani privatne kompanije, objasni mi koja je logika bana u drzavnim sluzbama? Citat:
|
Citat:
Koja je logika u državnim službama?? :) Citat:
POVEZANE VESTI: Pejpal blokirao donacije za Vikiliks Josipović: Vikiliks ugrožava bezbednost ljudi i država Čitaoci oborili sajt Gardijana pitanjima za Asanža Ambasadorka SAD osudila objavljivanje tajnih dokumenata Skotland jard bi danas mogao da uhapsi osnivača Vikiliksa Vikiliks: Korupcija i pronevere izjedaju Avganistan Vikiliks: Srbiji nuđen SSP zbog Kosova Vikiliks: Medvedev lobirao protiv priznavanja Kosova Vladimir Putin besan na Ameriku zbog afere "Vikiliks" Afera "Vikiliks": Rusija je mafijaška država To su sve negativni naslovi, to ti pričam. |
@srki: Nije to ni u Americi bas tako kako ti zamisljas, i tamo se okrecu telefoni, vrse politicki pritisci, cine usluge, lobira i prave dogovori ispod zita. To kao prvo, a kao drugo niko ni ne bi znao da je WL hostovan na Amazonu da mediji (ukljcujuci mainstream medije kao CNN) nisu to ponavljali over and over, cime je indirektno izvrsen medijski pritisak na Amazon i ostale korporacije da operu ruke. Cenzura je nezgodna, ali auto-cenzura je mnogo, mnogo dublja i gora, a jednako nedemokratska pojava...
A uzgred, ova druga vest koju sam ja preneo gore, da je naredjeno da svim zaposlenima u drzavnim sluzbama bude zabranjen pristup WL (ne samo na poslu, nego da je prekrsaj da i od kuce pristupe WL) je cista drzavna cenzura... objasnjenje kako je to zbog "povecanja sigurnosti" je cista budalastina, jer onaj ko hoce da prenosi podatke ce sigurno naci nacina... ovo je cisto pritisak na ljude, da im se ZABRANI da citaju ono sto vladi ne odgovara... i ne znam cemu poredjenje sa Srbijom, naravno da smo mi u mnogo vecem k***, ali ovde je bar vecina ljudi toga svesna... Amerika je lider i zato se ocekuje da ispunjava neke vise standarde, tako da to nije ista prica... |
Sad sam ukapirao sta mislis pod negativnim naslovima...mislio sam da si mislio negativan stav javnosti prema WL. :)
Da, koja je logika u drzavnim sluzbama? Mozda produktivnost..."nemojte da se zamajavate na radnom mestu sa WL, imate vi ovde pametnija posla, idite kuci i tamo radite sta hocete". Ovo mi deluje logicno, ali i providno! ;) |
:)
I šta sad, pozove Hašim Tači i uplati 10.000 evra da ovde postavi banner za kosovskog ISP, da li bi neko to prihvatio. Ili ne bi, jer postoje razlozi zbog kojih u Srbiji takva stvar nije prihvatljiva, iako bi možda bila formalno-pravno legalna. U Americi ako radiš u državnoj službi tvoj poslodavac je Vlada i njene odluke poštuješ kao što poštuješ odluke rukovodstva Googla ako radiš u Googlu. Inače imaš izbor da više ne radiš za tog poslodavca. Tvoje obaveze u tom smislu prostiru se i van radnog vremena, primer: http://www.huffingtonpost.com/2010/1..._n_781941.html Ne znam zbog čega je nejasno da neke od stvari koje je WL uradio predstavljaju krivično delo, ne samo u USA već u svakoj drugoj zemlji na svetu. Brankica Stanković sutra da počne da objavljuje diplomatsku poštu Srbije, imala bi policijsku pratnju, ali dok ide u šetnju po krugu... |
Citat:
Najobicniji cirkus. Evo i zasto: Primeti da niko nije zabranio da se citaju npr. razne novine. Znaci, idi lepo na Guardian ili NYT pa citaj opet isto. Gde se ti informises? Uopste, samo postizu da im se ceo svet smeje, a ne nikakvu efektivnu zabranu, jer ganjati WikiLeaks po netu ili uskracivati tamo nekom pristup do tog sajta je kao da zabranjujes kisi da pada: dokumenta su vec rastrkana po svetu, novine pisu. Gde ti citas o ovome? Sam WikiLeaks ti je bitan izvor informacija? |
Citat:
Naravno da je to sada komicno. Takva odluka samo govori o necijoj gluposti, ali kada je zdrav razum sprecavao nekog u drzavnim sluzbama da donose tragikomicne odluke? Inace, koliko ja vidim, osim ako sam nesto propustio, to se odnosi samo na federalne drzavne institucije. Drzavnih institucija imas koliko hoces na raznim drugim nivoima. |
Citat:
Citat:
Upravo je to poenta mog pitanja. Gde je barem optuznica??? Nema je. A da ne govorim o presudi koja bi jedino mogla da izdejstvuje neku zabranu. Da li mislis da je i Watergate bio u domenu krivicnog dela? Mozda? Ali razlika je u sledecem: pomenuta afera i skrivane tajne su ocrnile jednu od partija u USA a to je iskoristila druga strana i u krajnjem zastitila "spijuna". Ovde je stvar mnogo *ebenija za WL...nema ko da stane iza njih osim obicnih ljudi. Uopste ne zelim da USA pocine da lici na Kinu & Co, u kojima je moguca zabrana svega samo posle jednog telefonskog poziva. Zato je vlada u USA u velikom problemu...ne mogu pokrenuti sudski postupak jer je to pravno neodrzivo i jos uvek je pravosudni sistem u USA nezavisan od politike. Kontam da zato i zaobilaze pravosudje i ovakvim "internim" pravilima pokusavaju sa zastrasivanjem, ali se u sustini samo kompromituju bez efekta. U konacnom...da li otkrivanje raznih lazi, manipulacija, pocinjenih ratnih zlocina i sl. moze da bude drzavna tajna? Pa nasi su se pokusali vaditi na taj fazon u mnogim sudjenjima u Hagu pa im nije uspelo. Zasto bi bilo ko bio izuzetak? Da li na svetu postoji pojedinac ili javnost koja ne bi zelela ili imala pravo da vidi i raskrinka drzavne tajne svojih politicara u kojima bi pronasli rasipanje para poreskih obveznika, prelevanje u privatne dzepove, spletkarenje, zavere, zlocine i sl? Laz i zlocini ne mogu biti tajna. |
@Degojs
Dao sam ti dva cvarka bez zezanja...lepo si objasnio koja je njihova sluzbena logika, ali i sta postizu i na sta lice sa tom logikom. |
Ne branim ja USA vladu. :) Trenutno jedino što me baš jako zanima to je tačka 16 tekućeg zasedanja parlamenta Srbije - medjusobno ukidanje viza sa Kazahstanom :)
Kapiram da WL, da se zadržao na korupciji u Avganistanu, prekomernoj upotrebi sile u Iraku i drugim nelegalnim aktivnostima (ako baš hoćeš analogiju sa Watergate) ne bi se digla ovolika buka, kao što se i nije digla. Ali onog trenutka kada su prešli granicu dozvoljenog, našli su se u problemu. A sam Asanž je pomalo licemer, kad mu ne odgovara nešto onda neće da priča o tome. Recimo u CNN intervjuu na pitanje o silovanju je izašao. Ili u online intervjuu Guardiana, kada je preskočio isto pitanje koje je meni palo na pamet ovde pre neki dan: šta će se desiti kad diplomate više ne budu htele da razgovaraju zbog manjka tajnosti, da li će to doneti nešto dobro svetu. |
Slozio bih se s tobom oko prasine...vec sam to ranije i rekao.
Tuzno je da se veca prasina digla oko ovih diplomatskih dokumenata koji, bar za sada, ipak nisu otkrili nesto sto se vec ne zna ili pretpostavlja, u odnosu na pocinjene zlocine i nijihovo skrivanje u Afg i Iraku. Ali ko zna sta se iza brda valja? :) |
Citat:
I onda lepo objavi takvu odluku, a briga nju sto je smesno sve skupa, pise u uputstvu da se tako postupi, nije ga ona pisala, a ne moze niko da joj kaze sto nisi uradila ono sto pise, pogotovo neki politicar koji bi da glumi patriotu velikog pred biracima... Just my guess. |
Citat:
Jadna je ta država gde je "jasno" da je neko načinio krivično delo, pa ne mora ni da se optuži, a kamoli da mu se sudi. Još samo da dostignu nivo demokratije da odmah bude jasna i kazna, pa da ukinu sudove i uštede vreme i novac. A što se cenzure tiče, ona je samo dugačak put do autocenzure, a autocenzure je ideal. Ne verujem da je Amerika dotle stigla, da je istinski dostigla nivo autocenzure, jer ni ostale diktature to nisu uspele. Pre bih rekao da je ovde po sredi klasična cenzura, samo iza zavese. |
Pre svega, komunizam su kreirali kapitalisti, odnosno danas poznate "demokrate", da bi osiromasili i obezvredili uticaj, jakih i potencijalno mocnih trzista.bilo je bitno obuzdati proizvodnju i resurse teritorija koje bi mogle da budu konkurentni na trzistu, sve dok ne postave svoje ljude na mesta u komunistickoj hijerarhiji.
Nesto o tome mozete pronaci ovde : http://www.youtube.com/watch?v=hRCfKPTBrcw Ja mogu da razumem ljude, koji su uceni da formiraju misljenje na osnovu informacija koje im plasiraju mediji ili obrazovanje, ali ne mogu da razumem da vecina nikako ne moze ni jednog trenutka da ukljuci samostalno razmisljanje bez ikakvog uticaja okoline i dosadasnjeg "znanja" , i da pogleda samo istoriju i posledice istorije kojima smo uceni. Toliko je mnogo dokaza da su skoro sve vodece americke kompanije finansirale sovjetski savez kao i obe strane u vijetnamskom ratu. Iako zvuci nelogicno, kada se pogleda dotok para i ko je tu zaradio , sve dolazi na svoje mesto. Tako da, takozvana "borba" izmedu istoka i zapada, komunizma i demokratije, ustvari i ne postoji, to je samo maska za sve vas ovde, koji cete beskonacno razglabati sta je bolje, ko je u pravu i slicno, a pravu pozadinu, iako zvuci bolje od fantazije sa gnusanjem cete odbiti. A Wikileaks, je samo koska za nezadovoljne, napravice novu religiju i boga za generacije kojima "nesto ne stima" ali jos nemaju toliku svest da provale sta je u pitanju. I sada ce sve leci na svoje mesto. |
http://www.slate.com/id/2276674/
Citat:
|
|
^ da li neko moze da otvori gornji link...vidim na Twitteru da se stalno objavljuje i apdejtuje a ja joj ne mogu pristupiti?
|
@3banchi koji gornji link
|
|
Citat:
|
Alex Jones & Webster Tarpley: The Hidden Agenda Behind WikiLeaks - Alex Jones Tv Sunday Edition
http://www.youtube.com/watch?v=imagcb3LtuQ http://www.youtube.com/watch?v=fedMe4x2iwg http://www.youtube.com/watch?v=Mg5Nc0USdKQ http://www.youtube.com/watch?v=RgM9XtE7pPk http://www.youtube.com/watch?v=71iPQdD7IXE Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Off Topic: ovako je kod nas, uprosticu drug iz Gracanice, "prodaje internet" (Pristinskog (albanskog, siptarskog kako hoces) provajdera) ode u Telekom Srbija, kaze im: zelim protok taj i taj, hocu da prodajem dalje ok 500evr, pita pristinske , isto to, kazu OK 350 evr, :1037: pita ih odakle vi dobijate protok. Pa od Telekoma Srbije :1087: |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 05:53. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.