posao u inostranstvu
 

Znam da ovde ima dosta ljudi koji rade ili su radili van zemlje za IT firme, pa da pitam, jel imate neke savete vezano za ceo taj proces izbora prave ponude i prihvatanja posla u inostranstvu (sa preseljenjem u tu zemlju)?

Na sta treba obratiti paznju, sto je drukcije nego kod nas? Sitna slova u ugovoru, zdravstvena zastita, birokratske zapetljancije (tipa placanje poreza i ovde i tamo) i slicno...

Kada ti daju platu obavezno trazi u njihovoj valuti, nemoj da ti preracunavaju u Eure, Dolare ovo ono (naravno ako im to nije native).
Recruiteri obicno brze zavrsavaju papire od firmi posto im je to posao.
Uvek cekaj da ti ponude sta ti ponude pa trazi 10% vise.
Gde planiras da ides pa da ti dam jos informacija :)

Pa ništa posebno, kad ugovaraš platu obično ugovaraš bruto a ne neto, tako da treba da znaš koliki su porezi i doprinosi (barem okvirno). Plaćaš porez samo tamo gde si prijavljen, a to je tamo (ja u Češkoj nisam posebno plaćao porez, to je radila firma, isto kao ovde što se radi, mada moguće da je u drugim zemljama drugačije).

U suštini, mnogo opuštenije nego ovde jer su tamo države evoluirale u funkcionalne aparate za razliku od naše koja se evolutivno usavršila samo u jajarenju.

@dzordz: Spanija, mada za sad je samo na nivou ideje, znam neke ljude tamo koji bi mogli da me ubace u jedan startup...vise sam u fazonu da mi je dokurcilo da zivim ovdem nego sto sam se definitivno odlucio kuda cu :)

http://blog.udarnik.net/
Lik je pisao o Spaniji bas.

^ Taj blog piše nekoliko ljudi, jedan je samo u Španiji. BTW, ivanhoe, javi ako ti treba njegov kontakt.

I pali u svakom slučaju! ;)

Ja sam u Brnu, Ceska, AT&T ali mozemo da pohvatamo ljude iz IBM-a ako je nekom to interesantno.

Odlicna tema, isti slucaj i kod mene, nije da zivim & zaradjujem lose, vec mislim da moze biti jos bolje :) konkretno zanima me web design oblast & USA. Da se ne udaljavam puno od teme, sva iskustva su dobrodosla.

Pa de ste svi pošli, taman sad kad treba da uvedu PayPal

Skoro sam prošao kroz čitavu priči pa da ukratko sažmem:

1. Proces dugo traje - čak i ukoliko imaš firmu koja je spremna da te zaposli u istom momentu slobodno računaj na bar 4 meseca pre nego što stvarno počneš da radiš u toj firmi. Da bi dobio radnu/boravišnu dozvolu potrebno je da se ima potpisan ugovor sa firmom u koju dolaziš, a tek nakon toga se skuplja i ostala dokumentacija, prevodi se na jezik zemlje u koju ideš kod ovlašćenog prevodioca, i podnosi se zahtev za boravišnu vizu. Obrada tih vrsta viza traje od 8 - 12 nedelja zavisi od zemlje. Kada se konačno dobije viza i ode se u tu zemlju još uvek se ne možeš zvanično zaposliti već se moraš prijaviti. Da bi se prijavio moraš da imaš adresu na koju ćeš se prijaviti.

2. Prijava i početak rada - Ja sam se prijavio na adresu hotela jer je bio pravi pakao pronaći stan u zemlji čiji jezik ne znaš.
Kada se prijaviš, trebaš da središ osiguranja i birokratiju sa firmom i možeš početi raditi. Ovo je ukratko ali samo da znaš da je komplikovan proces i sem ako nemaš nekoga ko je spreman baš da ti izađe u susret biće šetanja i neizvesnosti. Meni je ok prošlo jer sam se na vreme o svemu informisao, tako da isti savet dajem tebi :)

3. Skupo je - Da bi se upustio u avanturu pronalaska posla u inostranstvu rekao bih da je potrebna minimalna ušteđevina od 5000 evra ukoliko ti firma neće plaćati prvu ratu za stan, avionske karte, kauciji za stan koja je u evropi do 3 mesečne rate za stan i ostale troškove života. Još kada na to dodamo ona 4 meseca ni na nebu ni na zemlji u nekim scenarijima može biti jako komplikovano sa finansijske strane.

4. Druga kultura, drugi narod - prvih par meseci je poprilično usamljenički tako da treba biti spreman i na to. Naravno sve zavisi od čoveka i okruženja u koje dolazi. Ako ide familija/devojka sa tobom onda je dosta lakše.

5. Posao - ako je firma spremna da prođe kroz čitav ovaj dug, skup i ponekad bolan proces onda će ti svakako na poslu biti super, jer niko ne bi prošao sve to da bi doveo čoveka i na kraju ne bi imao planove sa njim. Uglavnom, posao na kraju ispadne najmanji problem pored silne birokratije, traženja stanova i otuđenosti.

Sve u svemu, nakon 6-7 meseci, kuliraš u lepom stanu sa familijom, radiš posao koji voliš i smišljaš šta ti je sledeće činiti :)

Neke zemlje poput Danske a mislim skoroi Italije traže da se zna jezik pre nego što se dobije viza tako da se treba raspitati i za Španiju kako stoje stvari. u nemačkoj nije potrebno znati jezik, ali zato članovi porodice (supruga) koji dolaze moraju položiti A1.

No, gledaj da od firme izvučeš što više jer sve mnogo košta. Plaćena avionska karta, hotel za prvih mesec dana, kaucija za stan mnoooogo pomažu.

Što se tiče ugovora, uglavnom se ugovara bruto plata tako da je preoručljivo saznati prosečnu platu u zemlji ili nekoga ko radi tamo i da kađe koliko mu ostane na kraju meseca. Imaju i online kalkulatori koji računaju šta ostane posle poreza. Pored same plate, bonusi, slobodni dani i ostale trice su jako bitni no sada da ne ulazim u to, to već sigurno 99% ljudu koji posećuju devprotalk zna bolje od mene ... Takođe, u zavisnosti u koju poresku grupu upadneš mogu biti značajne razlike u primanjima (osoba sa dva posla, samac, oženjen, oženjen sa decom, dali žena radi ili ne... - mnogo varijanti i svaka nudi novu klasu poreza - mislim da u nemačkoj ima 6 klasa - 6. je najgora oderu ti pola plate bez pardona).

Srećno...

Stan je definitivno velika komplikacija. Ukoliko firma može da ti sredi stan, to ti u startu štedi mnogo vremena i živaca.
U Francuskoj (za čiju birokratiju je ova naša malo dete) ne možeš otvoriti račun u banci bez stana, a ne možeš uzeti stan bez računa u banci (gazda obično na taj način traži garanciju), pa se taj problem najlakše preskače tako što firma u startu zakupi stan i da garanciju gazdi, a onda posle možeš i sam... Ako firma ima nekog ko se bavi administrativnim poslovima i može da provede dan - dva zezajući se s tobom oko papira, stana, interneta i sličnih detalja, to stvarno pomaže.

Takodje, gledaj period od bar godinu - dve, firmu košta papirologija i čak i da hoće da se iscima da te dovede na 6 meseci, ponudjeni uslovi (plata) neće biti sjajni.
A i inače ceo taj proces (stan, račun, internet, radna dozvola) traje mesecima...

Naravno, neka uštedjevina se podrazumeva, pošto ćeš prvu platu dobiti verovatno tek na kraju prvog meseca (koji je uvek finansijskih najteži).

Moj kolega (vodi špansku drupal asocijaciju) živi u Barseloni, pa po potrebi mogu da ga priupitam šta god te interesuje (ili da vas spojim)...

mLAN je sve jako dobro napisao. Moj komentar bi bio samo na usamljenost koju pominje...

Jako je velika razlika ako ides sam ili sa nekim. U slucaju da ides sam jos je veca razlika kakva je firma, jer ipak tu najvise vremena provodis i prvo tu upoznas ljude sa kojima imas nesto zajednicko.

Ako ces raditi samo sa lokalcima - tesko je, svugde, i u vreloj i temperamentnoj spaniji sigurno - ljudi nemaju predstavu dok ne probaju sta to znaci biti stranac negde, kad nemas kartu za nazad i fiksan datum povratka. U slucaju da je firma internacionalna (mislim na strukturu zaposlenih), stvari su mnogo lakse jer jednostavno budes okruzen ljudima koju su u istom sosu kao i ti, i tu zna da se stvori jako lepa energija.

Znam ljude koji su zbog cinjenice da su radili u strogo "lokalnoj" firmi (u Pragu) odustali i vratili se na sarmu kod mame, iako su sve ostale stvari bile vrlo okej. Savet je da u obe varijante, kada odes tamo pokusas da se povezes prvo sa expat zajednicom u zemlji i mestu u kojem si, jer je to mnogo laksi put za bilo kakvu integraciju.

E sada na kraju da kazem - i ta usamljenost i kako izadjes na kraj sa time, i faze kroz koje prolazis, ljudi koje upoznas i stvari koje prodjes su jedno iskustvo koje nikad ne bih menjao nizasta i svakom bi preporucio da proba da zivi u drugoj zemlji. Danas je mnogo lakse nego nekada posebno sa nasom strukom, a posle toga neke stvari jednostavno zauvek pocnes drukcije da gledas.

E da... prva godina se skoro i ne racuna, tek posle pocinjes da shvatas sta ti se dogodilo, posebno danas uz skajp, fejsbuk i total TV. Ovo meni niko nije rekao recimo :)

U svakom slucaju - srecno.

Jedno glupavo pitanje:

A zašto ne možete da radite u inostranstvu iz Srbije?

Tada nema problema sa odlaskom, konkurentniji ste od onih koji su u toj državi, a ovde je sigurno mnogo bolje imati npr. 1.500 EUR mesečno, nego da iste pare imate negde drugo...

@varagic Nekad novac nije jedini motiv za odlazak, pogotovu ako zivis u usranoj zemlji.

Znam čoveka koji je otišao sa porodicom u Beč, za tek malo više para nego što je zarađivao ovde. Ali, ne određuju samo pare kvalitet života. Tu je uređenost cele države, nema bezobrazluka na ulicama, bacanja đubreta, guranja u redovima, nekulture i bahatosti u saobraćaju... To su neke stvari koje ovde ne možeš da izbegneš, koliko god para da imaš. Dovoljno je par dana u inostranstvu da se navikneš na takvo normalno funkcionisanje i da se smoriš kad se vratiš u Srbiju. Mene ovde drže prijatelji i porodica, ali mogu sasvim da razumem kad nekom pukne film, kaže neću da trpim više ovo, i ode preko.

Ja sam otisao sa ~200e u troskovima i ~600e u dzepu. Imao sam privremeni krevet sredjen od recruitera koji je bio naplacivan odbijanjem od plate.

Otisao sam sto Gruja kaze u Cesku za tek malo vise para i nisam se uopste pokajao jer sam za dve godine smanjio drasticno nivo stresa i uspeo da zaradim dva unapredjenja sa oko 60% skokom u plati. U Srbiji sam bio prosle nedelje posle 13 meseci i ne vidim bas puno razloga da se vratim.

Ali ovde 1500 EUR jedan dan vredi, puta 95, a drugog, puta 105 :1091:

A USD je još zanimljiviji ;) http://www.mataf.net/ms/chart/USD-RSD

Ja bih samo napisao iskustvo iz Austrije. Ne treba ljudi da se plase. Pre nego sam otisao sam se naslusao puno tih strasnih prica gde nece niko da te zaposli ako nisi sa 10 godina iskustva i ne znam ti ja sta jos i da procedura traje po 4+ meseci...
Moje iskustvo ovde je da vam samo treba osnovno znanje jezikai dobicete posao koji cete krenuti da radite u roku od mesec ipo dana od kad se firma odluci za vas.
Jako bitno u tom periodu je da imate nekog poznatog u mestu u kom se prijavljujete, cisto da mogli na pocetku da mu date mobilni sa lokalnom karticom da se on javlja u vase ime na eventualne pozive firmi i da budete oficielno prijavljeni na njegovu adresu u CVu. Nema smisla na pocetku iznajmljivati stan, jer se stvarno placaju 3 mesecne rate kao kirija plus jos jedna rata agenciji plus sama kirija sto izadje mnogo para. Tek kad vas firma primi i izradi vam radnu dozvolu onda se dogovorite s firmom da saceka 2 nedelje s oficielnim pocetkom rada jer ocete da se preselite. Firme se boje da zaposljavaju nekog ko ne zivi u istom gradu i to im je nepojmljivo (u velikom broju slucajeva). Iako se sva komunikacija pre intervjua i nakon intervjua vrse preko mejla ! Oni ne treba da znaju da vi sedite u Srbiji i bukvalno imate bus svaki dan ovamo i mozete doci, a razgovor se nikad ne zakazuje danas za sutra. Dakle generalni savet. Nauciti jezik. 6 meseci intenzivnog ucenja jezika je sasvim dovoljno za pocetak. Naci nekog lokalca, uzeti mobilni tu, tj broj i prijaviti se na par poslova gde u CV pisete lokalnu adresu i telefon. Razgovor za posao probati dogovoriti za sve firme u istom periodu tako da jednom dodjete i odradite sve razogovore i dalje je samo pitanje koja vam se od svih firmi najvise dopada. U Austriji jako puno fali kvalifikovane radne snage i traze puno stranaca. Od 1. Jula krece da vazi zakon po kom ako radis 10 meseci u firmi koja ti je izradila dozvolu dobijas posle tih 10 meseci stalnu radnu dozvolu i mozes da menjas posao kad i kako oces. Sustina: ako naucite jezik (od kolege zena nije govorila rec nemackog i onda je ovde ucila 24h 3 meseca nemacki i znala ga je dovoljno da dobije posao) nema sanse da ne dobijete posao

@varagic: Upravo ovo sto ljudi kazu, ja ovde pristojno zaradjujem, kad uracunamo cenu zivota verovatno vise nego sto mogu dobiti recimo u Spaniji. Ali dzaba to kad se nerviram svaki dan na svakom koraku: zbog politike, zbog korupcije, zbog bahatosti ljudi... ne mozes se zatvoriti u stan i ne obracati paznju na zivot oko sebe, bar ja ne mogu...

Zato što u Srbiji na TV-u gledaš srpske vesti a u Španiji španske, koje verovatno i ne razumeš, pa je stoga još lepše... :)

Дођите у Бањалуку да живите.

Evo i ja vas zovem u Banja Luku... Imamo ćevape, Vrbas, rafting, lijepe žene, korumpiranu policiju, još goru vlast, auto put u nigdje koji se gradi 10 godina,...

Nešto se dešava, izgleda da je ljudima lagano dopizdilo ovde. Vreme prolazi, 10 po 10 godina, ništa se ne menja. Pogotovo ko je koliko toliko mlađi i ima energije.

Evo i ja lično od pre par meseci lagano razmišljam da palim negde, uprkos tome što ovde imam odličnu zaradu za domaće uslove (IT outsource za strance).

Neke preporuke i iskustva za USA?

Upravu si sto se tice odlazaka. Osim sto od sve vise ljudi cujem isto, takodje smo i mi u fazi ozbiljnog razmisljanja o odlasku. Poceli smo sa raspitivanjima, izradom TODO liste itd.
Kao i ostalima, mislim da vecini od nas nije toliki problem konkretan iznos zarade koliko okruzenje u kojem zivimo i samim tim pogled na buducnost koja nas ceka ovde. Sta ce ti pare ako si zbog njih obelezen, pa cak i ako je ta suma u stvari samo dovoljna za "normalan" zivot.
Nasa razmisljanja idu u pravcu Svedske

@usamljenost

iako nisam bas stranac ovde, pa moj slucaj nije 100% relevantan, rekao bih da nema potrebe da se toliko potencira ovo kao problem
sve je stvar haraktera i stava
cak i sam da ode covek - ko je sam, ovo dodje kao dodatni stimul da se pokrene i socijalizuje
slicno je kao kada bi promenili grad u srbiji
globalizacija je ucinila da omladina u zapadnom svetu lici jedna na drugu
i ne samo ona

ne znam, ja sam razmišljao u pravcu Švedske, ali eto već dve godine radim za američku firmu koja ima ofis u Švedskoj, i tamo sam često putovao i da kažemo, rešavao stvari koje oni nisu mogli. Loša klima, poprilično skupo i nekako mi ne deluje kao idealno mesto za život.

Misli su mi se onda okrenule ka Kanadi i Americi.

Ako ste oboje strucnjaci nemojte biti lenji pa razmislite o Pragu. Moze da se dobije uz malo trazenja i mozda godinu dve rada i 2.000e neto po osobi. Sa dve takve plate vi ste u Pragu bombonica :)

Који део УСА? Ја сам живео на крајњем југозападу и (скоро) крајњем североистоку и као да су у питању две различите земље. Разлике у трошковима живота између појединих места су такође велике: са истом количином новца ћеш бити богат на Флориди и сиромашан у Њујорку.

Углавном, да би дошао да радиш мораш да имаш фирму која ће да те спонзорише, или нпр да добијеш зелену карту на лутрији. Посла у нашој струци има (у неким другим областима је врло чупаво): треба да знаш енглески и да имаш колико-толико радног искуства. Плате су генерално добре, а годишњег одмора има мало. Гледај сајтове као што су craigslist.org и dice.com да видиш какви су огласи за посао и шта се тражи.

^ cuo sam da je za radnu vizu u US neophodan zavrsen fax ili 10+ godina iskustva ?

^ ne, nista to nije bitno.

Bloomberg radi za ovu stvar
 

http://daringfireball.net/linked/2011/06/16/bloomberg

Linkujem Grubera jer je fino sumirano, a ko hoće neka čita komplet priču čika Majka.

on je megacar

За Н1В визу је колико се сећам потребан факултет или "еквивалентно радно искуство", али је најбоље да одеш на сајт Стејт Департмента и сам проучиш захтеве, јер се то мења.

Одличан сајт за информације о имиграцији у Америку је овај: http://immigrationroad.com/

Има пуно података и о папирологији и о животу у Америци иначе.

Zanimljivo je koliko ljudi trazi posao u inostranstvu... Ja povremeno bacim pogled na statistiku mog bloga i iznenadim se, kad na drugom mjestu ugledam keyworde "posao u austriji" ili na 4. mjestu "posao u Becu"...

Sta da vam kazem - u pronalasku posla, veliku ulogu igra sreca, ali pored srece je potrebno uloziti i dosta truda - savladati strani jezik, informisati se o troskovima, o stanovanju, o visini prosjecne plate za zeljeni posao i td.

Evo u Austriji su sad zbog manjka strucne snage smanjili granicu minimalne plate sa 2400 na nesto vise od 1800 EUR mjesecno bruto, koju firma mora garantovati nekom strancu kako bi dobio radnu vizu, a studentima, koji ovdje zavrse barem Master studij ili veci dio Bachelor studija, odobravaju radnu vizu takoreci automatski.

Jos par savjeta iz licnog iskustva - od ranije, a i trenutno, jer sam i ja nedavno promijenio posao, pri cemu sam obavio 15-ak razgovora:
- ne mora se znati perfektno strani jezik - ja sam prvi posao u Austriji dobio iako sam samo natucao njemacki jezik :) bitno je pokazati spremnost i volju za ucenjem stranog jezika
- ne ciljajte odmah na "direktorsku" platu - strpite se barem godinu dana, dok ne naucite jezik i dok ne skupite iskustva i ne steknete kontakte, kako biste imali argumente za trazenje povisice ili eventualno novog bolje placenog posla; budite skromni, ali nemojte pristajati na salary-dumping i minimalac
- budite iskreni - u CV-u i pri razgovoru ne navodite da ste eksperti u podrucju o kojem znate samo nesto povrsno
- specijalizacija - specijalizirajte se za neko podrucje, gdje je konkurencija veoma mala; npr. ja sam nedavno dobio ponudu od Raiffeisen banke da radim na projektu u kojem se koristi SAS i Data Step (www.sas.com), ali sam odbio, jer mi je u novoj firmi sve super; mozda cu tu odluku i zazaliti, ali o tom potom :) ; dalje, ima dosta ponuda gdje se trazi odlicno poznavanje ETL alata ODI (Oracle Data Integrator) i DWH koncepta - kolega dobija 80 EUR po satu brutto kao freelancer; trazi se puno kvalitetnih i sposobnih projekt menadzera; sto uza specijalizacija za neko podrucje, to je veca sansa za zaposlenjem, jer konkurencija skoro da i ne postoji ...
- odricanje - budite spremni na pocetku na odricanje od luksuza, kao i na ulaganje vremena na usavrsavanje strucnosti, kao i stranog jezika

i td. da ne nabrajam vise...

Ja cak razmisljam o tome, da u Becu otvorim agenciju za posredovanje u pronalazenju posla na podrucju Austrije - vise je zainteresovanih za to, nego za Oracle tehnologije ;)

Ako si u nekoj situaciji da biraš, SAD je sigurno mnooogo bolji izbor: veće plate za isti posao, generalno se bilo kakav posao u Kanadi teže nalazio (a kada tek stigneš često je bitno raditi bilo šta, što pre). Dalje, porezi su ovde mnogo veći nego kod komšija južno, kao i cene svega.

@Dejan Topalovic
Ja koliko sam gledao za project management svi traze vrlo dobar ili native nemacki, kakvo je tvoje iskustvo po pitanju jezika za takvu vrstu pozicije?