| Ilija Studen |
04. 08. 2006. 12:35 |
Internacionalizacija i lokalizacija
Ili jednostavno i18n i l10n (za one koji ne znaju šta ove skraćenice znače neka probaju da skontaju ili potraže na netu, programerske fore).
Pošto se na gettext ne mogu osloniti (već zamišljam probleme sa instalacijom, zahteve za podršku itd itd itd) trebalo bi da rešim dobar i jednostavan sistem za i18n. Možete li mi preporučiti neki uzor (jablan je spominjao Culture u .NET ako me sećanje dobro služi, jedna od većih stvari kod Djanga nakon što je izašao je upravo i18n itd)? Dobar tekst koji se bavi problemom?
Btw, znam da koristim Google, ali mislim da je dobro da svi zajedno popričamo o ovome ako postoji interesovanje.
|
| Dragi Tata |
04. 08. 2006. 13:20 |
Citat:
Originalno napisao Ilija Studen
Ili jednostavno i18n i l10n (za one koji ne znaju šta ove skraćenice znače neka probaju da skontaju ili potraže na netu, programerske fore).
Pošto se na gettext ne mogu osloniti (već zamišljam probleme sa instalacijom, zahteve za podršku itd itd itd) trebalo bi da rešim dobar i jednostavan sistem za i18n. Možete li mi preporučiti neki uzor (jablan je spominjao Culture u .NET ako me sećanje dobro služi, jedna od većih stvari kod Djanga nakon što je izašao je upravo i18n itd)? Dobar tekst koji se bavi problemom?
Btw, znam da koristim Google, ali mislim da je dobro da svi zajedno popričamo o ovome ako postoji interesovanje.
|
Zavisi od tehnologije koje koristiš, zar ne? Za PHP, iskreno, nemam pojma. Windows desktop aplikacije obično koriste "resource" dll-ove sa lokalizovanim resursima. Znam za slučajeve da drže prevode svih stringova u posebnoj tabeli u bazi, pa onda rade nešto kao (pseudo jezik):
display (get_localized("Enter your user name and password", language_id))
i onda get_localized ode u bazu i nađe prevod za "Enter blablabla" za navedeni jezik. Lično mislim da je ovo previše primitivan pristup jer je lokalizacija malo više od prostog prevoda. |
| jablan |
04. 08. 2006. 14:19 |
Citat:
Originalno napisao Dragi Tata
Lično mislim da je ovo previše primitivan pristup jer je lokalizacija malo više od prostog prevoda.
|
Ovde misliš samo na čuvanje prevoda u bazi ili i na resurs DLL-ove? Pošto suštinski nema neke razlike između ta dva pristupa, osim što je prevode u bazi moguće editovati i iz programa. |
| Dragi Tata |
04. 08. 2006. 14:32 |
Citat:
Originalno napisao jablan
Ovde misliš samo na čuvanje prevoda u bazi ili i na resurs DLL-ove? Pošto suštinski nema neke razlike između ta dva pristupa, osim što je prevode u bazi moguće editovati i iz programa.
|
Mislim na čuvanje prevoda u bazi. Ova tehnika je dobra čisto za prevođenje, ali kao što rekoh lokalizacija je više od pukog prevođenja. Primer (zamisli dijalog sa radio kontrolama):
Engleski:
On (.) Off()
Srpski:
Uključi (.) Isključi ()
U drugom slučaju ova kontrola zauzima skoro duplo više mesta nego u prvom. Ako imaš malo komplikovaniju formu, nije teško zamisliti šta će se desiti ako samo prevodiš tekstove bez razmišljanja o rasporedu kontrola na formi.
U praksi, zbog takvih stvari softverske kuće šalju na "prevođenje" (u stvari lokalizaciju) cele rc fajlove, a ne samo tabele stringova. |
| jablan |
04. 08. 2006. 14:48 |
Ako te dobro razumem, prednost je što imaš resurs fajl za svaku formu, pa ti se na jednoj formi on i off prevode sa uključi i isključi, a na drugoj sa uklj i isklj?
Zašto bi bio problem da se ista stvar izvede pomoću baze?
|
| Dragi Tata |
04. 08. 2006. 15:12 |
Citat:
Originalno napisao jablan
Ako te dobro razumem, prednost je što imaš resurs fajl za svaku formu, pa ti se na jednoj formi on i off prevode sa uključi i isključi, a na drugoj sa uklj i isklj?
|
Ne. Na engleskoj verziji forme imaš raspored kontrola koji odgovara engleskom prevodu - on i off su kratki.
Na srpskoj verziji forme imaš raspored kontrola (veća forma?) koji odgovara srpskom prevodu.
Prednost rc fajlova je što za svaku lokalizovanu verziju možeš da "pretumbaš" formu da dobro izgleda sa novim prevodom. |
| jablan |
04. 08. 2006. 15:18 |
E, sorry, potpuno sam smeo s uma da pričaš o windows desktop aplikacijama. Je li ista situacija sa .NET desktop aplikacijama, nisam se bavio time?
|
| Dragi Tata |
04. 08. 2006. 15:31 |
Citat:
Originalno napisao jablan
Je li ista situacija sa .NET desktop aplikacijama, nisam se bavio time?
|
Radio sam samo na jednoj .NET desktop aplikaciji i tada smo koristili "satelite assemblies" - praktično dll-ove koji sadrže samo lokalne resurse. Međutim u .NET aplikacijama se layout kontrola specificira kodom a ne rc fajlovima, pa smo de facto lokalizovali samo stringove.
Srećom, niko nikad nije tražio da se program stvarno lokalizuje :) |
| Ilija Studen |
04. 08. 2006. 15:44 |
Web aplikacije imaju zbodnu prednost što se o samom dokumentu brine browser tako da retko dolazi do preklapanja i štrčanja (ima primera gde dolazi, ali to je uglavnom zbog nepažnje osobe koja je radila CSS). Problemi nastaju onog trenutka kad ljudi probaju da primene pravila iz desktop svena na web aplikacije, ali to je posebna diskusija :D
Ono što je mene zanimalo nije prosto skladištenje stringova i kasnije njihovo prikazivanje. To su prosti name => value parovi i tu nema puno nauke. Max što možeš tu da zakomplikuješ je da ih strpaš u kategorije i povežeš sa nekim resursom (bibliotekom, pluginom, whatever).
Više sam mislio na diskusiju i internacionalizaciji. Na šta je potrebno obratiti pažnju?
* Formati datuma
* Formati prikaza brojeva - decimalnih brojeva, negativni brojevi
* Format prikaza novca
* Mere - ovo me preterano i ne zanima jer aplikacija koju pravim ne barata sa njima previše
|
| srdjevic |
05. 08. 2006. 04:08 |
Ilija, uzmi lepo i otvori u WinXP-u Language i Regional Settings, i vidi kako su oni to resili. Od koga ces drugo? :-D
Napravi na svoj nacin (sto znam da hoces), ali da u prinipu admini mogu da u panelu menjaju sve sto moraju i ovde, izbaci sto ti ne treba, dodaj sto fali, i zavrsio si. Posle ostaju samo stringovi, njih najbolje u fajlu tipa text ili nesto sto jako vuce na .ini... (Ja ne preferiram bazu za to)
|
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 19:56. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
