Lansiran Tehnopolis na B92.net!
 

Zadovoljstvo mi je da napisem da je lansiran Tehnopolis! Konacno ce B92 sajt imati adekvatnu Tech sekciju. Ima dosta autora poznatih na forumima. Svi zainteresovani da pisu mogu slobodno da me kontaktiraju.

Ocekujem komentare, predloge...

http://www.b92.net/tehnopolis

evo citamo :)

Cestitke na Tehnopolisu, drago mi je da vidim poznata imena sa foruma.

Ja bih voleo da vidim autora clanka i na naslovnoj stranici.

Čestitke, dodana vec u bookmark.

Ostavih komentar i sad preostaje da molim boga da moderator odobri ... živi bili pa videli :-)

Vi`š ti kako oni to tajno... :) nego, nema RSS feed

Sta te to cudi nekoliko puta sam se regisrtovao na njihov forum i jos uvek cekam da se smiluju da mi odobre registraciju. Registrujem nick na blogu, kazu da mi je mail poslat a ja ga ni do dan danas nisam dobio, zatrazim novu lozinku ista stvar.

Tako da necu ni da gledam sta je to B92 novo rezirao.

Poslao sam komentar na jedan tekst, sto je bluesman pisao. Pohvala naravno za tekst.

Par sati od tada komentar i dalje nije objavljen (da sam nesto kritikovao, pomislio bi da je komentar izbrisan). Dakle, od neke diskusije tamo nema neke vajde. A bez toga ne valja. Ono sto ne razumijem je zasto komentare ne pustaju u realnom vremenu, a potom neke koji ne odgovoaraju uklone kad vec moderisu, a ne ovako da satima ne objavljuju komentar.

Nesto mi mnogo strogo ovo moderisanje za danasnje doba... Tako da ne vjerujem da cu vise komentarisati tamo... sto i nije neka steta sto bi rekli neki :)

Meni smeta što moram da otvorim stranicu da bih video ko je autor. Nečije ime bi me možda privuklo da nešto pročitam što sam naslov ne bi.

Moderisanje komentara na političkim temama ima smisla, ali ne vidim zašto bi se isto praktikovalo za tehnički deo sajta. Probajte sa public komentarima + naknadma moderacija. Ako ne bude išlo, uvek možete da se vratite na ovaj sistem koji je sad u funkciji.

Btw, kvalitet određenog bloga gledam po dva kriterijuma:

* Koliko korisnog materijala donosi
* Koliko su kvalitetne i obilne diskusije na njemu

Jedno bez drugog može, ali najbolje je kada su obe stvari na mestu - i ekstra kvalitetni teksotvi i ekstra žive i kvalitetne diskusije.

da sumiram:


;)

edit: i naravno pohvala za b92 team, odlicna ideja.. sad samo treba da budete pametni i da ne napravite od svega ovoga previse "saren" blog.. :)

Koliki su honorari za tekstove?

Typo na " Nemckoj"

Tj. mogao bi post da bude sa linkovima :)

Hvala na odgovorima i zanimljivim predlozima i primedbama.

Prvo bih hteo da napisem da sve vase sugestije i primedbe smatram veoma bitnim i da cu uvek pokusati da izadjem u susret vasim zeljama u skladu sa nasim mogucnostima.

@Novikorisnik, Zira, Ilija Studen: Sto se tice komentara, ne verujem da ce biti vise od 10% neobjavljenih komentara (samo ako budu reklame) Trudicemo se da vreme od slanja do objavljivanja komentara svedemo na sto je mogucu manju meru. Ne mogu to samo ja da radim ne toliko zbog obima posla nego zbog toga sto nisam stalno na Internetu. Tek smo poceli, tako da trazim samo malo razumevanja u startu, dok ne iskoordinisem sa kolegama moderaciju. Rekao sam kolegama da malo i oni pustaju komentare na Tehnopolisu. Budite sigurni da uopste nece biti stroga moderacija pogotovo za vas sa foruma.

Za sve komentare koji stignu od 9-17h bice vrlo brzo pusteni :).

Zira, voleo bi da i dalje komentarises tekstove kao i svi ostali sa DPT-a. BTW. Sad cu da ti ulinkujem Donesi.com na moj tekst na blogu :).

Kada smo vec kod moderacije, videcu sa developerima da nekako srede da ovde nema moderacije tj. da bude kao sto je Ilija napisao post moderacija. Ako to nije problem resiti sa tehnicke strane, bice tako. Tako je i na blogu.

@borstale: Bice uskoro i RSS. Da je do mene bilo bi odmah, ali treba developer da ga napravi.

@Baic: Desava se da neko ne dobije mejl sa lozinkom na blogu ali je u najcescem broju slucaja stvar u tome da korisnik ima web mail adresu pa mu greskom mejl ode u Bulk. Ja uvek izadjem u susret onima koji se jave da nisu dobili mejl na blogu. Slobodno mi posalji privatnu poruku sa korisnickim imenom na blogu koji si izabrao i email adresom pa cemo to da resimo.

@BluesRocker: Konstatacija je na mestu, videcu da uradim nesto po tom pitanju

@Goran Anicic: Trenutno je tako da nema honorara jer nema ni sponzora a ovaj Tehnopolis se radi na moju inicijativu tj. nije inicijalno ukljucen u budzet. Ovih dana cu gledati da nadjem jednog jakog sponzora koji ce biti spreman da podrzi Tehnopolis i ako to bude slucaj, bice i honorara. Honorari ce biti kao i u stampanim casopisima a sto je mnogo bitnije bice na vreme.

Trenutno, saradnici kao kompenzaciju za svoje pisanje na Tehnopolisu dobijaju self promotion, a planiram da im dam banere ili posebnu stranicu sa njihovim informacijama. Verujte da ako Tehnopolis nastavi kako je krenuo da ce self promotion biti mnogo znacajniji od samog honorara.

@Denis Radenkovic: Prihvacene su sugestije

Fino je, samo gledaj da ne bude same old, same old...

E - prošli komentari - sooper :-) ... nego, prilično sam razočaran organizacijom svega toga, može se već naslutiti iz mog komentara koji je većim delom offtopic na bluesmanov tekst. Da da, evo pisaću o tome na nekom svom blogu, ionako nisam ništa već mesecima, ostaviću link ovde, možda bude i neke koristi od tih primedbi.

(... jače od mene, šta ćeš...

Hehe, meni zao sto kod mene (jos) nema komentara, ali kad sam procitao komentare na bluesmanov tekst shvatio sam da sam ja odlicno prosao ;)

@Dejan Bizinger: Na blogu sam koristio gmail, probacu ponovo sa mailom od nekog svog domena koji nije toliko restriktivan. A na forumu ni ona nije prosla.
Pokusacu u toku dana pa ako neprodje javicu da pomognes.

Hvala.

Nema na cemu, javi se ako i dalje ne dobijes mejl.

Sto se tice foruma, znam kakva je situacija. Admin foruma i citavog sajta vodi brigu oko toga i ja tu nemam nikakve nadleznosti pa se stoga i ne mesam.

joj, mene su oni komentari toliko iznervirali da mislim da necu vise uopste da gledam komentare... nekako mi izgleda da bi se vise isplatilo pisati o velikom bratu i tome zasto je neko otisao iz emisije, bar bi citaoci bili upoznati sa tematikom...

Inace dobri su vam tekstovi..

Evo, napisao sam najavljeni esej o Tehnopolisu - Sajt b92 dobio novi kvart - Tehnopolis (... i nemam pojma kad ću sledeći put nešto slično, zamorno je to meni, skoro ko čitanje :-)

Posto me Dejan nije udostojio odgovora na PP, ovim putem zelim da ga pitam da li se planira redizajn celog sajta B92, i "ciscenje" koda i konverziju u tableless format? Btw, na to isto pitanje me B92 nije udostojio odgovora pre oko 2 godine.

Ala vreme brzo leti.

Izvini sto ti nisam odgovorio ali sam svakako nameravao. Sajt B92 je veoma velik i zbog toga se redizajn sajta radi po segmentima sajta.

Inace, ne mogu svima odmah da odgovorim i pored toga sto bih tako voleo posto sam u vecoj guzvi ovih dana, ali i pored toga odgovaram u pristojno vreme. Vrlo retko nekom ne odgovorim.

Kao sto mozete da vidite, prihvatio sam sugestiju da se ime autora odmah vidi u izvodu teksta kako bi neko mogao da odluci da li da procita tekst i samo na osnovu imena autora. Vise puta sam dokazao da sam otvoren za konstruktivne sugestije i da cenim misljenje zajednice kao sto je DPT.

Sad sam tek video komentare na Bluesov tekst :). Izgleda da b-92 ima posetioce koji komentarišu baš sve što može da se komentariše i tamo stvarno treba više moderatora nego novinara.

Ćuti, dobro je da nisam dobio packe što ne pišem ćirilicom ili nešto slično... recimo, ne kažem "Amen" na kraju...

Ja najiskrenije mislim da B92 treba da pazari pristojan CMS. Štaviše, mislim da je to trebalo da uradi davno, a da je cena prelaska svakim "tehnopolisom" sve veća. Ni dizajnerski ni organizaciono postojeći DIY CMS ne može da izdrži zahteve koji non-stop rastu. Iz iskustva znam da od jednog trenutka svaka intervencija na sajtu postaje "budženje" i krpljenje i na kraju se od svega napravi masa neraspredivog kôda, dok menadžment iznova i iznova odlaže ulaganje vremena i para u redizajn i rewrite.

PS. Daj bože da nisam u pravu...

Kad već pomenu, problem skalabilnost je već sada evidentan, a o konzistentnosti i usabilityju sa front-end strane i da ne govorimo.

Da li mogu da se navedu neki primeri koji potvrdju da B92 CMS "ne moze da izdrzi zahteve koji non stop rastu i problem skalabilnosti"?

Takodje, zanima me na sta si konkretno mislio kada si napisao problem konzistentnosti? Sto se tice usability-ja, ako si mislio na navigaciju ona se stalno poboljsava i mislim da je prilicno user-friendly. Ako si mislio na problem sporijeg nalazenja starijih tekstova sa tim se slazem, ali i mnogi drugi veliki svetski sajtovi imaju taj problem.

Slazem se da ima mesta za poboljsanjima kojih uvek i ima, ali takodje se i mora priznati da je ovo najbolji sajt koji Srbija ima. Nisam subjektivan, to sam uvek mislio.

Mogao bih (i ne samo ja) potanko da analiziram UI/IA/usability, ali ne ovde.

Uh, sad ga pretera ;)
Definiši kategoriju " najbolji sajt "

Pa pročitaj ono što kaže Moreno, kao i nK-ov post na blogu. Meni je recimo zapalo za oko to što su tekstovi u tehnopolisu (i na ostatku B92, ali na tehnopolisu je to baš bitno) oskudno (čitaj: nikako) formatirani. Nema PRE tagova za delove kôda, nema hiperlinkova i svih drugih finesa koje danas nude ama baš svi CMS-ovi. Mislim, sve su to pojedinačne primedbe, ali ih ima, i smetaju, i stoje već godinama. A sajt raste. Pogledaj samo gornji meni i desnu kolonu, svaki čas se dodaju nove stavke, te život, te blog, te tehnopolis, samo trpaj. Milion linkova na jednoj stranici.

Ne znam tačno, ali mogu da pretpostavim pod kakvim je presingom taj programerski tim (ili programer) i kakav kod nastaje kao posledica.

Što se skalabilnosti u smislu performansi tiče, ja nisam primetio problem, ali skalabilnost u smislu organizacije sadržaja je definitivno kompromitovana.
Najposećeniji možda, ali reći da je "najbolji" je jako hrabro. Čak i da jeste najbolji, znaš onu poslovicu: "u zemlji slepaca, jednooki je kralj"?

Znao sam da ces to da napises :). Naravno, kada se kaze "najbolji sajt" moze da se misli na razne sajtove kao "najbolji sportski sajt", "najbolji sajt za putovanja", "najbolji biznis sajt", "najbolji tech sajt"... Pod "najbolji sajt" sam mislio "najbolji sajt za nalazenje pravih informacija iz razlicitih oblasti" ili skraceno news portal. Samo sto vec neko vreme B92 sajt prerasta iz klasicnog news portala i u opsti portal. B92.net je za Srbiju isto sto je BBC.co.uk za Veliku Britaniju, CNN.com ili Nytimes.com za USA. Ipak su to cinjenice.

Slazem se da ima dosta linkova ali ce uskoro biti grupisani u slicne celine.

Slazem se ali i ja bih voleo da ima vise kvalitetnih sajtova, ne treba se plasiti kvalitetne konkurencije koja samo moze da ti pomogne da budes bolji. Ne mislim da smo mi u svim oblastima najbolji, to bi bilo neskromno.

Niko ne moze da ospori to da stalno izbacujemo nesto novo i trudimo se da stalno budemo bolji i pored toga sto trenutno nemamo pravu konkurenciju. I pored toga ne sedimo skrstenih ruku. Ulaze se u nove servise a i pored toga mi se cini da to ne nailazi na adekvatan odjek npr. na blogovima. Na primer, kada Google izbaci nesto novo bez obzira koliko je to korisno pogotovo za nas iz Srbije svi ce o tome da pisu na svom blogu. A mi ako izbacimo blog, tehnopolis i slicno retko ko odluci da pise o tome na svom blogu.

To sam primetio i na primeru mog sajta Humanost. Mnogo manje ljudi je o tome pisalo nego sto sam mislio ali i pored toga nisam odustao od tog projekta. Bez obzira da li ima ocekivan pozitivan odjek u javnosti.

Mora li? :)

Mislim da ćemo "morati" da se složimo da se ne slažemo po ovom pitanju.

Da se odmah ogradim, govorim svoje utiske...

Imam blagi utisak da vam je visoka posećenost malo "udarila u glavu"... Pa ljudi ne dolaze na vaš sajt zato što imate dobar CMS, već zato što nudite nešto što drugi nemaju - koliko-toliko objektivne vesti i često ažuriranje istih. I, kao što sam već rekao, najposećeniji sajt nije (uvek) i najbolji (štaviše, voleo bih da se apstraktni pojmovi poput loš/dobar sajt malo opreznije koriste).

Porediš vaš sajt i Gugl... Gugl dobrim delom svojih poteza probija granice poimanja veba, što se ni za jedan vaš servis ne može reći. Čak i oni Guglovi projekti koji ne donose ništa revolucionarno imaju veliki odjek na tržištu i diktiraju poteze konkurencije (MS, Yahoo i ekipa). Ne bih da zvučim potcenjivački, ali vi ste instalirali Drupal za blog i šta očekujete - da devojčice počnu da lepe vaše postere?

Da se vratim na temu, smatram da bi bolji potez bio da ste postojeći (prevashodno kvalitetan, da se razumemo) sadržaj reorganizovali i redizajnirali, umesto što se trudite da od informativnog sajta pravite svaštaru - malo dijete, malo alternativne medicine, malo sporta, malo automobila, malo kompjutera. Jednostavno mislim da vaša organizacija, što informatički, što kadrovski ne može da podmiri tako široke zahteve.

Ne znam... Ja to na njihovom mestu ne bih radio. Ni jedno komercijalno resenje u sustini ne odgovara velikoj medijskoj kuci, jer svaka ima specificne zahteve. Enterprise resenja koja se tailor-uju (uf, koji izraz) zahtevima klijenta, tipa Vignette-ovih obicno kostaju kao petosobni stan u centru Beograda. Za te pare mogu da uzmu sve nas sa foruma da im godinu dana pravimo CMS :)

Ono sto definitivno stoji je da im sistem nekako "visi", vidi se da je radjen pre par godina i da je od tada samo budzen. Sa druge strane cost/benefit analiza je dosta prosta. Sta bi donelo ulaganje u modernizaciju CMS resenja? Tipa Web 2.0 UI, full multimedia streaming, integracija CMS-a sa nekim asset management sistemom, groupware-om i sl.

Da li bi dobili veci market share? Vernost citalaca? Pozicionirali se u odnosu na konkurenciju? Tesko ista od toga... zato i guraju ovako, tu ih potpuno razumem. Samo je pitanje dokle :) Jer onaj mucenik kome upadne da redizajnira taj sistem ima prvo da sabije tablu kafetina...

;) složio bih se sa ovim, a poređenje B92 sa Googleom je, blago rečeno, neprimereno.

Prvo, licitirati sa bilo kakvim ciframa bez podrobnijeg istraživanja tržišta je malo nezahvalno. Npr. moja firma tailoruje (kroji, što da ne) enterprise CMS koji košta kao garsonjera u Kruševcu. Ne kažem da bi on bio idealan za B92, već da tržište treba dobro proučiti pre apriori odbacivanja nekog predloga...

Drugo, tačno je da za te pare mogu da nas okupe na godinu dana, ali je pitanje da li mogu da nas plaćaju svake iduće godine da im dodajemo nove zezalice (te AJAX, te feedovi...)... Poenta gotovog rešenja je i u tome što znaš da neko drugi na tom alatu non-stop radi i da ne moraš ti da se zezaš da ga krpiš kad izađe nova verzija brauzera, neki exploit, kad treba da se doda load-balanser i milion drugih stvari o kojima razmišljaju ljudi koji su plaćeni za to, a ne neki siroti PHP koder koga cimaju za svaku sitnicu.

Dejane mislim da je ovo najveći nonsens koji sam čuo u poslednje (veoma dugo) vreme. Trudiš se da budeš objektivan i korektan (što jesi, da se razumemo), tako da ti se ova izjava nikako ne uklapa u percepciju pomenute lokacije. On možda jeste najveći sajt u Srba, ali najbolji (čak i u najlabavijem smislu) -- pa nećemo se baš sada gađati vagonima...

Ako "ulaganjem" smatraš odobrenjem s vrha da se napravi nova sekcija sajta -- to je još jedan promašaj. B92 je velika medijska kuća koja u ovom slučaju ne honorariše tekstove (konkretno o tehnopolisu govorim), to je meni skoro uvreda. Znači vi pravite pare od posećenosti tog dela sajta, a ovamo šatro nemate da platite autore tekstova. Iz mog ugla ovo je još jedan dokaz kako je B92 samo jedan bully kojem se može jer ima veliku posećenost.