DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Linkovi (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Secate li se projekta Egdios? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=8018)

torbica 27. 10. 2009. 08:31

Secate li se projekta Egdios?
 
27. Oktobar 2009.
Pregleda: 228 puta. Pregleda (228)
WOWD - Novi internet pretraživač - Made in Serbia


Korisnicima Interneta odnedavno stoji na usluzi novi pretraživač, www.wowd.com, koji su osmislili vrhunski stručnjaci iz Srbije, i koji korisnicima omogućava da na najbrži i najprovereniji mogući način dođu do traženihwowd informacija.

Svetska promocija ovog servisa održana je u utorak, 20. novembra u San Francisku u okviru konferencije “Web2.0 Summit”. Osnivač i idejni tvorac je dr Borislav Agapiev, Beograđanin koji živi i radi u Portlandu, SAD. Dr Agapiev je pre tri godine u Beogradu formirao razvojni tim sastavljen od najistaknutijih mladih inženjera i studenata iz cele Srbije, osvajača medalja na brojnim takmičenjima iz programiranja u zemlji i inostranstvu.

Pretraživač je u ranoj fazi razvoja javno testiran pre godinu dana isključivo u Srbiji i to pod imenom Edgios. U osnovi, radi se o pretraživaču u realnom vremenu baziranom na tehnologiji koja se fundamentalno razlikuje od svih dosadašnjih i koja omogućava otkrivanje šta je u svakom momentu popularno na Internetu. “Hot list“ popularnih stranica ažurira se uživo pred očima korisnika i omogućava da se u realnom vremenu otkriju najnoviji trendovi, teme i najzanimljivije stranice.

Jedinstveni pristup koji ima Wowd, omogućava da se ono najpopularnije na Internetu odredi na osnovu stranica koje posećuju ljudi, a ne Web-roboti. Wowd ima finansijsku podršku najeminentnijih Venture Capital fondova iz Silicijumske doline, DFJ i KPG. Sedište kompanije je u gradu Palo Alto u Kaliforniji sa kancelarijama u Portlandu i u Beogradu, gde se nalazi kompletan razvojni tim.

Izvor: Poslovni Magazin

http://www.poslovnimagazin.biz/magaz...serbia-33-2108

bluesman 27. 10. 2009. 11:52

Wowd izgleda super, jedino što mi se izuzetno ne sviđa je kada klikneš na stranu 2 rezultata pretrage nudi ti da skineš program i ne dozvoljava da ideš dalje. Nisam baš siguran zašto je to tako zamišljeno.

Off Topic: Nisam još čuo za ovaj poslovni magazin, čudi me kako nisi primetio da u imenu imaju "BS", neko neozbiljniji od mene bi pročitao "bull**** poslovni magazin" :)

Dejan Bizinger 27. 10. 2009. 12:40

Procitao sam pre izvesnog vremena na RWW info o Wowd, moze biti vrlo zanimljiv servis iako kada je lansiran Edgios dizajn je bio bezveze (a ja sam osoba kojoj je svaki iole dobar dizajn dobar i prihvatljiv). DFJ retko kad ulaze u nesto sto nema dobru perspektivu.

Samo mi nije jasno, pretpostavljam da se misli na ovogodisnji Web 2.0 Summit koji je bio 20-22.10 a u tekstu se spominje 20.11

bluesman 27. 10. 2009. 13:43

Žešći bug: zakucava se kada se unesu "naša slova"

http://www.wowd.com/index.jsp?search...3;&sortby=rank

Jebem mu teču, ako smo nešto očekivali od "Made in Serbia" je da bar ne pati od ovakvih problema.

robi-bobi 27. 10. 2009. 14:06

a ja se cudio zast ne pretrazuje na bugarskom ;)

uostalom, preferira, izgleda, rezultate iz srbije, a ja nisam u istoj
recimo, keyword: google daje
google.com
google.rs
google.ca
...
(lose uradjen geotargeting ? ne verujem da je .rs popularniji od .ca ;) )

Off Topic: "jebem mu teču"? :D

Ivan 27. 10. 2009. 14:26

Izgleda da nije do "nasih slova" vec do enkodovanog % (%25) probajte: http://www.wowd.com/WebSearch?q=%25&sortby=rank, stranica nepostoji ? A ovo radi: http://www.wowd.com/WebSearch?q=%&sortby=rank ...

A ima i ovo: http://www.wowd.com/index.jsp?search...=%&sortby=rank, onda se pozove http://www.wowd.com/Tracking i pukne neki util.js na decodeURIComponent() funkciji :)

Ivan 27. 10. 2009. 14:36

Pa onda malo manipulacije tagovima:
http://www.wowd.com/index.jsp?search&query=test&sortby=rank&tags=Pleas e%20enter%20Yours%20data%20--|S0C0708746573742E636F6D0D01

Inace taj tag treba da bude test.com

nixa 27. 10. 2009. 14:38

^ napravljen u Srbiji , pokvaren u Srbiji :D

lurker 29. 10. 2009. 14:35

A o relevantnosti rezultata pretrage ne vredi ni pricati, nekako imam utisak da je sve "rucno" namesteno. Nema najposecenijih sajtova za najpopularnije kw ni od korova. Toliko o "uzivo" rezultatima. bah..

mileusna 29. 10. 2009. 15:40

Ja sam već pisao da će to teško da zaživi kako su zamislili, pa da se ne ponavljam. Možda se iz projekta izrodi neka nova ideja koja može da uspe kroz neku nišu, ali ovako kao p2p web search za opšte pojmove, teško...

zidoo 29. 10. 2009. 16:07

e jebote, givikt bi razvalili, siledzije

3banchi 30. 10. 2009. 17:10

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 74941)
Wowd izgleda super, jedino što mi se izuzetno ne sviđa je kada klikneš na stranu 2 rezultata pretrage nudi ti da skineš program i ne dozvoljava da ideš dalje. Nisam baš siguran zašto je to tako zamišljeno.

Zamisljen je kao p2p pretrazivac sa extenzijom na browseru...rezultate ne povlaci sa nekog servera vec je index distribuiran na masinama korisnika. Kada instaliras Wowd rezultate povlaci sa localhosta.A domen sa kojeg pokusavas pretraziti vise stranica je tek pozivnica da instaliras ceo programcic. Koristim ga jos od rane alfa faze MAC+FF bez vecih bugova (palatale prikazuje), trosi resurse na nivou Skypeja...sve u svemu kvaka je samo u broju korisnika jer procena je da bi nekoliko desetina miliona korisnika za kratko vreme prevukla ceo Google index u Wowdov oblak. Skype je npr. pre deset dana registrovao 460 milionitog usera. Sad je "samo" stvar marketinga i korisnosti za usere. Kontam kad je Twitter postao pticurina...sve je moguce.

Petar Marić 30. 10. 2009. 17:22

Padaju mi na pamet bar 2 razloga za brisanje gornje poruke:
1. otežana čitljivost usled nepismenosti i
2. sumnjiv sadržaj/okolnosti.

bluesman 30. 10. 2009. 18:29

Ne vidim ništa sporno u toj poruci, čovek se javio jer je hteo da pojasni o čemu se radi, nije spamovao ili nešto.

Opet, ja nisam izgleda baš najbolje shvatio kako to zapravo funkcioniše. Znači Wowd je planirao da koristi web samo kao "teaser" da se skine client, a sve pretrage i sve ostalo se uopšte ne radi sa web-a već sa lokalnog računara. Ako je tako, ja i dalje mislim da treba omogućiti pretraživanje i ljudima koji nemaju instaliran client.

3banchi 30. 10. 2009. 18:43

@bluesman
Upravo tako.

3banchi 30. 10. 2009. 21:43

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 75014)
Ja sam već pisao da će to teško da zaživi kako su zamislili, pa da se ne ponavljam. Možda se iz projekta izrodi neka nova ideja koja može da uspe kroz neku nišu, ali ovako kao p2p web search za opšte pojmove, teško...

Procitao sam clanak od pre godinu dana u vezi Edgiosa...sve je korektno napisano za ono vreme. Medjutim, postoji i ne mala razlika izmedju Edgiosa i Wowda. Edgios je pravljen kao poseban Browser odvojen od FF, IE ili Opere. I zaista je sa korisnicke strane bilo "neugodno" prebacivanje sa browsera na browser u smislu "sta ce mi jos jedan pored postojeceg. Wowd je sada napravljen kao ekstenzija FF i IE kako kazu osnivaci, medjutim ja sam ga nekim cudom uspeo instalirati i na Operu pod Win XP.
Sustinska razlika je sto Wowd ne morate da posebno pokrecete, ubacite ga kao favorit link i on se prikazuje kao bilo koji drugi sajt koji ste oznacili.
Malo sam pazljivije citao postove i zakljucujem da ima dosta nepoznavanja same tehnologije.
U osnovi radi se o pretraživanju sadržaja čija se relevantnost meri na potpuno drugačiji način od uobičajenog algoritma koji "ceni" mnoge stvari koje mogu i veštački da se indukuju...mislim na sve tehnike SE Optimizacije, dakle besomučnim linkovanjem vestački stvarate relevantnost stranice itd. Da se razumemo, ovo je samo delić od tehnika koje se koriste ali ga navodim samo kao primer.
Zamisao tvoraca Real Time Search aplikacija je da se relevantnost meri prema tome šta se i koliko traži na Internetu, a Real Time se postiže putem p2p tehnologije koja umrežuje korisnike i na taj način distribuira index u realnom vremenu, za razliku od klasičnog indexiranja putem crawlera i smeštanja indexa na servere, dakle centralizovani sistem.

Znači, svi korisnici Wowd aplikacije koja se jednostavno instalira kao ekstenzija na vašem browseru (IE i FF za sada) i njihovi računari su distribuirani "serveri" rasuti po celom webu. Svaki korisnik koji posećuje neku web stranicu automatski je indexira i prema sadržaju i prema tagovima učitanim sa stranice i prema ključnoj reči pomoću koje ju je i našao. Šta više, sam korisnk na rezultatima pretrage može da doda ključne reči pomoću kojih će ubuduće i drugi korisnici biti u mogućnosti da pronađu sajt. Na taj način se celokupni index svih pretraživača Google, Yahoo...preleva u index Wowda!
Pravi je benefit što stranice ili domeni koji još nisu indexirani na Googleu recimo, a korisnik zna adresu i poseti tu stranicu, u istom trenutku postaje vidljiva i indexirana za sve korisnike Wowda.

Na koji način Wowd meri relevantnost stranice, tj ono što Google zove PageRank? Za razliku od Googla koji daje primat količini linkova, Wowd se opredelio da korisnici sami određuju relevantnost neke stranice...i to kroz broj poseta svih korisnika. Naravno, spameri će vrlo brzo uvideti šansu za slanje "pozivnica" tipa "kliknite na ovo". Međutim, prema najavama ljudi iz Wowda oni već imaju spremljen odgovor i za to.

Da li ovaj StartUp ima šanse da uzme svoj deo tržišnog kolača pored dominantnog Googla pokazaće vreme. Ono što obećava je to što se Wowd bazira na sasvim drugoj tehnologiji, ideji i principima od klasičnih pretraživača, Ali ideje i principi nisu dovoljni ako ne postoji nešto novo što bi bilo korisno samim korisnicima. Na tom polju Wowd ima izgleda na uspeh...pretraživanje u realnom vremenu jos niko nije uspeo da implementira izuzev na svom domenu ili samo u strogo specijalizovanim pretraživanjima (nekretnine, vozile, blogovi, vesti i sl). Wowdu to polazi za rukom na celom webu. Sledeća prednost koju Wowd može iskoristiti je distribuirana baza podataka koja nije smeštena na neki centralni server, čime je privatnost korisnika gotovo zagarantovana.

Ali možda najvažnijeo...ovim sistemom se distribuiraju i multiplikuju i resursi za smeštanje indexiranih stranica što čini Wowd neuporedivo jeftiniji nego opcija ulaganja u ogromnu količinu servera i svega što ide uz to. Za primer, uzmimo 1 milion korisnika koji u proseku dodeljuju 200 MB RAM memorije i time ukupno sistem poseduje 200TB RAM-a. Dalje, 1Mbps protoka podataka (bandwith) multiplikovano će dati 1000 Gbps a 10GB prostora na disku rezultiraće sistemom od 10 PB prostora za smeštanje podataka. To je samo projekcija na 1M korisnika.

Podesavanja...aplikacija pruza mogucnost korisniku da sam odredjuje koliko ce dodeliti memorije, bandwita, istorije pa cak i da li dozvoljava cuvanje istorije na samom racunaru korisnika.

Izvinjavam se na duzem postu, delom sam kopirao moj raniji prikaz Wowda i nadam se da su stvari jasnije.

zira 30. 10. 2009. 22:28

Posto vidim da si obavjesten, da li je sredjen problem sa indeksiranjem strana kada je covjek ulogovan (npr admin strane nekog sajta)?

Stvar sa crnim listama u proslom softveru nije rjesenje (ponudio sam bio alternativno rjesenje) a dok to ne srede ja skinuo softver sa racunara.

Markok 30. 10. 2009. 22:53

Citat:

Originalno napisao 3banchi (Napišite 75051)
Pravi je benefit što stranice ili domeni koji još nisu indexirani na Googleu recimo, a korisnik zna adresu i poseti tu stranicu, u istom trenutku postaje vidljiva i indexirana za sve korisnike Wowda.

Ovo na guglu već funkcioniše, dovoljno je da webmaster ode par puta na adresu i gugl će je pronaći. Pretpostavka je da to radi preko toolbara koji učitava PR sa neke stranice i gugl tako sazna da adresa postoji.
(moguće je biti indeksiran bez ijednog linka)

mileusna 30. 10. 2009. 23:22

Edgios nije bio poseban browser, tako da se za poslednjih godinu dana ipak nije promenilo mnogo toga osim imena. P2P search je i dalje P2P, sve te munje sto Wowd koristi da odredi popularnost sajtova vrlo lako može da radi i Google (ili neki drugi pretrazivač) preko toolbara ili Chroma, P2P je i dalje spor za search opštih pojmova i biće...

Citat:

Ali možda najvažnije...ovim sistemom se distribuiraju i multiplikuju i resursi za smeštanje indexiranih stranica što čini Wowd neuporedivo jeftiniji nego opcija ulaganja u ogromnu količinu servera i svega što ide uz to
To sam i ja napisao, to je najvažnije... ali za osnivače i investitore. Krajnje korisnike to savršeno ne zanima. I na Googlu kao i na Wowdu oni dobiju besplatne rezultate pretrage.

3banchi 30. 10. 2009. 23:34

@zira
Relativno sam obavesten, kao tester, dakle nisam Wowd deweloper...i bas pre neki dan Wowd je indexirao i rankirao na visoko prvo mesto Log In stranu ni manje ni vise nego NY Timesa. Na Feedback su odgovorili da ce brzo to da srede...na koji nacin ne znam, ali ocito znaju kako. Greske se dogadjaju i u stable verzijama, zar ne

@Markok
U pravu si...kada korisnik ima instaliran G Toolbar, pa i tada stranica prolazi kroz "dugotrajnih" nekoliko dana pa i nedelja dok ga ne poseti G crawler i obradi kroz svoj algoritam i ponudi kroz index. Takodje, vi mozete dodati link sasvim novog domena na neku stranicu koja je toliko popularna da je G bot posecuje iz sata u sat. Crawler ce je u prvom trenutku samo evidentirati i staviti na "listu cekanja" da bi po tom linku naknadno usao dublje u stranicu i napravio pravi index...opet nekoliko dana.
E sad, probaj malo da se poigras na Wowdu...ukucaj domen neke stranice koja nije indexirana na Wowdu. W ce ti izbaciti da ne postoje rezultati za tu stanicu. Zatim idi na Google i nadji tu sstranicu ili direktno kao domen li pomocu neke kljucne reci...kad ti Google izbaci relevantan rezultat klikni i poseti tu sstranicu. Ponovo idi na Wowd za nekoliko minuta i ako budes imao srece videces je i na Wowdu za nekoliko minuta. Meni je uspevalo da nadjem za dve tri minute, a u nekim slucajevima je bilo potrebno najvise jedan dan.

3banchi 30. 10. 2009. 23:53

Citat:

Originalno napisao mileusna (Napišite 75055)
Edgios nije bio poseban browser,

Tacno, to si dobro primetio, a ja sam se krivo "odrazio" :-) ali ima razlika da ne razvlacimo sad.
Citat:

To sam i ja napisao, to je najvažnije... ali za osnivače i investitore. Krajnje korisnike to savršeno ne zanima. I na Googlu kao i na Wowdu oni dobiju besplatne rezultate pretrage.
A sta mislis sa pozicije oglasivaca? Kada bi mogli da zaobidju "deranje" Googla i ostalih i postavljaju oglase u mrezi gde su svi jednaki za neku simbolicnu cenu kao sto je Skype uradio sa Out i In servisima...demokratija brale. Uz to korisnik sam odredi sta ga interesuje i recimo postavi kljucne reci koje ce mu privuci samo oglase koji ga zanimaju...no spam, no agresive ads...mislis da to nema sanse?
Mislim da stvar nije naivna...Real Search, distribucija na Internetu je zadnjih godina postala zestoka trka...Google Wawe, Opera Unite i jos toga.

mileusna 31. 10. 2009. 00:02

Otvaraš neke nevezane teme. Elem, da bi došli do oglašivača treba prvo doći do korisnika, tek posle možeš da "dereš" oglašivače. No da sačekamo još godinu dana pa onda da vidimo kako napreduje... :)

3banchi 31. 10. 2009. 00:17

Mislim da sam samo odgovorio na cesto postavljana pitanja svrsishodnosti projekta sa strane korisnika...smatram da to nije nevezana tema kada se toliko puta provlacila u postovima. A cekanje...ja sam krenuo, ne drzi me mesto ;-))
Uzgred tema ovog foruma je vec indexirana na Wowdu (a day ago), a na Googlu je nema ni za uzi upit "edgios devprotalk" srpske stranice.

mileusna 31. 10. 2009. 00:24

Oglašivači su nevezana tema, nisi odgovorio kakav benefit imaju krajnji korisnici jer je baza "distribuirana" i nije plaćeno hiljadu i hiljadu servera da bi to radilo?

3banchi 31. 10. 2009. 00:45

@mileusna
Ja ipak mislim da su oglasivaci takodje korisnici jednako vazni kao mi korisnici pretraga, sta vise sa aspekta investitora mnogo vazniji. Slazem se da prvo treba da se "namesti publika a potom puste reklame". A ako i kad se to desi, neuporedivo nizi troskovi odrzavanja distribuiranog sistema ce rezultirati i neuporedivo nizom cenom oglasavanja.
U tom slucaju pretrazivaci mastodonti ce biti u velikom problemu.
No to je samo moje misljenje za koje se nadam da nije u offtopicu.

MorenoArdohain 31. 10. 2009. 01:02

Citat:

Originalno napisao 3banchi (Napišite 75062)
Uzgred tema ovog foruma je vec indexirana na Wowdu (a day ago), a na Googlu je nema ni za uzi upit "edgios devprotalk" srpske stranice.

Verovatno mislis na upit "wowd devprotalk", ali budimo iskreni, pre ce biti da ce google da indeksira ovu temu nego wowd, da nije tog korisnika koji ima instaliran wowd klijent (nagadjam da si to ti, posto si se deklarisao kao njihov tester).
Ako probas neke fraze iz samo par tema pre ove, wowd nece naci nista, dok ce google da ti izbaci relevantne rezultate.

To je trenutno stanje, dok ne dodje do kriticne mase korisnika koja ce moci da parira klasicnim spiderima i pretrazivacima. A to je jos poprilicno daleko, moras priznati.

3banchi 31. 10. 2009. 01:16

Evo konkretno..."wowd devprotalk" nije indeksiran na Google kao ni "Edgios devprotalk". Ali kod postavljaca teme se potkrala jedna greska koja mojem oku nije promakla. Temu je postavio kao "secate li se Egdios pretrazivaca" dakle permutovao je d i g. Svejedno Wowd je indeksirao temu a insdeksirao ju je i G ali samo kad otkucas "egdios" kako je permutovano. U isto vreme Wowd je indeksirao na sva tri upita. To govori da je G indeksirao samo naslov, link teme gde se pojavljuje "Egdios" ali ne i sadrzaj teme gde se pojavljuje "Wowd". U drugom slucaju, Wowd je dublje usao i indexirao je "wowd" kao kljucnu rec koja se pojavljuje iza linka teme gde se pominje samo "egdios".
Nadam se da nisam zakomplikovao ovako u brzini:-))
Nisam ja taj koji je temu nominovao za index Wowda jer je indexirana juce, a ja sam danas prvi puta pristupio temi. A u tome i jest kvaka...ako se vidi kod mene ili onoga koji prvi nominuje neki sadrzaj...vidljiv je i za sve u mrezi.

bluesman 31. 10. 2009. 01:22

Ne veruj u slučajnosti... to je typo-keyword, namerno je on tako napravio :) gogle, googgle, googlle, ... :)

3banchi 31. 10. 2009. 01:31

Da, da...egdios, ejdigose, adios :-)))))

jablan 31. 10. 2009. 22:17

Ako pretpostavimo idealne uslove za korišćenje ovakvog alata - da je internet link besplatan, neograničeno širok i brz, da je prostor na disku besplatan i procesor beskonačno brz, opet bi mi bilo jako teško da poverujem da bi ovakav projekat uspeo.

Pre svega zato što nije u pitanju open source.

3banchi 01. 11. 2009. 15:17

Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?

bluesman 01. 11. 2009. 15:35

jablan je u pravu što se open source tiče. Kada krene open source projekat ljudi se masovno uključuju jer osećaju da su deo nekog pojekta i rado troše svoje vreme i znanje da pomognu projektu. Stvara se neka hipi-like atmosfera "svi smo jednaki" , dok im jednog dana autor ne stavi do znanja da su "neki jednakiji od drugih". Najveći problem sa open source community je što se ne vidi ono što je iza zavese - uvek se neko ovajdi od ogromnog rada i znanja dugih. To ne mora samo da bude materijalno, postoji hiljadu načina kako da iskoristiš popularnost svog open source projekta, a "materijalno" je samo najočigledniji i najbezobrazniji način. Gomila ljudi nema srama i rado ugrabi priliku čim iskoči.

Trebali su da krenetu kao open source, sigurno bi bilo mnogo više download-a, lakše je naći "open source saradnike" nego kvalitetne "beta tester-e".

Dejan Bizinger 01. 11. 2009. 18:53

Upravo tako. Zato meni nikad nije bio jasan koncept Open source-a. Mislim, jeste on meni jasan ali mi nije jasan kako uvek nadje followere.

3banchi 01. 11. 2009. 20:35

U vezi OpSo...hocu da kazem da je prethodnica svakog iole relevantnog projekta stajala prilicno razvijena verzija koja je zbog nebrojeno mnogo razloga postala dostupna zajednici...Unix/linux, MS Office/OpenOffice, razni CMS-ovi, data baze, programski jezici i sl. Svi su imali svoje razvijene prethodnike, ne bih se kladio da se vecina njih razvila iz neke beta faze.
Ali kad malo pogledamo danasnji IT razvoj i StartUp projekte...mislim da stvari funkcionisu po logici "sponzoruse" - "samo da ja nadjem dobrog i lovarnog baju pa da se udam. Ako mi to ne uspe...eto mene za siroke mase pa me svi razvaljujte"!
Ipak zivimo u vreme religije njegovog velicanstva novca.:1064:

LiquidBrain 01. 11. 2009. 22:00

Prednost Open Source-a je poverenje... Zasto bih ja instalirao nesto na svoj racunar, pravio tebi index, a da pri tom nemam pojma sta radi to sto sam instalirao..

Kako da budem siguran da ne indexira moje lokalne fajlove? Kako da budem siguran da to sto radi vash software ne ugrozava mene kao pojedinca ili poslodavca? Kako da znam da nece u jednom trenutku da mi "ukrade" poslovna dokumenta?

Ocekujete da ljudi koriste vas program, vama prave posao, a ne nudite nikakvu sigurnost? WTF?!?

A sto se tice custom algoritama i ostalog vezano za zastitu intelektualne svojine... Hehe, niste prvi koji je napravio index, sve je lepo objasnjeno vec u hiljadama knjiga, niste prvi koji su napravili distribuirane sisteme...

nn.nn 01. 11. 2009. 22:35

Možda će biti malo zbrda zdola, al' da prokomentarišem na jednom mestu.

Citat:

Originalno napisao 3banchi (Napišite 75150)
Uh, uh...mozda sam nesto propustio svih ovih godina!? A koji je to danas "vidjeniji" open source razvijan od starta kao open source?

Je l' ovo trik pitanje?

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 75153)
Kada krene open source projekat ljudi se masovno uključuju jer osećaju da su deo nekog pojekta i rado troše svoje vreme i znanje da pomognu projektu. Stvara se neka hipi-like atmosfera "svi smo jednaki" , dok im jednog dana autor ne stavi do znanja da su "neki jednakiji od drugih".

Ne tvrdim da bolje razumem open source fenomen, ali mi se čini da malo preteruješ. Iz tvojih reči skoro da bi se moglo zaključiti da je hype glavni pokretač open source projekata. Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Što se tiče uterivanja u glavu (stavljanja do znanja), ne zaboravimo da se open source projekat može forkovati i da onda comunity može da ode tamo gde je trava zelenija (Joomla).

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 75153)
Najveći problem sa open source community je što se ne vidi ono što je iza zavese - uvek se neko ovajdi od ogromnog rada i znanja dugih. To ne mora samo da bude materijalno, postoji hiljadu načina kako da iskoristiš popularnost svog open source projekta, a "materijalno" je samo najočigledniji i najbezobrazniji način. Gomila ljudi nema srama i rado ugrabi priliku čim iskoči.

A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

Citat:

Originalno napisao 3banchi (Napišite 75175)
U vezi OpSo...hocu da kazem da je prethodnica svakog iole relevantnog projekta stajala prilicno razvijena verzija koja je zbog nebrojeno mnogo razloga postala dostupna zajednici...Unix/linux, MS Office/OpenOffice, razni CMS-ovi, data baze, programski jezici i sl. Svi su imali svoje razvijene prethodnike, ne bih se kladio da se vecina njih razvila iz neke beta faze.
Ali kad malo pogledamo danasnji IT razvoj i StartUp projekte...mislim da stvari funkcionisu po logici "sponzoruse" - "samo da ja nadjem dobrog i lovarnog baju pa da se udam. Ako mi to ne uspe...eto mene za siroke mase pa me svi razvaljujte"!
Ipak zivimo u vreme religije njegovog velicanstva novca.:1064:

Neki veći prodori su i inače retki i ne vidim zašto bi to bilo vezano samo za open source. MS Office/Unix/Windows/šta god su, takođe, imali svoje prethodnike, nema tu ništa sporno. Pre Office-a je postojao i ChiWriter i Lotus-123, pre Windowsa DOS, a pre DOS-a CP/M, pre Unixa VMS, pre VMS-a Eniac, pre... točak? Na neki način, uvek se oslanjaš na nešto što je neko pre tebe uradio. Čitave civilizacije su izgrađene na tome. Uostalom, na čemu se beše zasniva Windowsova TCP/IP implementacija?

Verujem da open source ne bi postigao ni približan uspeh kada bi se sve moglo svesti na novac. Tu su pre zaslužne mogućnosti (sloboda) koje pruža. Naravno, cena nije za bacanje, ali troškovi korišćenja softwarea ne prestaju sa nabavkom, pa na taj način ni open source nije za dž.

Dakle, da nije bilo potrebe, ne bi bilo ni open sourceta koji bi, u tom kontektstu, možda pre trebalo posmatrati kao deo svojevrsnog "eko sistema". Reklo bi se da se pokazalo da je koncept održiv i da se na taj način može praviti kvalitetan software. A kvalitetan sofware ima reputaciju, pa sad skoro i da nema firme koja ne koristi nekakav open source software. Da i ne pominjemo osetljivost proprietary/closed source rešenja na skrivene funkcije.

3banchi 01. 11. 2009. 23:19

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 75176)
Prednost Open Source-a je poverenje... Zasto bih ja instalirao nesto na svoj racunar, pravio tebi index, a da pri tom nemam pojma sta radi to sto sam instalirao..

U osnovi tacno, ali pretpostavljam da znas i ceste slucajeve raznih third part zloupotreba.
Citat:

Kako da budem siguran da ne indexira moje lokalne fajlove? Kako da budem siguran da to sto radi vash software ne ugrozava mene kao pojedinca ili poslodavca? Kako da znam da nece u jednom trenutku da mi "ukrade" poslovna dokumenta?
Ako ne koristis "kondom" na racunaru, za to sto si pobrojao ne mozes biti siguran ni sa jednom aplikacijom koju imas ili instaliras.

Citat:

Ocekujete da ljudi koriste vas program, vama prave posao, a ne nudite nikakvu sigurnost?
Ovo mi nije jasno? Ako se pravi neki posao u Search industriji, podrazumeva se da je korist obostrana. Useri valjda treba da dobiju relevantnu informaciju, a provajder to treba da naplati obicno od oglasivaca. Sigurnost? Kao sto rekoh o tome se moras pobrinuti sam...ali pretpostavljam da si hteo da kazes poverenje. A koji to StartUp moze da ponudi relevantno poverenje izuzev deklaratornog. Normalno je da ces glavnim i dugogodisnjim igracima vise verovati nego nekim "novim klincima".
Citat:

A sto se tice custom algoritama i ostalog vezano za zastitu intelektualne svojine... Hehe, niste prvi koji je napravio index, sve je lepo objasnjeno vec u hiljadama knjiga, niste prvi koji su napravili distribuirane sisteme...
Ne secam se da je neko ovde pominjao ekskluzivu na distribuirane sisteme.
I samo bi na posletku izneo neke moje teze:
I ja sam veliki pobornik open source(a),
licno mi se jako dopada ideja distribuiranih sistema kojim se zaobilaze neka centralna mesta, kao i open source to smatram doprinosom demokraticnosti Interneta - to vazi i za Wowd i za neke slicne projekte recimo Opera Unite itd...
Da li je to sa tehnickog, marketinskog, usability stajalista izvodljivo...verujem da jeste. Da li je ekipa iz Wowda bar za pocetak odradila dobar posao...mislim da nije.
Nepojmljivo mi je da su krenuli sa javnom betom a da evo vec desetak dana nisu bili u stanju da ispisu FAQ stranu i objasne ljudima barem nekoliko desetaka pitanja koja meni padaju na pamet i sa kojima sam u nedoumici.
Ali i pored svih nedoumica...ja zelim da ovakvi projekti uspeju i da ih ima sto vise. Najmanje sto zelim je da Google pokupuje sve sto mu moze uzeti i jedan procenat zarade. Svi smo mi Google generacija i toliko nam je toga podario, ali brate preterali su...svugde su se upetljali, a monopol nije dobar za razvoj.

3banchi 01. 11. 2009. 23:31

@nn.nn
Mislim da se nismo razumeli...naravno da je sve pocelo od tocka (da ne idemo dalje).
U kontekstu ove teme oko Wowda koji je zatvorenog koda i to na samom pocetku, izneo sam stav da se ni jedan Open Source nije razvio od nule kao Open Source...uvek mu je prethodila neka verzija zatvorenog koda. Dakle, nije realno ocekivati da se slicni projekti u samom startu pocnu razvijati u zajednici.

LiquidBrain 01. 11. 2009. 23:32

Citat:

Originalno napisao 3banchi
U osnovi tacno, ali pretpostavljam da znas i ceste slucajeve raznih third part zloupotreba.

Ne znam na sta mislish... Third party zloupotrebe?

Citat:

Originalno napisao 3banchi
Ako ne koristis "kondom" na racunaru, za to sto si pobrojao ne mozes biti siguran ni sa jednom aplikacijom koju imas ili instaliras.

Zato i koristim open source software. I lepo mogu da vidim sta aplikacija radi ako me interesuje.

Citat:

Originalno napisao 3banchi (Napišite 75181)
Ovo mi nije jasno? Ako se pravi neki posao u Search industriji, podrazumeva se da je korist obostrana. Useri valjda treba da dobiju relevantnu informaciju, a provajder to treba da naplati obicno od oglasivaca.

S'obzirom da koristi resurse samih korisnika, zasto bi neko hteo da vidi reklame, zar nije dovoljno to sto sam korisnik trosi resurse, i to ima cenu...


Citat:

Originalno napisao 3banchi
Sigurnost? Kao sto rekoh o tome se moras pobrinuti sam...ali pretpostavljam da si hteo da kazes poverenje. A koji to StartUp moze da ponudi relevantno poverenje izuzev deklaratornog. Normalno je da ces glavnim i dugogodisnjim igracima vise verovati nego nekim "novim klincima".

Zato i kazem da je trebalo da ide kao open source, ne mora pod GPL licencom, moze i neka druga, samo daj da vidim sta to radi...


Sve u svemu, meni ceo ovaj projekat izgleda kao da neko hoce da se j... a da mu/joj ne udje...

Monopol nije dobar nikako, ali opet sa druge strane, taj monopol donosi vise koristi korisnicima nego doticni pokusaj.

Toliko.

bluesman 01. 11. 2009. 23:46

Hajde samo na brzaka da razrešim nedoumice, da se ova tema ne pretvori u "to be or not to be open source". Može ali neka bude nova tema.

Citat:

Originalno napisao nn.nn (Napišite 75179)
Onaj ko se upusti u open source može imati milijardu motiva. Mislim na stvari tipa: naučio si nešto novo, stekao iskustvo, rešio neki problem za koji nisi našao bolji softver, uklonio neki bug koji te je mučio, ostvario kontakte, stekao reputaciju ili ti je prosto zabavno itd. Drugim rečima, ostvario si nešto što nisi mogao bez projekta. Liči na win-win situaciju.

Tačno. "liči", ali nije :) Pa šta sam ja rekao? Motivi. Samo što su ti motivi uvek lična dobit a ne dobrobit za community. Kada kažem "dobit" ne mislim samo na meterijalnu (pare).

Citat:

Originalno napisao nn.nn (Napišite 75179)
A što je ovo vezano za open source? Čini mi se da si okarakterisao svaku ekonomsku aktivnost, pa i closed source.

Ne znam zašto sada mešaš "ekonomsku aktivnost", zar open source nije po ideji "altruistička aktivnost"? Zašto uopšte stvrstavaš OS u "svaku ekonomsku aktivnost".


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 20:52.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.