DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Sva početnička pitanja (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika? (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=7735)

Betelgeuse 02. 08. 2009. 16:42

Sta se, zapravo, ocekuje od programera pocetnika?
 
Ovo mi je prvi post a, shodno uputstvu, nisam znao gde drugde da postavim ovu temu...

Vec duze vreme posecujem ovaj forum te mi deluje kao pravo mesto za jednu lepu razmenu informacija programera koji je tek zavrsio fax i iskusnih kolega koji su vec ispekli zanat.
Naisao sam na teme u stilu "koji je programski jezik bolje uciti" i sl. sto je tipicno za vecinu onih koji ulaze u svet programiranja, ali ne i na nesto na temu kakva se, zapravo, znanja od jednog pocetnika ocekuju kad aplicira za neki posao. Mislim da vecina oglasa na koje nailazim ovih dana ima sadrzinu u formi: Trazmo programera/e sa znanjem (navedeni neki prog. jezici) na poziciju tu i tu .... ili cak i bez tog navoda...
Nebitno.
Sta je sad tu moj problem? Radio sam neki posao koji nema veze sa programiranjem i koji mi je oduzimao puno zivotnog vremena tako da sam jedva zavrsio fax paralelno sa njim. Logicno, nisam imao vremena da znanja o tome sticem u toku te iscrpljujuce borbe za sticanje diplome. Sad sam diplomac koji kao tele ulazi u jedan sasvim novi svet, zeljan znanja ali bez korisnih iskustava (osim majsorskog zvanja iz "poslovnog dzudoa" :) )
Dakle, predstoji mi priprema da uletim u sasvim nove situacije, pa molim za savet. Cenim da ne mogu sad da okrenem sto telefona, odem na bezbroj razgovora i tako spoznam sta u stvari neko ocekuje od mene da imam kao fundament sa kojim mogu da pocnem da radim u nekoj firmi?
Ok... imam klasicna znanja koja verovatno manje-vise svaki fax "daje" studentu. Kako dalje? Ocekuje li se da covek mog profila 100% samostalno ulece u novi posao ili postoji i princip da se u hodu uvodi u isti.
Mozda je ovo sto mene muci smesno, ali stvarno bih voleo da cujem neke iskrene savete.
(Mislim da je, pritom, sasvim nebitno koje jezike ili tehnologije covek preferira. Spektar mogucih situacija koje me ocekuju verovatno ne mogu ni zamisliti iz ove pozicije).
Eto...

zira 02. 08. 2009. 18:38

U stvari nije mnogo tesko... samo promijeni rijec "programer" u neko drugo zanimanje koje mozda vise poznajes i bice ti mnogo jasnije. Na primjer, mesar pocetnik, obucar pocetnika, traktorista pocetnik, a onda zaostravas situaciju sa hirurg pocetnik, arhitekta pocetnik i pilot pocetnik.

Salim se malo, ali poenta je da kada neko trazi pocetnika, uglavnom ne podrazumijeva da taj nema blage veze sa poslom, vec da je radio taj posao, ali ne mnogo i ne dugo. Ali za pretpostaviti je da se bavio/bavi tim poslom i da poznaje osnove, ali da nema mnogo iskustva.

Sta tacno koja firma misli kada da takav oglas je tesko znati jer su firme i poslovi mnogo razliciti. Ali recimo, za pretostaviti je da programer pocetnik zna da programira u trazenom jednom jeziku samostalno, da poznaje sintaksu, osnovne stvari dakle. Jer "programer pocetnik" je zahtijev da je covjek programer prije svega, a ono pocetnik poblize opisuje njegovo znanje i iskustvo.

Dakle, ukratko - uglavnom se trazi da covjek moze nakon uputstava i po specifikaciji raditi samostalno ili kao dio tima koga cine iskusniji programeri. I podrazumjeva se da ce mu biti potrebna pomoc i uputstva.

Betelgeuse 02. 08. 2009. 21:09

Hvala na sazetom i jasnom odgovoru.
Zapravo, u tim okvirima sam i sam razmisljao jer deluje, otprilike, kao jedini logican pristup svakom poslu. No, radeci u firmi X sam svakakvih bezvezluka vidjao, pa se sad instiktivno ostrim pred ulazak u nesto novo....
Voleo bih da cujem misljenje o tome da li bi bilo pametno raditi negde ne neki kratak period, kako da kazem... volonterski...?
Cisto da covek "oseti" pricu. I da li je to, uopste, izvodljivo nekome ko vec radi neki posao? Cini mi se da ono sto sam ja ucio, bilo da je C#, Java ili, recimo, PHP u pitanju jedno, a biti u toku sa savremenim pristupima ili tehnikama i okruzenjima itd u kojima se radi - sasvim druga prica. Ili sam mozda samo preozbiljno doziveo novi pocetak koji me ceka.
Takodje, tu je i blam sto ce moj CV nece sadrzati reference koje su vezane za programiranje, a ja sam vec lep staz nagurao u radnu knjizicu.
Voleo bih sto pre da obuhvatim pogledom ono sto je aktuelno, pa da zagrizem i krenem da radim ono sto volim.
Ovo je, valjda, ovaj zanos koji sam trebao pre 5-6 godina da imam ali sta da se radi :)

zira 02. 08. 2009. 22:40

Ne znam šta da ti kažem već - zagrizi još danas ukoliko je to ono čime želiš da se baviš :)

Što se tiče sticanja iskustva volontiranjem, nemam pojma kako to kod nas ide, mislim da sam čuo da postoji mogućnost, ali vidi - ti možeš da programiraš i za sebe u slobodno vrijeme. Nađi šta ti se čini zanimljivim i programiraj. I čitaj stručne sajtove i prati onlajn zajednice koje se bave izabranom platformom. Čitaj, istražuj i programiraj, to je to :)

mangia 02. 08. 2009. 23:34

Najgore što može nekome da se desi je da završi školu za mesara a na kraju ne zna razlikovati plećku od buta...

mileusna 02. 08. 2009. 23:45

Citat:

Originalno napisao zira (Napišite 71933)
Ne znam šta da ti kažem već - zagrizi još danas ukoliko je to ono čime želiš da se baviš :)

Da, ili jesi ili nisi... :) Čovek nikada nije dovoljno spreman, neke stvari treba jednostano započeti pa šta bude, iprovizacija i učenje ad hoc...

Betelgeuse 03. 08. 2009. 01:24

Citat:

Originalno napisao mangia (Napišite 71934)
Najgore što može nekome da se desi je da završi školu za mesara a na kraju ne zna razlikovati plećku od buta...

Hm, ovi metaforu bas i nisam shvatio.
Pretpostavljam da mislis da bih vec trebao da imam jasnu sliku o svemu sto me ceka? Ili ne? :confused:

Moj licni dozivljaj je da je najgore sto moze da se desi nekome - da je vegeterijanac, silom prilika zavrsi za mesara, pa se u pauzama svinjokolja skoluje za botanicara... :)

Grebem ja vec uveliko i naoruzavam se znanjem, samo pokusavam da dobijem jos koji "ziv" i koristan savet iz prakse ljudi koji su pocetak vec savladali...

robi-bobi 03. 08. 2009. 11:30

u prethodnoj firmi sam bio zaduzen za 'ove nove'

firma uzme studenta
proveri na razgovorima i testovima ima li dobro razmishljanje, i da li hoce da radi i sta

uzme se na probni rad (relativno dobra startna plata, osiguranje itd)
i u tom periodu, pola dana ja radim s njim(a), dok drugu polovinu oni rade nesta samostalno

dakle, ogromna finansijska investicija od strane firme, ali se zato to jako isplati na duze staze

deo ljudi ode cim pokupi neko znanje
ali dobar deo ostalih ostane, jer i imaju neko osecanje duga (ugovorom nije obavezan da radi X meseci kod nas)

evo iz prakse:
dolazili su kako 'cisti studenti' (zna znanje i .. toliko), tako i oni koji su mozgovi i misle algoritme od kojih mene boli glava :)

stvar je da od njih se trazi da napreduju jako brzo
dakle, pocetni minimum je jako minimalan (vidi gore)
ali od njih trazim da tokom vremena osveze znanje iz OOP, lagoritama, baza
da se snalaze u kodu (ne moraju da odmah pisu), da shvate kako gde i sta
2 nedelje

nakon toga
se ocekuje da mogu da uhvate neki manji task i urade ga, uz malu pomoc ukoliko treba

i tako jos 2 nedelje

nakon toga, ukoliko tip ostane kod nas, postaje junior developer, daju mu se lagani zadaci
vremenom sve slozeniji

i tako


P.S.
kod nas vecina studenata, uglavnom oni bolji, rade jos kao studenti
vise je izuzetak da neko zavrsi studije bez ijednog dana radnog staza :)

mangia 03. 08. 2009. 11:57

Citat:

Originalno napisao Betelgeuse (Napišite 71940)
Hm, ovi metaforu bas i nisam shvatio.
Pretpostavljam da mislis da bih vec trebao da imam jasnu sliku o svemu sto me ceka? Ili ne? :confused:

Upravo tako. Smatram da je naše školstvo krš jer ljudi diplomiraju ETF, imaju položenih 40 ispita a nemaju tri čiste što se tiče praktičnog posla...


@robi-bobi
Na osnovu mog iskustva mogu reći da je 4 sedmice kratak period za učenje. Imao sam zadatak da obučim nekoliko ljudi za razne poslove (od rada sa običnim CMS-om pa na dalje) i uglavnom se pokazalo kao nedovoljno..

Tipa nakon 4 mjeseca rada postave ti neko pitanje za koje bi dao bubreg da su naučili..

Adis A. 03. 08. 2009. 15:23

Zdravo.

Imam jedno pitanje, koje ima veze sa naslovom teme, pa da ne otvaram novu temu, postaviću ovde to pitanje. Pa ako neko može, neka mi odgovori.
Pri čitanju oglasa za PHP/MySQL programera (na primer početnika), pored toga što se naravno traži napredno poznavanje: PHP, MySQL, JS,Ajax... ponekad i pročitam da je potrebno poznavanje HTML-a i CSS-a. Na koji način se misli to poznavanje, pre svega CSS-a (koji nivo znanja) pri zapošljavanju PHP/MySQL programera?

Milos Vukotic 03. 08. 2009. 15:55

Off Topic: Majku mu, čovjek bi pomislio da je tržište zasićeno programerima i da poslodavci mogu da biraju i biraju, da prcaju za svaku sitnicu...

nixa 03. 08. 2009. 16:01

Off Topic: puste zelje i pozdravi

jablan 03. 08. 2009. 16:04

Kao prvo, početnik ne može napredno da poznaje te tehnologije, tako da bih rekao da si nešto pogrešno prepisao.

Kao drugo, morao bi da pitaš konkretnu firmu šta podrazumeva pod znanjem CSS-a, pošto je to isključivo do toga ko postavlja oglas. Po meni, PHP programer treba da poznaje osnove CSS-a, da zna šta koja od popularnijih opcija radi, kao i da se brzo snalazi u dokumentaciji.

Betelgeuse 03. 08. 2009. 18:13

Paaaa, mogu reci samo da sam prijatno iznenadjen.
Nisam ocekivao da u nasim firmama postoji razvijen koncept "uvodjenja 'onih novih' u posao".:1086:
Sad, koliko je kome potrebno da nesto usvoji to je valjda individualna stvar, ali ovi okviri o kojima je bilo reci deluju sasvim pristojno da se covek snadje u novim vodama.

kodi 03. 08. 2009. 18:30

Citat:

Originalno napisao Betelgeuse (Napišite 71957)
Paaaa, mogu reci samo da sam prijatno iznenadjen.
Nisam ocekivao da u nasim firmama postoji razvijen koncept "uvodjenja 'onih novih' u posao".:1086:


robi-bobi
Robert Ivanov
Expert
Join Date: 05.10.2005
Location: Sofia, Bulgaria
Posts: 508
Thanks: 42
Thanked 28 Times in 16 Posts

:D

LiquidBrain 03. 08. 2009. 21:23

Ocekuje se da radi :P

robi-bobi 04. 08. 2009. 15:02

Citat:

Originalno napisao mangia (Napišite 71945)
@robi-bobi
...
Tipa nakon 4 mjeseca rada postave ti neko pitanje za koje bi dao bubreg da su naučili..

ne mora on meni da odgovori na NEKO pitanje ;)
nego da pita mene :)
i to lagana pitanja, teza pitanje i ne stignu do njega u pocetku

u toj firmi smo jos i radili samo lagane sajtove
ovde recimo sve je 'tesko programiranje'
tako da uopste i ne uzimamo pocetnike

tamo je sve radilo ok
ono sto sam napisao ne znaci da oni posle 1 meseca rade kao punopravni senior koji kod nas pise 5 godina
znaci da je relativno samostalan, da moze da se snalazi, da zna gde treba da procita info i koje pitanje da postavi

P.S. da, u Bugarskoj sam
ovde NEMA kadrova
IT je jako razvijen, ima nekoliko ogromnih centrova velikih medjunarodnih firmi i to pokupi odjednom 100 ljudi, recimo
sad, u vreme krize, brdo ljudi je otpusteno iz istih
i opet, jako tesko se nalaze dobri strucnjaci (iz iskustva)
za one neiskusnije, mozda je trenutno malo gora situacija

bluesman 04. 08. 2009. 15:53

Ako neko zapošljava početnika onda ne može ni od njega da očekuje više od:

- jasno iskazane volje i želje da nauči i napreduje
- radi u skladu sa svojim mogućnostima
- ponašanje neću da navodim jer se za sve podrazumeva da se ponašaju kako treba

Ako poslodavac očekuje nešto više od toga, onda nije ni trebao da zaposli početnika jer se podrazumeva da planira da uloži vreme i novac u obučavanje početnika. Najveći problem za poslodavca u stvari nastaje kada početnik nauči (ponešto) i onda ode da radi kod nekog drugog (ili kao freelancer) a poslodavac ostanje bez svoje investicije jer je ulaganje u početnika ništa drugo nego investicija za budućnost, a kako smo svi već utvrdili - budućnost je nesigurna pa je tako i zapošljavanje početnika prilično rizična rabota.

Dejan Bizinger 04. 08. 2009. 16:16

Zato u tom slucaju mozes da definises ugovorom koliko je minimalno potrebno da taj pocetnik radi u firmi, sta dobija a koje su njegove obaveze pa ako tako dobije edukaciju u iznosu od par hiljada evra da zna da nece moci da ode cim mu se ukaze prva, naizgled, bolja prilika.

Zig Ziglar je pametno rekao, parafraziracu - Jedina gora stvar da obucite radnika pa da vam posle toga ode je da ga ne obucite a ostane.

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 71963)
Najveći problem za poslodavca u stvari nastaje kada početnik nauči (ponešto) i onda ode da radi kod nekog drugog (ili kao freelancer) a poslodavac ostanje bez svoje investicije jer je ulaganje u početnika ništa drugo nego investicija za budućnost, a kako smo svi već utvrdili - budućnost je nesigurna pa je tako i zapošljavanje početnika prilično rizična rabota.


Dragi Tata 04. 08. 2009. 18:00

Koliko sam uspeo da vidim radeći uglavnom u većim firmama (u poslednjih 10ak godina :1059: ) imaš onih kod koji je visok "attrition rate", tj. radnici stalno dolaze i odlaze i ne zadržavaju se duže od 5 godina i oni u principu ne zapošljavaju početnike. Sa druge strane imaš i sasvim obrnute slučajeve; tako firma u kojoj sad radim najradije regrutuje studente još dok su na fakultetu, mada se na fakultetima skoro uopšte ne uči ono što nama treba i onda ih obučavaju godinu-dve-tri dok postanu korisni. To je isplativo jer je firma u stanju da zadrži zaposlene jako dugo; ima puno ljudi kojima je ovo prvi i jedini posao u karijeri a rade već par decenija.

Markok 04. 08. 2009. 18:16

Ima tu jedna stvar, poslolodavac bi hteo da zaposli početnika i kad ovaj nauči posao da ga i dalje plaća kao početnika. Al, kad bi moglo. Ode kod drugog za veću platu.

Ne može to sa ugovorima da funkcioniše u stvarnosti. Ako ne daš čoveku da ode on će samo praviti štetu, konflikte, lenjstvovati, a moraš da plaćaš.

Pride, ako staviš klauzulu da ne sme da pređe kod konkurencije onda moraš da ga plaćaš sve to vreme dok traje takva kaluzula, a on ne dolazi na posao.

Baš da vidim ko bi mene zadržao bilo kakvim ugovorom a da to ne bude na njegovu štetu :)

Itd,

Fer odnos je najbolji pristup. Ljudi očekuju da imaju onoliku platu koliku imaju ljudi njihovog nivoa znanja u drugim firmama.

LiquidBrain 04. 08. 2009. 18:35

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 71965)
ima puno ljudi kojima je ovo prvi i jedini posao u karijeri a rade već par decenija.

Meni ovo izgleda dosta cudno... Neko radi decenijama u jednoj firmi i nigde drugde? Kako ta osoba napreduje profesionalno? Kako prosiruje svoje vidike? Jel u medjuvremenu postao robot ?

Da napravimo jednu paralelu, i uporedimo ovo sa seksom. Covek spava sa jednom zenom par decenija, to mu je jedina zena sa kojom je spavao... Naravno da ce da bude zadovoljan zato sto ne zna za bolje. Iako je mozda seks sa tom zenom dobar, ne znaci da mu sa nekom drugom ne bi bilo boljle. :1059:

zira 04. 08. 2009. 19:35

LiquidBrain, ne valja ti paralela, al da ne idemo u offtopic :)

Dragi Tata 04. 08. 2009. 20:41

@LiquidBrain: Rekoh da je u pitanju velika firma - itekako ima mogućnosti da se napreduje i usavršava, a i da se promeni pozicija u okviru firme.

I čisto da ne bude zabune - ovo sa "promenom pozicije" nema nikakve veze sa tvojom paralelom iz drugog dela poruke.

mileusna 04. 08. 2009. 22:33

Citat:

Originalno napisao LiquidBrain (Napišite 71967)
Meni ovo izgleda dosta cudno... Neko radi decenijama u jednoj firmi i nigde drugde? Kako ta osoba napreduje profesionalno? Kako prosiruje svoje vidike? Jel u medjuvremenu postao robot?

Ne mora da znači, zamisli da decenijama radiš u Googlu, Microsoftu, IBM-u, Applu, Mercedesu..? Da li bi možda nazadovao ili stagnirao profesionalno zbog toga? :)

Betelgeuse 04. 08. 2009. 23:01

Vecina pomenutih stvari je, koliko znam, kod nas predvidjena Zakonom o radu i podaktima, ali implementacija toga u Srbiji je vecno diskutabilna stvar a i nije mi posebno interesantna.
Samo cu reci da neke firme propisuju koliko je radnik duzan da nakon usavrsavanja o trosku firme posluje u istoj. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku. Sabotiranje radnih procesa od strane radnika? Osim sto je nezreo pristup, takodje je prilicno naplativ kada stvar koja je propisno procesuirana dodje na sud. postoje prilicno dobri mehanizmi da se firma zastiti od radnika. Mozda i previse dobri....
No, ljudi, ja verujem da nema tog pocetnika koji bi dosao u pomenute situacije, a neki profi lik kog firma zaposljava ima pratece reference kao neku garanciju (valjda?!?) pa mislim da neko ko se tako ponasa ne ide putem profesionalnog uspona.
Verujem i da firma koja tezi da bude ozbiljna mora da ulaze u svoje kadrove
Mene i dalje privlaci ona najbezbolnija stvar - volonterski rad. Ja se sam usavrsavam a neko ima koristi od mene. Majku mu, koliko god da fakulteti u ovoj zemlji rade po krs programima, niko nije izasao sa njih potpuno nepismen, a cenim da bi se u razumnom roku od par meseci pomenutog rada covek mogao lepo ukljuciti u pricu koja je aktuelna. I vuk sit i ovce na broju.
(Uh, ova poslednja mi je i samom zaparala ganglije stvaranjem asocijacija koje nisam hteo da postavim takvim, ali ne volim sam sebe da cenzurisem, pa nek ostane :) )

Edit: Mozda je "volonterski rad" neprikladan termin, ali ne znam kako bih ga drugacije nazvao

artur_dent 04. 08. 2009. 23:38

Citat:

j. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku.
Ovakve stvari u srbiji ne stoje vise - posto su protivustavne. Tako da iako potpisete takav ugovor - nemojte se obazirati na to.

Betelgeuse 05. 08. 2009. 00:25

Citat:

Originalno napisao Betelgeuse (Napišite 71974)
Samo cu reci da neke firme propisuju koliko je radnik duzan da nakon usavrsavanja o trosku firme posluje u istoj. Takodje se primenjuju i klauzule o zabrani rada kod konkurencije vezano za istu tematiku.

Boldovani delovi su oni koje sam redosledno i logicki vezao u svom postu jedan za drugi. Kao sto sam i napomenuo nije mi bio cilj da razvlacim pricu o tome, ali ako je potrebno...ok.

Dakle:
-Nije nezakonski:
Citat:

Originalno napisao Zakon o radu
Clan 161.
Ugovorom o radu mogu da se utvrde poslovi koje zaposleni ne može
da radi u svoje ime i za svoj racun, kao i u ime i za racun drugog pravnog ili fizickog
lica, bez saglasnosti poslodavca kod koga je u radnom odnosu (u daljem tekstu:
zabrana konkurencije).
Zabrana konkurencije može da se utvrdi samo ako postoje uslovi da
zaposleni radom kod poslodavca stekne nova, posebno važna tehnološka znanja,
širok krug poslovnih partnera ili da dodje do saznanja važnih poslovnih informacija i
tajni.
Opštim aktom i ugovorom o radu utvrdjuje se i teritorijalno važenje
zabrane konkurencije, u zavisnosti od vrste posla na koji se zabrana odnosi.
Ako zaposleni prekrši zabranu konkurencije, poslodavac ima pravo da
od zaposlenog zahteva naknadu štete.
Clan 162.
Ugovorom o radu poslodavac i zaposleni mogu da ugovore i uslove
zabrane konkurencije u smislu clana 161. ovog zakona po prestanku radnog odnosa,
u roku koji ne može da bude duži od dve godine po prestanku radnog odnosa.
Zabrana konkurencije iz stava 1. ovog clana može se ugovoriti ako se
poslodavac ugovorom o radu obaveže da ce zaposlenom isplatiti novcanu naknadu u
ugovorenoj visini.

-Nije protivustavno
Citat:

Originalno napisao Ustav Srbije
Clan 84.
Svi imaju jednak pravni položaj na tržištu.
Zabranjeni su akti kojima se, suprotno zakonu, ogranicava slobodna
konkurencija, stvaranjem ili zloupotrebom monopolskog ili dominantnog položaja.
Prava stecena ulaganjem kapitala na osnovu zakona, ne mogu zakonom biti
umanjena.
- 24 -
Strana lica izjednacena su na tržištu sa domacim.

Eto, nadam se da je sada jasnije na sta sam mislio.
A, tvoj stav
Citat:

Originalno napisao artur_dent
Tako da iako potpisete takav ugovor - nemojte se obazirati na to.

mi je u najmanju ruku cudan. Ja nisam pravnik ali imam lepu naviku da se konsultujem sa njima. Preporucujem i ostalima da to uvrste u praksu, narocito kad se zaposljavaju kod ozbiljne firme.

Markok 05. 08. 2009. 00:43

Ako poslodavac hoce da zabrani da posle raskida ugovora o radu radnik predje u konkureciju onda poslodavac mora da ga plaća sve to vreme - iako ovaj ne radi.

Plaćaju te a ti radiš kod drugog na crno, nije loše.

Sa druge strane, ako je odredba ugovora da plaćaš penale ako kao radnik raskineš ugovor- šta god treba da se uradi - ne znaš kako se radi, ideš na bolovanje o trošku firme, pa kad prodje 30 dana, pojaviš se 2 dana, pa opet 30 bolovanja o trošku firme, pa da vidimo ko će duže izdržati - onaj koji plaća ili onaj koji prima novac.

Nema načina da zadržiš radnika koji hoće da ode (a da on pritom nešto radi).

c_shark 05. 08. 2009. 09:25

Ja sam vezan ugovorom iz koga mogu da izadjem samo premazan g***. Pazi radim pod ugovorom ciji je naslov "UGOVOR O STIPENDIRANJU". Imam ugovor koji je vezan za intelektualnu svojinu (kada odem nema price o projektima, tehnologijama, ne smem 7 godina da radim na slicnim projektima ...), e sad.
Ja imam taj ugovor, ali ja u isto vreme i radim. Tamo kaze da koliko sam primao stipendiju toliko jos moram i da radim u firmi. Fora je ta sto ja imam stipend ugovore vec 10 meseci, i svih tih 10 meseci ja radim u firmi, samo se ugovor zove stipendija jer nisam u stalnom radnom odnosu. E sad ja sam u 7 mesecu stipendije ispunio sve klauzule, zavrsio fax, nadprosecnom ocenom bla bla, nakon toga sam dobio jos jedan ugovor, isti, koji sam potpisao do kraja godine, eto nisam vise na faxu a stipendijom sam vezan za firmu, nemam prava na odmore. Ako odem i trazim otkaz mogu samo da dobijem sudski poziv gde mi je najmanja kazna 2.000 evra + ulozeno + putovanje + ++...

salebab 05. 08. 2009. 10:27

Citat:

Sa druge strane, ako je odredba ugovora da plaćaš penale ako kao radnik raskineš ugovor- šta god treba da se uradi - ne znaš kako se radi, ideš na bolovanje o trošku firme, pa kad prodje 30 dana, pojaviš se 2 dana, pa opet 30 bolovanja o trošku firme, pa da vidimo ko će duže izdržati - onaj koji plaća ili onaj koji prima novac.
Nemoj si lud, ni jedan doktor ti neće otvoriti takvo bolovanje :)

skaarj 05. 08. 2009. 12:27

Ni jedan doktor ne moze sve i da hoce. Posle dve nedelje bolovanja moras na komisiju.

misk0 05. 08. 2009. 12:35

Slazem se sa tim sto su napisali dragi tata i Markok. Ne zadrzavaju se radnici raznim klauzulama u ugovorima i ogranicenjima. Zadrzavaju se obostranim zadovoljstvom i mogucnoscu da zadovoljis njegove zelje i potrebe a istovremeno da imas koristi od toga.

Markok 05. 08. 2009. 12:36

Don't worry, be happy.

Opcije su beskrajne (stalne prijave inspekciji rada, olajavanje po medijima, internetu, prijave mup-u za nepravilnosti u poslovanju, poreskoj upravi, svi imaju putera na glavi) .

Pitanje je samo ko je bezobrazniji i zna jače da viče.

Da zadržavaš nekoga ko hoće da ode, i ne daš mu sporazumni raskid radnog odnosa je suludo.

bluesman 05. 08. 2009. 13:24

@c chark: meni se čini da ti imaš klasičan ugovor o stipendiranju i mislim da je sasvim normalno da se firma koja te stipendira osigura da neće da te "odškoluje" pa im ti kažeš "hvala, doviđenja".

bluesman 05. 08. 2009. 13:28

@markok: ne znam koja firma bi imala računa da zadrži takvu lujku kao što ti opisuješ. Ako već dođe do nekog "preganjanja" onda toj firmi i ne treba takav čovek, ne samo da bi te pustili da odeš nego bi te i sami oterali.

Osim toga cela ta tvoja priča deluje malo naivno, ne bih baš rekao da je firma dužna da ti plaća za to vreme za koje ne možeš (po ugovoru) da radiš za drugu firmu (osim ako to ne stoji u ugovoru). Ako si potpisao ugovor pod tim uslovima, moraš da ga ispoštuješ, i ne može to tek tako "ja ću da uzmem 1000 bolovanja", postoji i nešto što se zove tužba a onda će da ti presedne sve to foliranje.

Rookie 05. 08. 2009. 13:38

ima raznih priča. Ja sam na svoj prvi posao (većim delom system admin, manjim delom programer, PHP/MySQL) došao kad sam upisao četvrtu godinu faksa (koja je imala samo jedan semestar, drugi je bio praksa, pisanje diplomskog i sl). Uslov je bio da budem na ugovoru o delu, da će me prebaciti za stalno kad završim faks i sl, i ugovor je bio na 2 godine. Ja sam faks završio na vreme, nije isteklo tih prvih godinu dana, ali onda su mi rekli da nije dovoljna potvrda, već moram da imam diplomu. Naravno, kod domaćih fakulteta se posle diplomiranja još čeka par meseci na diplomu, tako da sam i tad bio na ugovoru o delu. Došla diploma, krenuo stalni radni odnos, al bez ikakvog povećanja plate, i tako godinu i po dana i kusur. Na kraju sam se lepo pokupio i otišao. Zanimljivo je bilo, da pošto je bila manja firma (25 ljudi, ali to je bio ogranak mnogo veće i poznatije organizacije) i pošto su plate transparentne, svi su dobijali povišice osim mene, svejedno dal je bio ugovor o radu ili delu. Da ne govorimo da su pre mog zaposlenja računari bili u workgroupi, da Internet nije radio, i sl, a da sam ja napravio i intranet portal (čisto za tracking slobodnih dana i podataka vezanih za odmor, te iste plate, sa nekim kalendarom aktivnost i sl, ništa složeno), podigao domen (polise i slično), zamenio običan SOHO Linksys ruterom Cisco ASA uređajem (firewall i VPN), file/print/server radio čak i pripremu za štampu u InDesignu, sređivao web sajt i tako dalje.. Naravno ništa se to nije stvorilo istog trenutka, i gomilu stvari sam radio u hodu, i tako učio, mada sam bio i jedina osoba u IT "sektoru"

Sad sam naravno na mnogo boljem poslu (u američkoj softverskoj kompaniji koja posluje na više kontinenata) sa boljom platom, konkretnijim poslom i sl.

Poenta je po meni da se nađeš negde na sredini, da priznaš šta ne znaš, i šta možeš da uradiš, i da poslodavac bude fer, kako ti ne bi menjao posao. Znači, dok traje taj neki početnički deo, da imaš manju platu, kad se više uključiš u projekte, da ti poraste, i tako dalje. Nisu bitne toliko često pare, već da se čovek oseti da se na njega ozbiljno računa, da postoji normalan kriterijum vrednovanja i slično. Zanimljivo je eto, da u ovoj prvoj firmi gde sam bio, da je vezana za organizaciju za koju bi svi rekli da ima nenormalne plate i uslove rada, i naravno, tu je postojalo HR odeljenje i slično. U ovoj drugoj gde sam prezadovoljan toga nema, samo programeri..

Markok 05. 08. 2009. 14:38

@bluesman

Pričam iz iskustva kod nas, u pitanju je poznata firma, jedan moj prijatelj je hteo da iz nje predje u konkurentsku još poznatiju firmu za duplo veću platu. Bio je glavni programer za neku oblast, a dvojica starijih programera su otišli pre njega, takođe zbog niske plate. Tražio je povišicu ali mu nisu dali.

Uglavnom, za razliku od prethodne dvojice, imao je klauzulu o zabrani rada kod konkurencije. Ukrtako, dao je otkaz, letelo je perje, rekli su mu da će ga tužiti ali su odustali, kad su sve sagledali.

Nema veze šta piše u ugovoru ako ugovor nije u skladu sa zakonom. Poslodavac ima rok od 15 dana da se izjasni i pismeno dostavi da li zabranjuje rad kod konkurencije. Ako zabrani mora da plaća platu sve vreme zabrane.

(Član 162, već citirani ispod,
Zabrana konkurencije iz stava 1. ovog clana može se ugovoriti ako se
poslodavac ugovorom o radu obaveže da ce zaposlenom isplatiti novcanu naknadu u ugovorenoj visini.).

Citat:

Osim toga cela ta tvoja priča deluje malo naivno, ne bih baš rekao da je firma dužna da ti plaća za to vreme za koje ne možeš (po ugovoru) da radiš za drugu firmu (osim ako to ne stoji u ugovoru). Ako si potpisao ugovor pod tim uslovima, moraš da ga ispoštuješ, i ne može to tek tako "ja ću da uzmem 1000 bolovanja", postoji i nešto što se zove tužba a onda će da ti presedne sve to foliranje.
Kao što rekoh mora da plaća po zakonu, ne može to ugovorom da se promeni.

Pretnja tužbom u ovakvim stvarim služi za plašenje zaposlenih. Ne možeš mu ništa ako ne zna, ne možeš mu ništa ako je na bolovanju, ne možeš mu ništa kad priča po netu, ne možeš mu ništa kad kaže da ima puno bagova i treba više vremena, on samo hoće da ode.

Pusti ga, ako stvari iz firme krenu da cure u javnost ili prema nadležnim organima, koštaće mnogo više, ako je čovek ozbiljno namerio.

c_shark 05. 08. 2009. 15:46

Citat:

@c chark: meni se čini da ti imaš klasičan ugovor o stipendiranju i mislim da je sasvim normalno da se firma koja te stipendira osigura da neće da te "odškoluje" pa im ti kažeš "hvala, doviđenja".
Da, ali ja odkad primam stipendiju radim, nisam isao na Fax. Kada sam diplomirao samo su mi produzili ugovor. I na kraju sta ako oni mene oteraju? :1087:

McKracken 05. 08. 2009. 16:07

Citat:

ne možeš mu ništa kad priča po netu, ne možeš mu ništa kad kaže da ima puno bagova i treba više vremena, on samo hoće da ode.
To ti mislis. :D
U slucaju da dodje do ratnih akcija, sta mislis ko u vecini slucajeva ima vise resursa?

Srecom, pa je zaista redak slucaj da ti je zaposleni toliko znacajan i da ti se isplati da ratujes sa njim. Lakse je pustiti i ici dalje :) Tolerancija mora da postoji na obe strane.

edit: Tek sad videh ovo:

Citat:

prijave mup-u za nepravilnosti u poslovanju
Definitivno treba malo da se informises ;)


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 06:40.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.