Ja bih samo prokomentarisao, kada već pričamo o gluposti, da glupost ne poznaje geografske granice.

http://donpettygrove.blogspot.com/20...50-states.html

Ne, ne može (nije svejedno :)).

Filozofija (a i druge nauke) pojavile su se tek sa nastankom robovlasničkog društva, prvog društvenog poretka u kome jedan broj ljudi NIJE MORAO da radi, pa je mogao da se bavi dubokoumnom razmišljanjima, shvatanjem i objašnjavanjem pojava u prirodi i društvu i sl.

Univerzitet u Evropi nastao je daleko pre nastanka SAD-a, a njegova vekovna uloga bila je pre svega politička i duhovna, da obrazuje široko obrazovane ljude koji će biti elita svog društva. Filozofski fakultet je imao centralno mesto, a svaki intelektualac je pre svega morao da poseduje "sumu svih znanja”, jedan “enciklopedijski pregled celokupne nauke”... (Fihte).

Da skratim, SAD je skorašnja država, napravljena i vođena jasnom vizijom - stvoriti visoko produktivno društvo, kakvo do tada nije postojalo, društvo koje mnogo stvara i kojim se lako upravlja. Puno je uloženo u obrazovanje, ali ono primenjeno, praktično, koje stvara dobre radnike, naučnike i sl, a ne intelektualce po evropskom shvatanju. Napravili su ekonomski moćnu državu, državu naroda koji mnogo radi i stvara, ljudi koji su vrhunski stručnjaci u svojim profesijama, ali... To su ljudi koji ne razmišljaju mnogo o bilo čemu mimo svog posla i ličnog života, zato je njima lako upravljati, manipulisati.

Elem, taj što se od mladih dana snalazi i snađe, što "slučajno" počinje da radi taman u ono vreme kada bi mogao da počne da razmišlja i da postavlja mnoga pitanja, biće ekonomski i profesionalno uspešniji u životu, finansijski mnogo korisniji za svoju državu, pametniji što se njegovog posla tiče, ali nikako pametniji u opštem smislu (da shvati šta se u svetu dešava, zbog čega se dešava, šta njegova zemlja radi da bi obezbedila svoje interese, da shvati ulogu medija u tome...)

njah, bitno da mi mnogo razmisljamo... pravite gresku sto poredite sebe i svoju okolinu sa slikom koju imate o US iz filmova... cak ni mala Srbija nije ono sto vidis u nasim filmovima (bogu hvala), a kamoli ogromna zemlja kao sto je USA... neki od najbitnijiih naucnika, filozofa i mislilaca danasnjice su ameri, umetnicki centar sveta je New York, i ako uporedis kulturni uticaj, ni jedna druga zemlja danas nije ni blizu... sto je normalno jer je tu najveci miks ljudi iz celog sveta, ima novca, ima uslova... US je uzasno sarena i kontrastna zemlja, tako da je debilno uopste pokusavati da joj nalepite odredjenu etiketu... kao i bilo kojoj drugoj zemlji, kao sto ne moze ni Srbiji da se nalepi etiketa, jer sta god da bi na njoj pisalo, bilo bi samo delic price...

@Dacha: jao kako pises kojesta. Klasika.

Odgovoricu u dva dela, prvo o Amerima, posle o tome da li covek bez diplome moze biti pametan. Vec mi je smesno :-)

PRVI DEO (ne brini nece biti u 4 cina, obecajem)

Sa Amerima nesto lako manipulisati?

A ko to nije podlozan manipulisanju? Nemci? Srbi? Japanci? Rusi? Arapi? Aha. Pa Japanci do 45 verovali da im je car bozansko bice, sta je ono bilo kad su Ameri naredili da se objavi da to nije tacno? Tuga i zalost i harakiri jbte :) Ko je po Nemackoj morao da sprovodi programe reedukacije? Alo bre.. Zasto bi danas oni bili manje podlozni manipulisanju od ovih u SAD?

Stvarnost te opovrgava: vec rekoh, Ameri su vec 2006. zbacili republikance sa vlasti i u potpunosti se javnost okrenula protiv rata u Iraku. Pa sto ih nisu izmanipulisali i ostali na vlasti?

Jesi ti cuo za nekakav anti-ratni pokret za vreme rata u Vijetnamu? Jesi li cuo za Civil Rights Movement mozda i sta to sve ukljucuje (npr. prava manjina, prava zena)? Pa jesi li ti svestan kolike promene je ta zemlja prosla u samo par decenija i hoces da kazes da je sve to uradjeno bez jakih intelektualaca a sa stanovnistvom koje je sve kao slepci, rade, manipulisu ih i to je to? :-)

Wow, kazes nesto "intelektualci evropskog tipa kakvih u SAD nema"? Ako, ali mozda ni u Evropi nema intelektualaca Americkog tipa..

Broje li se ljudi kao npr. Noam Chomsky, Martin Luter King ili Cornel West?


Jesu li oni svi skupa malo po malo doveli do toga da je u Americi danas predsednik pripadnik VIDLJIVE manjine? Imas neku drzavu u Evropi gde je to slucaj, kad je tako mnogo tih jakih intelektualaca? Npr. Turcin da je predsednik Nemacke ili Rom da je predsednik (tj. kancelar, premijer, itd) Svajcarske? (Mozda i jeste?)

Ili vidi drzavljanstvo kako se dobije.. Poznato ti je kako stvari u Americi stoje po tom pitanju (npr. za decu ljudi koji su ilegalno u Americi), gde je to regulisano i kada? :-) Da li je to intelektualno dovoljno? Uporedi sa statusom dece npr. Turaka koji su "privremeno" na radu u Nemackoj. Hmm.. gde su ti intelektualci da nesto urade i promene?

Mislim da trebas malo bolje da se upoznas sa Amerikom. Njihova istorija je kraca iz razumljivih razloga nadam se, ali vrlo bogata.

Bice mi drago ako mozes da me ispravis i pokazes gde gresim.

---------------------------------

I na brzinu drugi deo.

Ne vidim zasto bi neko ko nije diplomirao bio sprecen da se sam interesuje za razne stvari i obrazuje. Pa bar danas to nije problem - naci izvore informacija i edukovati se. Pa ima mnogo ljudi koji nauce programiranje, a da ga nisu nigde u skolama izucavali. Sta je problem tacno?

Na kraju krajeva, kakve veze visoko obrazovaje (tj. diploma) iz npr. matematike ili poljoprivrede ima sa razumevanjem sveta u tom smislu: medjudrzavnih odnosa, medija, drzavnog aparata i slicno? Mislim da mozes lako da nadjes primere drzavnika koji su bili izuzetno uspesni, a nisu bili nesto obrazovani. Hej, Tito, kao jedan od njih??

Zeeeeeev :-)

Lupas i ne stajes:

http://www.gallup.com/poll/141773/am...war-going.aspx

Takodje, Gates je i dalje ministar odbrane, kao i mnogi generali, kakva se samo frka digla oko smene gen. McChrystal-a.

----

I sto Ivanhoe rece, ne moze se lako nalepiti etiketa nekoj zemlji ili grupi, hajde da ulozimo napor i zbog nasih najmljadih kolega (1990. i ranije), koji ce biti radno aktivni i do 2060. godine, ipak udarimo etiketu ovom forumu da svi smatramo da je formalno univerzitetsko obrazovanje krajnje pozeljno i potrebno za vise uspeha u IT karijeri. I da onda vise ne bude filozofiranja na ovu temu, kako ne bi neko u svojoj pros and cons analizi dodao misljenje kolega sa DPT-a kako diploma i ne znaci mnogo.

Cek cek cek, ovde se vodila polemika da li je diploma fakulteta korisna?

Ijuuuuu ja nisam uopste skontao! :D

^ ti uopste nisi razumeo @Dacha poruku...a samim tim si potvrdio upravu njegovu tezu o razlici obrazovnog sistema Amerike i Evrope jer ti ne umes ili neces da ukapiras fabulu price i izvuces sustinu. Ova razlika je danas gotovo beznacajna jer je i Evropa prihvatila americki model...bas kao sto je Dacha rekao zbog potrebe za efikasnoscu drzave a ne drustva - ovo je velika razlika a sad cu ti i objasniti.

Posto moram da ti crtam - za drzavu smatraj aparat vlasti odnosno elitu na vlasti a to je u Americi krupni kapital a u Kini recimo elita KP Kine.
Pod drustvo smatraj celokupni community, znaci celokupni narod sa svojom kulturom, obrazovanjem, slobodama, pravima, bastinom itd.

Evo ja sad tvrdim da je drzava i u Americi i u Kini efikasna i efikasnija od drustva. Krupni kapital u Americi upravlja i oblikuje svoje podanike, svoje drustvo po svojoj meri....obrazuje ga kao vrednog radnika, specijalistu, koji nema puno vremena da razmislja i zapitkuje. Obezbedjena mu je sansa da bude efikasan ali prvenstveno za drzavu pa tek onda za sebe, ali ako nece ili na neki nacin ne moze da koristi tu sansu kazna ce mu biti uskracivanje mnogih prava koja su deklarativno omogucena - pravo na lecenje, na obrazovanje i sl. Dakle drustvo je celokupno gledano neefikasno jer ne moze da obezbedi osnovna prava svima (zdravstvo, obrazovanje) ali na drugoj strani postoji visok stepen drugih sloboda (politicke slobode, pravo na misljenje, sloboda reci...)

Efikasna kineska drzava na drugoj strani takodje ima neefikasno drustvo koje ima odredjena prava zadovoljena (zdravstvo, obrazovanje, stanovanje su besplatni i dostupni svima) na drugoj strani tom drustvu su uskracene politicke slobode, slobode stampe, slobode privatnosti i sl. Ova efikasna drzava takodje kroz obrazovni sistem stvara sebi pojedinca i drustvo radnika - cuti i radi! U obrazovnom sistemu je favorizovan ideoloski faktor.

Obe efikasne drzave imaju jak aparat i sredstva prinude (vojska i policija) koji ce da budu garant takvog stanja i sistema.

E sad pogledaj primer recimo skandinavskih zemalja...oni se smatraju kao najefikasnije drustvo danasnjice, sa maksimalnim slobodama, politickim, verskim, licnim, sa jakim i zdravstvenim i obrazovnim sistemom dostupnim vecini stanovnistva i jakom podrskom drustva na polju socijalnih davanja i za socijalne kategorije stanovnika.
Nasuprot tome drzava je neefikasna, jer nema niti jak aparat prinude, niti ima jakog krupnog kapitala, niti partijske elite.
Jaka drzava i jako drustvo se iskljucuju...sto je drzava efikasnija to je drustvo neefikasnije i obrnuto, drustvo efikasno, drzava neefikasnija.

Svakoj eliti je vaznije da ima osposobljenog radnika-vojnika kojem ce dati odredjena prava, ali ne i sva prava (Kina, Amerika) nego slobodnog i misleceg pojedinca koji cini jako drustvo a samim tim ugrozava drzavu i njenu vlast.

U celoj prici je gotovo najvazniji aspekt informisanja i prava na informaciju, sto nas dovodi na pocetak price o WL.
Nema sustinske razlike u sistemu informisanja odnosno u zelji elite da kontrolise informisanje u Americi i Kini. Postoji samo razlika u efikasnosti te kontrole...kineska elita je tu daleko efikasnija od americke.
Zato nije slucajno da se serveri WL nalaze bas u Svedskoj. Zasto Reueters nije smeo objaviti one uzasne snimke ubistva njegovih novinara? Sad ce Degojs da pita "jel njima neko zabranio, ili preporucio?"
Pa naravno da im je "preporucio" (u Kini bi im zabranili) ali je efekat isti...jer kad neko na zapadu ne postuje "preporuke" ostace bez posla, novca, svega, stavice ga na neku od mnogih crnih lista (lagana gradjanska smrt) ili ce u najgorem slucaju pociniti samoubistvo pod nekim londonskim mostom ili stradati u saobracajnoj nesreci pred nekim od pariskih tunela!!!

Evo to sam sve morao da ti objasnim da bi svatio @Dacha poruku o obrazovnim sistemima odnosno o elitama koje kroje obrazovne sisteme za podanike po njihovoj meri. A istorijsku razliku izmedju tzv. americkog i tzv. evropskog obrazovnog sistema ne mozes dovoditi u pitanje jer to su naucne kategorije kada se raspravlja o modelima obrazovanja u celom svetu.
I jos nesto...u svemu sto sam rekao postoje i znacajni izuzeci i tzv granicni slucajevi...ali koji ne menjaju sustinu moje teze, nego potvrdjuju pravilo.

I zamolio bih Degojsa...samo nemoj molim te sad u ovu pricu ubacivati srpske/balkanske primere jer za svaki primer sa tom geografskom oznakom si potpuno u pravu :)

devprotalk ->utajporezprotalk -> filozofirajprotalk

HAHAHAHAHAH ovaj forum je stvarno fenomenalan :)

Ne kapiram u čemu je problem? Ako nemaš diplomu iz filozofije nemaš pravo da kažeš svoje mišljenje? Ne znam šta je tu smešno. Obična diskusija, kada mogu oni Baldrick(s) na drugim forumima da biste belosvetske zavere i ostale cunning plans ... mi sigurno u proseku imamo veći IQ i bar malo više prava da pričamo o tome, ako nam IQ uopšte i daje neko pravo.

Ja bih sada o ovome pričao puno, ali ne bih da gušim, samo hoću da kažem da je ta priča o gluposti uglavnom odlika malih i frustriranih. "On (komšija, neki lik, neka država...) ima više uspeha, više para, može da ima šta hoće, ali ništa mu to ne vredi kada je on glup a ja sam pametan".

Šta reći o ljudima koji od Ekrema naprave prvo web zvezdu (hajde to je kao bila zajebancija) ali sada i TV zvezdu (evo biće u sledećoj "Farmi")? Da li smemo onda nekome da kažemo kako su glupi?

A mi sada pričamo nešto o amerima i njihovom režimu, a sećam se da smo se do skoro čudili kako neko tamo sme da kaže nešto protiv predsednika a ne nosi bukagije u roku od 2 dana.

smesno mi je sto ove stvari vise zanimaju ljude nego programiranje i sto su ovakve teme najaktivnije :) A drugo mi je smesno upravo cinjenica da bi ljudi ovde trebali da imaju malo veci IQ a drve u prazno i pisu sastave o rezimima na IT forumu :) i onda padaju komentari tipa, obicno cenim tvoje poruke, ali ovde si ga bas lupio, pa se prozivaju ljudi, pa prete jedni drugima itd itd itd

ne znam, mozda ne bi trebalo da mi je smesno, ali meni bas jeste :) sorry ako nekog ljuti ili vredja slucajno...

ajd odo malo da vidim sta voze srpski developeri :)

Ne kapiram ni ja. Procitaj temu ponovo, vidi ko je pokusao da postavi vezu izmedju diplome i gluposti, i direktno ga pitaj za objasnjenje.

PS: Evo, da se ne mucis - http://www.devprotalk.com/showpost.p...0&postcount=46. Moja poruka pre toga se odnosi na moj stav da bez drustva znanja i slobode informisanja nema slobodnog drustva ("bastion slobode, my ass"). Degojs je u ovom postu zapoceo filozofiranje, iz samo njemu znanih razloga.

Idi, zivota vi, vidi da li sam tamo.

Odo :) i tamo se laprda, ali se ne prozivate barem :) (i ne pretite prekookeanski :) )

Tebi je nešto mnogo smešno, a? Misliš da developere mora da interesuje isključivo programiranje? A ovakve teme su najaktivnije jer se tu konačno uključe neki koji se slabo javljaju na stručne teme, da pokažu i svoje pedu.

A onda se uvek jave neki koji "ne razumeju zašto se priča o tim glupostima" a redovno čitaju "gluposti" i imaju potrebu da kažu drugima da su to gluposti.

Pa sada, "u prazno"? Ako ti ne razumeš to ne znači da je "u prazno" :)

Mister, da nisam bio na odmoru sada bih ti rekao da me boli bulja šta ti misliš o mojoj poruci, ali pošto sam se lepo odmorio - to ti nikada ne bih rekao.

OK sorry bicete novi svetski poredak i promeniti ceo svet!


ono cenim tvoje poruke se odnosilo na nekog drugog, ko je to rekao degojsu, nisam ja tebi rekao da cenim tvoje poruke, a to sto si ovde napisao je pasivna agresivnost :) napusis nekog i onda nisam ti rekao vec sam mislio u sebi a rekao naglas :)

Ajd onda nek su se svi odmorili i u nove radne pobede.

Sad ozbiljno izvinjavam se ako sam nekog povredio svojom porukom, necu da se svadjam ni sa kim! Svi ste u pravu !

Sta ja raspravljam sa tobom? Pa ti ne razumes engleski jezik.

Pa da li ti vidis sta tu pise? Tu pise da je PROTIVLJENJE RATU u Iraku malo opustilo u poslednje 2 godine (naravno da jeste: jer su stvari krenule tamo malo na bolje i poceli su da se povlace.)


Pa vidis li grafikon tamo?


Rasprava je zavrsena, sto se mene tice.. nema smisla.

^ Mislio si na mene, jasno mi je. Ali ni ti, kao ni onaj iz Kanade, niste ukapirali sta sam mislio, zapravo, niste shvatili da sam se salio. Znaci, registracija domena ili sajt nase ambasade u Indiji nisu vrhunac IT price, ako ne znas sta je SixSigma, nemoj da izvlacis zakljucke da sam stvarno nekom pretio. Na saljiv nacin sam bezuspesno pokusao da objasnim onom u Kanadi neke osnovne stvari vezane za statistiku, ali tebi kao i onom u Kanadi to nista ne znaci, ti vidis da sam nekom pretio "prekookeanski".

JTG. Znaci, 56% je po tebi "u potpunosti"!!!??? I onda se posle zajebavam ovde uzalud pokusavajuci da ti objasnim da je 95% 95%, ne 100%.

I ako hvatas vise americkih kanala na "dish", nema Boga da kapiras bolje americku politiku od mene. Da se ne lazemo vise, presao sam i preko tvog komentara Fox / ABC, i preko Srdjanovog komentara da je CNN World (valjda, International) sasvim objektivan, sto cak i ne sporim, ali njega ne gledaju u SAD, vec "outside". Mani se "filozofiranja", nemas pojma a hoces nekom da drzis predavanja i pritom vredjas, za sta bih te je banovao - sve progresivne snage u nasoj zemlji se bore da objasne onima napolju i novim generacijama u zemlji da krivica nije kolektivna i da su zlocin pocinili pojedinci, a ti ovde pametujes kako je neko kriv zato sto je Sloba vladao kako je vladao. Dosta vise!!!

PS: Sad vidim da si obrisao onaj predlog da se forum podeli na one preko i ispod 30. Valjda nisi zbog mojih 38? Sve filozof do filozofa, samo polako, bice ono da li kandidat zna da registruje domen, zna, a mozemo li da znamo da li kandidat ima naloge na par foruma i da li ima blog, pa ce neki da prezive, citaj dobiju posao, a neki ce umrete. Pa da vidis kako i ja na kraju gledam sve kroz pare i posao, kao pravi Amer.

Ajde samo reci koji su meseci/godine sa najvise Americkih i koalicionih zrtava u Iraku i Avganistanu, o, vrli poznavaoce americke i svetske politike.

A ono da ne znam engleski i da li vidim sta tu pise, pa vidim, da li ti vidis. Za tebe je "naravno da jeste" za mene je to pretpostavka posto je margina greske +- 4%. Ali, to sad bas tebi a ni meni ne znaci mnogo, vec mi je jasno da nemas pojma o statistici. Nemas pooojma.

Mislim da si ti ovaj forum shvatio usko...development se ne odnosi samo na razvoj aplikacija i progamiranje, ovde se ubraja i razvoj celokupnog poslovanja na Internetu, narocito marketing. Forum je zato i podeljen tematski da zadovolji sve koji se bave ovim poslom. Za jednog uspesnog marketara od izuzetne je vaznosti poznavanje drustvenih kretanja, sociologije, psihologije pa i povesti.
Manje tema i diskutanata na strucnom uslovno receno programerskom forumu - je dokaz da su nasi developeri vrhunski i da nema puno tajni za njih :) !
E sad sto se ova diskusija delom pretvorila u analizu svetskih sistema, sloboda, zavera, svetskog poretka po meni nije cudno jer prica je opet vezana za Internet i slobodu informisanja. Mozda neki developeri to ne shvataju na prvu loptu ali ovo se tice i njih i njihovog posla u konacnom.
Inace mislim da su te neopravdano i preostro prozvali za tvoj komentar...imas pravo da kazes sta mislis, a imas pravo i da se smejes. Pa necemo valjda i ovaj forum pretvoriti u jednoumlje, cenzuru i totalitarizam.

@vladimir: malo mi je cudno da si ti u tom fazonu, posto evo gledam listu tvojih postova, imas ukupno par na temu programiranja, sve ostalo je youtube, opusteno, ko je marko bijelic, zloupotreba wikipedije (mrzelo me da listam dalje)...

Pa to ti pričam, odmorio sam se pa sam još uvek pasivno agresivan :)

A aktivno agresivan postajem kada se u temu uključuje neko koga tema ne interesuje, ali ipak pošalje 4-5 postova da kaže kako je tema i diskusija glupa. Agresivan pasivno ili aktivno, kada me nešto ne interesuje ja to ignorišem a ne solim pamet drugim ljudima kako raspravljaju o glupostima i pričaju još veće gluposti.

hmmmm dal sam pogresno shvacen, interesovala me je tema dok nije prerasla u ciji veci i pretnje izmedju dvojice ili trojice korisnike, posle toga je postala mlacenje prazne slame (po mom misljenju)

i ne kazem da je glupo nego smesno da ljudi sa vecim IQ ne mogu da shvate da neko drugi moze drugacije da razmislja, a pricaju o temi kao sto je politika...

ajd sad sam se mozda preformulisao, pa budem bolje shvacen, ali nisam imao nameru nikom reci da je glup...

Nije on razumeo nista o Americi a prica li prica.. Eto ja sam nabrojao intelektualce Americkog tipa kao: Chomsky, King, West. Bar to.

Imas nekog u toj Evropi tog tipa? Mozda u Svedskoj kad si njih pomenuo? Zaista ne znam, pitam?

Inace je porediti Svede i Ameriku tesko. Svedi imaju kao neke licne slobode.. u poredjenju sa Amerima?

Pa ti ne razumes sta su to licne slobode, cini mi se.

Prvo pricas o velikim licnim slobodama tamo a onda pricas o velikim zdravstvenim i socijalnim izdavanjima, itd.

To je mozda humano ali nije licna sloboda. Ako ti neko dodje i kaze: DAJ PARE, to nije tvoja sloboda bato.

Licna sloboda je da ti imas mogucnost da kupis ono sto hoces i odbijes da placas sto neces, a ne da te drzava tera da placas nesto sto neces (dajes pare za nekog drugog). Ako imas veca socijalna davanja i slicno, onda su slobode pojedinca sve manje. Drustvo jeste humanije, ali licno si ostao uskracen.

Ili evo ti jos jedan primer. Licna sloboda je npr. da kazes hocu sam da obrazujem svoje dete (kod kuce). To u Americi moze jer imaju velike licne slobode. Ne znam koliko evropskih zemalja to dozvoljava? Znam da je nedavno jedan par iz Holandije dobio azil u SAD bas zbog toga. Itd.

Mada, evo uskracuju se neke: Obama je upravo (pre par meseci) uspeo da uvede medicinsku zastitu za sve. Znaci to jeste humano, ali licna sloboda je sad pretrpela udar jer vise nemas izbor da kazes NECU da placam zdravstveno osiguranje, sad moraju svi da ga imaju tj. placaju. Cao licna sloboda da sam odlucis hoces li ili neces osiguranje.

Sto se ostalog tice, u Americi sigurno ne nedostaje sloboda. Npr. upravo se vodi polemika oko izgradnje dzamije u blizini mesta napada 9/11 u NYC. I bice dozvoljeno JER tako zakon kaze. A sa druge strane, u nekim zemljama u Evropi zabranise izgradnju istih nedavno, zar ne?

Sta znam onda..

Inace, drustva koja imaju jak aparat prinude (npr. SSSR, Severna Koreja) nisu se bas pokazale nesto efikasna - zavisi sta se gleda: slanje ljudi u Sibir ili ekonomija, npr. :-)

Ima raznih primera, tako da.. itd.

Ne znam uopste ni sta pricas vise, iskreno jer tesko mi je da pratim vise kad brkas stvari kao licne slobode, ne razumes uopste, kao i onaj sa generalizacijom.. Tesko je raspravljati, bez uvrede.


P.S.
Usput, drzati server kao WikiLeaks je velika stvar. Ali nije bas lako ni stati ispred Hitlera, Staljina ili iskrcati se na Iwo Jimu na kojoj je 20K do zuba naoruzanih Japanaca. Ili izgraditi jednu Juznu Koreju. Mozda bi drzali u Svedskoj drugacije servere da je Hitler pobedio? Sta znam.

Treba ti iz Kanade da trujes ljude na ovom forumu sa svojim ultra-konzervativnim stavovima. I to sve iz Kanade, zemlje sa jednim od najboljih sistema zdravstvene zastite na kugli zemaljskoj.

A to koliko kapiras politiku u SAD najbolje si sad pokazao, to nije zdravstvena zastita za sve, nego obavezno zdravstveno osiguranje. Mnogi ljudi i dalje nece biti pokriveni ovim sistemom. Da, jos jednom, sram te bilo.

Cepidlacis. Poenta je bila da se smanjuje licna sloboda jer sad moraju svi da placaju osiguranje.

Da, tim je ostalo nepokrivenih, ali mislim da svi ti nepokriveni (ovom promenom) imaju zastitu kroz postojece medicare ili medicaid programe.


Ja inace nisam konzervativac, jos nisam na izborima glasao za njih. Ali eto ti vec znas sta sam ja :-) Kao sto znas i koliko je glupih Amera :-)

Ajd bezi, rekao sam ti da ne zelim vise sa tobom da raspravljam jer.. nije bitno zasto. Ne zelim da te vredjam kao ti Amere ili ti mene. Mislim da si dosta mladji i nekako mi je blesavo da ja tebi sad isto tako kazem :-)

Punos se ti pravis naivan ili si stvarno takav

Super ti je teza...a jel mozes da ne placas porez iz koga se finansiraju ministarstva sile u americi???Ajde budi slobodan pa kazi "ja necu da placam americku vojsku"

Da, znam za taj sistem...obicno se u tim "skolama" obrazuju buduci dileri droge, kradljivci automobila, provalnici i ostali sa dna americkog drustva, jer je to jeftinije za americku elitu. Ne kazem da kriminala nema sirom sveta, ali pravi sampioni su u Americi, zar ne?
Jel bese 2 mil. u zatvorima...to je jeftinije bato nego iskolovati sve te ljude.
Jos jednom te pitam, uputi me molim te...ako sutra dodjem da zivim u Ameriku da li mogu biti toliko slobodan da ne dam ni jedan cent Pentagonu, koji ce mi oni... bolje da si platim zdravstveno, iskolujem decu na prestiznim univerzitetima sirom sveta, i jos barem dva meseca provedem sa porodicom krstareci svetom a sve to kao obican prosecan americki gradjanin koga niko nece gledati popreko ili ne daj boze kidnapovati, i koji se ne ubiva na poslu da bi mogao otplacivati silne kredite koji mi obezbedjuju komotan zivot, ali krupnom kapitalu obezbedjuju MOC u punom znacenju te reci??? Tell me please.

Nista ne znas!

Ja sam tebi nacrtao razliku izmedju drzave i drustva i efikasnosti jednog i drugog, sad sto ti ne umes da gledas...ja sam dao sve od sebe.

Koliko mogu da zakljucim iz tvojih postova na ovoj temi - ti si opcinjen americkom vojskom i njenim "delima" sirom sveta. Eto bas danas je godisnjica isto tako jednog lepog i hrabrog cina te vojske u Japanu. Nije im jedna bila dosta, nego su morali baciti i drugu...smisao zivota svake bombe je da eksplodira, zar ne? I siguran sam da si ponosan na to.
Imas pravo na to svakako, ali to govori o tebi. Ja te kapiram.

Ali mi malo smeta sto covek u raspravi sa tobom takvim kakav si ,ispada kao nekakav antiamerikanac. Ako to neko tako shvata, onda sam ja i antisrbin kad govorim protiv srpske vlade ili neke politike, poteza i sl. ;)

Kakva teza? To je cinjenica. Ako ti neko uzima vise para = tvoje slobode su manje. Sta ne razumes?

Placaces taksu, tj. porez. A slobodniji si valjda ako ti se uzima manje, sta nije jasno? Mogu oni pare da trose na ovo ili ono, zavisi koliki je budzet te godine za sta.

Koliki su porezi i davanja pojedinca u Svedskoj vs USA?

Ajd da vidimo i zavrsimo pricu oko licnih sloboda.

Naravno. Ja da sam je imao (i bio rodjen :-) bacio bi je '39 na Berlin i tako spasao desetine miliona zivota u Evropi samo.

Sta ne razumes? Koji deo?

Truman bacio bombe da bi spasao zivote, jer je procena bila da ce rat trajati jos mozda i 5 godina uz ukupno 2 miliona mrtvih. Pa samo u Tokiju do tada je bilo vec oko 300K mrtvih.

Pa koji ludak moras biti da neces da se predas kad neko baci jednu bombu? Nego moraju dve? Ja treba da saljem svoje ljude u smrt i ubijam tvoje ljude zato sto si ti kreten i neces da se predas? Zato sto te sram da svom caru, bozanskom bicu, saopstis da je rat izgubljen?

Eee... Kako je ovo kul... Sukobljeni stavovi, mlate praznu slamu :P

Probajte da se fokusirate na samu ulogu wikileaks-a, i mozda neke poslovne mogucnosti koje mogu proizici iz tako necega...

A politikom se bavite u kafani...

Slazem se potpuno, zato sam davno pre vise strana ove glupave diskusije predlozio da malo pogledamo problem RIM-a u Saudijskoj Arabiji, da se vratimo u "nas"okvir. Ali, ne, neko mora da slini na maskirnu uniformu i vojnicke cizme.

Potpuno se slažem sa tobom, samo ne znam kome je ovo upućeno? Verovatno degojsu, jer samo on je od početka ove teme koristio termin "glup" govoreći o amerikancima, niko drugi! Pretraži post, videćeš da je on prvi i jedini pomenuo da su amerikanci glupi, i to više puta ponovio stavljajući to drugima u usta stalno tumačeći tuđe reči sa "znači amerikanci su glupi...", a da pritom to niko nije rekao ni eksplicitno ni implicitno. Time namerno banalizuje diskusiju i očigledno mu uspeva.

Nisam ja rekao (a ni ostali) da su amerikanci glupi, ni jednom rečju. Nema razloga da oni budu ni gluplji ni inteligentniji od bilo kog drugog naroda (pogotovo što su oni mešavina naroda). Štaviše, rekao sam da su, zahvaljujući načinu obrazovanja i života, u svojim profesijama najuspešniji, najbolji, najobrazovaniji, naj, naj... Imaju vrhunske naučnike, inžinjere, doktore, muzičare, pisce... Od njih može i treba mnogo da se nauči u mnogim profesijama. Ipak, i tamo većinu čine niskoobrazovani ljudi koji od malih nogu vredno rade. Njihova zemlja je jedna od uređenijih zemalja, sve je napravljeno tako da vodi cilju - ako si vredan i produktivan imaćeš mnogo toga, slobodu govora, ljudska prava, pravo na mišljenje i različitost...

Ali, ako nisu ni gluplji ni inteligentniji, to znači da zbog te profesionalne superiornosti nešto drugo mora da trpi. To je ono što sam ja pokušao da objasnim, trpi njihovo interesovanje za svet van njihove zemlje, za događaje u njemu, za uzroke i posledice. Od početka ih uče da oni žive u obećanoj zemlji, zemlji sa najboljim društveno moralnim vrednostima, sa najvećim pravima, najrazvijenijom demokratijom, da samo treba vredno da rade, da ne misle mnogo o bilo čemu van ličnog života i agresivno brane svoj (najbolji) način života od mnogobrojnih neprijatelja koji im zavide, mrze ih i hoće to da im oduzmu. Zato oni ne razmišljaju o pravima drugih naroda, njihovom pravu na slobodu, mišljenje, različitost, na sopstvene vrednosti i način života. Dovoljno je da im kažu "eno onaj tamo negde hoće da ugrozi naše vrednosti, moramo da se branimo" i to prođe samo tako, 70% podrške (a tamo slučajno nafte koliko hoćeš).

Nije pitanje da li u SAD postoji anti-ratni pokret, naravno da postoji kad tamo žive i milioni ljudi koji su obrazovani i odrasli u drugim zemljama (a svakako da ima i amerikanaca koji shvataju šta se radi u njihovo ime), pitanje je koliko je brojan i uticajan taj pokret, koliko je ratova sprečio do sada? Naravno da nema nikakav uticaj, kad je tamo nemoguće probuditi svest većine ljudi koji su tako oblikovani od malih nogu.

Svako poređenje Amerike i drugih zemalja (mnogi porede nas, što nema nikakvog smisla) bude po pitanju unutrašnjeg uređenja zemlje gde oni spadaju u bolje primere u svetu, ali mi ovde pričamo o uticaju njihove države (ne društva) na svet oko sebe. I tu prednjače, u destruktivnom smislu.

A degojs kaže "SAMO tri mučenja", i odmah poteže Srebrenicu nekoliko puta. Kad su žrtve u pitanju nema "samo", bitan je princip, spremnost da se nešto uradi ili ne. Jer, za svaki zločin u svetu bi mogli da kažemo "samo" sve dok je Hirošime i 140,000 civila koje je jedna zemlja brutalno zbrisala sa lica zemlje. Ali, nečovečno je tako meriti ljudske žrtve i patnju, ne ide to na kilo. I ne zavisi od pasoša. Ni od sročenog opravdanja.

Kako god, ti sve svodiš na omalovažavanje drugih (priča koješta, nema pojma...), a svu priču na neke sitnice tipa oni su promenili 2006. zle republikance, pa će 2012. promeniti zle demokrate i vratiti preporođene republikance.

@dacha:

Onaj sto bi da hvata za kosu pa lupa do krvi je lepo napisao da mozga nema kod 95% Amera, tako nesto. Sta to znaci nego da ih je 95% glupo? A ne ne, mislio je da su pametni?

Ne, ne: rekao sam TRI WATERBOARDING-a. I to stoji.

A sta ima veze sto potezem Srebrenicu? Cisto da uporedimo. Prvo mi je palo na pamet. Ali vec sam rekao ako smeta, mozemo neki drugi rat da uzmemo pa uporedimo.

Ali opet, sto smeta?

Pa nije bas isto kad nema jednog, tri, 100 ili 100K ljudi.

Ne znam sta se hvatate toliko za to koliko ih je umrlo mucenjem? Umrlo ih je mnogo vise samim ratom u Iraku do kog nije trebalo doci. Sam taj rat je dovoljan da se neko (tj. vise njih) osudi za zlocinca, po meni. Itd.

Hahaha. Kako da ne. Antiratni pokret su organizovali doseljenici Indijci i Eskimi, a nasao se tu i poneki Amer, u prolazu. I nije to imalo mnogo uticaja na rat u Vijetnamu :-)



Mislim da smo rekli ko je sta imao, zaista..

Jel ste vi zaboravili da je degojs crni pojas 10 dan u advokatisanju ?

Pa mislim stvarno je smesno :-)

Kaze licna sloboda mi je veca kad mi uzimaju vise.

Kaze Ameri grozni, on bi da 'vata za kosu i tuce do krvi. I to svog coveka.


Spariti ih na vlast sta mislis: jedan da bije, a drugi da oslobadja narod. A pa to smo vec imali?

Nije upućeno nikome direktno, čak se i ne sećam ko je ŠTA rekao, nego kažem kada pričate o tim stvarima morate da budete oprezni, ja uvek prvo pogledam svoje dvorište pa tek kada je kod mene sve čisto i uredno - bacim pogled kod komšije.

Ipak, nije to razlog za ovaj post, samo hoću da vas podsetim da malo primirite diskusiju - super je da se ne slažemo, ali ne mora zbog toga onaj drugi da bude idiot.

@degojs, što se tiče atomske bombe, tu se baš ni malo ne slažem :) Tačno je da su skratili rat i smanjili broj žrtava, ali sigurno nisu to uradili zbog jadnih japanaca nego je posle body count na Okinawi glavni štab shvatio da će za zauzimanje Japana da prebroje još oko 1 milion svojih žrtava.

Takođe je to urađeno jer je procenjeno da bi država bankrotirala da je rat potrajao još 6 meseci do godinu dana, i onako su imali veliki problem sa war bonds.

Isto tako su bili milosrdni i na drugim krajevima sveta, da ne nabrajamo i one ne-oružane sukobe gde su drugi radili prljavi posao za njih.

Oni su jednostavno pragmatični i može im se, a ta priča o "milosrđu" je samo žvaka za domaću upotrebu - šta se o tome misli u svetu - boli ih koleno :)