-
Opušteno
(
http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=16)
| Dragan Babić |
24. 10. 2007. 11:40 |
Zeitgeist - The Movie
Zeitgeist - The Movie
Ukoliko niste obavezno pogledajte. Jako zanimljiv dokumentarac iz tri celine - religija, 9/11 i Američki bankarski sistem.
Neke stvari su nekim ljudima naravno poznate, ali i dalje vrlo uticajan film. Možete ga skinuti kao torrent sa sajta do koga je link gore.
Discuss. |
Pogledao sam ga, skroz je ok film za svaku preporuku, mnogo logičnih činjenica. Devojka se posebno začudila na početku filma pošto je pohađala veronauku...
|
Odlican film. Svi bi trebalo da bace pogled.
|
| ivanhoe |
04. 11. 2007. 22:12 |
Tek sad sam stigao da pogledam film, vecinu ovih stvari sam vec cuo, mada priznajem neke nisam znao, sve u svemu zanimljivo... ali generalno me iritira ovakav "propagandni" vid naracije gde se apsolutno sve prezentira kao solid facts, imho fundamentalisticki ateizam je samo malkice pametniji od fundamentalisticke religioznosti...
Uzgred, oni duhoviti monolozi koji su umontirani u pauzama izmedju "edukativne naracije" su uzeti iz cuvene standup rutine jednog od mojih omiljenih komicara Bill Hicksa. Ima na youtube da se nadju njegovi nastupi, ako ga niste do sad gledali, obavezno pogledajte..
|
| Dragan Babić |
04. 11. 2007. 22:45 |
^ apropo Billa - obavezno poslušajte Arizona Bay, moj omiljeni act od dotičnog, apsolutno fascinantan čovek.
|
| Milos Vukotic |
04. 11. 2007. 23:01 |
^ Apropo Bila i hladnog vazduha:
Citat:
...the smokers pass out 'cause they don't know when to stop exhaling!
|
Genijalno! :D |
| Misha |
05. 11. 2007. 01:47 |
Hicks characterized his own performances as "Chomsky with dick jokes"
He he ... mogu misliti sta bi imao da kaze o sadasnjem guverneru Kalifornije, zaista steta sto mu se nije ukazala prilika ... uistinu zanimljiv cova ... hvala na referenci ... LA je znaci Arizona bay :)
|
| ReLaX |
05. 11. 2007. 02:21 |
Bill Hicks je genije, a ovaj film ima nekoliko rupa u prici posebno vezano za religiju... Kao sto sam negde cuo i zapamtio: "The Bible is like a person, if you torture it long enough it will tell you enything" a to se moze primeniti na neka tumacenja delova biblije u ovom filmu...
|
| bluesman |
05. 11. 2007. 02:41 |
Naravno, svako može da ispriča priču na način na koji želi da bi nametnuo svoje stavove, ali pošto već pričamo o dotičnom filmu, da li bi hteo da podeliš sa nama koje su tih "nekoliko rupa u priči posebno vezano za religiju"?
|
| ReLaX |
05. 11. 2007. 10:12 |
Evo npr:
Tvrdi se da ideja "modernih" bozanstava vodi poireklo od Horusa,egipatskog boga nebesa. U filmu se on poistovecuje sa Amon-Ra, bogom sunca. Inace u filmu su prikazane slike Amon-Ra -a, a ne Horusa - I jedan i drugi imaju oblicjeFalcona (Sokola) . Horus=Falcon (Soko, u prevodu) . Ra je bog Kreator - postoji teorija po kojoj su Horus i Ra isto. Medjutim kako je Horus sin Hatora (personifikacije Mlecnog Puta) ova teorija je odbacena-- JEr da je Horus isto sto i RA-- on ne bi bio Kreator (jedini) vec bi postojalo nesto sto je stvorilo kreatora (u ovom slucaju Mlecni Put), a to nije doktrina Egipatske Religije.
Dakle-- u samom startu--zamena teza....
|
| ivanhoe |
05. 11. 2007. 10:31 |
ja nisam tako razumeo, ono sto sam ja razumeo je da se kaze da je legenda o Isusu preslikana iz legende o Horusu (majka devica, bezgresno zacece, boziji sin i sl..). Ovo je inace jak cest slucaj u mnogim religijama, da se samo promene imena likova, a da radnja ostane prilicno neizmenjenja, to mu dodje kao teoloski 'sequels'... a hriscanstvo je definitivno dokazalo da sequals mogu da zarade vise para od originala :)
|
Ivanhoe, ne bih usko vezivao "zaradu para" samo za Hriscanstvo, odnos religija-moc-novac je mnogo stariji...
Film je simpatican, prezvakao je vec poznate stvari, medjutim slazem se da ih je prikazao na nacin koji autoru odgovara, da bi ispricao pricu. Religije se preplicu sa podatcima, i to nije nista sporno - barem za mene. Prica o bezgresnom zacecu - nije nova. Isus se pominje u Kuranu, kao prorok Isa. Prica o potopu nije nova. Oreol koji se koristi oko glava svetaca u Hriscanstvu preuzet je iz Zaratrustrijanstva. Itd, itd... Ali sta to konkretno znaci? Znaci da su ljudi u sustini od vajkada verovali, samo su se forme menjale.
|
| caiser |
05. 11. 2007. 17:45 |
Mozda znaci da ljudi ne znaju u sta veruju. :)
|
Zeitergeist mozda zeli to tako da predstavi, ali se ja ne bih slozio (govoreci iz svog iskustva). :)
|
| ivanhoe |
05. 11. 2007. 18:46 |
Citat:
Originalno napisao kai
(Napišite 46175)
Ivanhoe, ne bih usko vezivao "zaradu para" samo za Hriscanstvo, odnos religija-moc-novac je mnogo stariji...
|
slazem se skroz, samo sam se salio na racun pravljena "nastavaka" u filmskoj industriji... a hriscanstvo je definitivno najbolji startup projekat ikada... :) |
| ReLaX |
05. 11. 2007. 19:18 |
Citat:
Originalno napisao ivanhoe
(Napišite 46193)
slazem se skroz, samo sam se salio na racun pravljena "nastavaka" u filmskoj industriji... a hriscanstvo je definitivno najbolji startup projekat ikada... :)
|
To definitivno, mada im igrice nekako ne idu od ruke... :1026:
A sa mojim postom sam hteo da kazem da je doslo do zamene teza, Isus i Horus se poistovecuju i prikazuju kao simboli sunca u filmu. Neko vreme se smatralo da je Horus sto i Ra (simbol izlazeceg i zalazeceg sunca), ali je ta teza odbacena! Mogli su da stave Ra umesto Horusa, ali bi tako izgubili ostale slicnosti.
Ili je doslo do namerniog prilagodjavanja ili do slucajne greske! |
Da li je hriscanstvo plagijat jednog ili 2 slicna boga. Nebitno.
|
Hex, ne bih govorio o plagijatu, vec o slicnostima koje su vidljive kroz brojne religije u zaista velikom vremenskom rasponu.
Po meni one ne moraju imati losu konotaciju. Naprotiv.
|
| bluesman |
05. 11. 2007. 21:10 |
Nije to ni sličnost već formula :)
|
Osim u slucajevima kada je film zasnovan na senzacionalistickoj knjizi, i kada obiluje netacnim podatcima - prezentovanim tako da se stvar prikaze vrlo subjektivno. Ukratko, uz sve sto je Relax naveo jos par cinjenica:
1. Prvo i osnovno, Horus nije rodjen devicanskim bezgresnim zacecem. Pominje se kao sin Osiris-a i Isis.
2. Horus nije bio "baptised", da ne kazem krsten. To je potpuna izmisljotina, voleo bih da vidim taj podatak negde napismeno.
3. Horus nije hodao po vodi. Bio je bozanstvo neba, ako se dobro secam. Kao bozanstvo izvodio je cuda, ali nije dizao mrtve niti setao po vodi.
4. Horus je imao sledbenike, ali se ne pominje da ih je imao 12. Ko nadje napismen podatak da je imao 12 ucenika, dobije pivo od mene.
5. Horus nije razapet na krstu, to je notorna glupost. Umro je i vratio se u zivot, ali vracanje u zivot i uskrsnuce su dve razlicite stvari.
Ne znam, glupo sto uopste pisem na ovu temu, ali bezveze mi je kad vidim ovako senzacionalisticke naslove. Mislim, da li je potrebno objasnjavati da je Isus ako zanemarimo religiju, istorijska licnost, sto ovaj filmic negira... Eto, ukratko toliko. Da ne zalazimo u Zaratrustrijanstvo, Mitraizam itd. Sve u svemu, pre bih govorio o slicnostima koje se provlace kroz religije nego o formuli.
|
| ivanhoe |
06. 11. 2007. 01:14 |
Citat:
Originalno napisao kai
(Napišite 46205)
Mislim, da li je potrebno objasnjavati da je Isus ako zanemarimo religiju, istorijska licnost, sto ovaj filmic negira...
|
pa, to zapravo ne znamo i tesko da cemo ikad pouzdano to saznati... postoje mnoge teorije, i sve su one upravo i samo to, teorije...
Uzgred, smesno je to sto to vecno pitanje ima li Boga ili ne, je zapravo verovatno jedino veliko zivotno pitanje na koje cemo apsolutno svi, 100% sigurno, dobiti odgovor... samo treba prvo da umremo, i kaz'ce nam se samo... :1094: |
| Misha |
06. 11. 2007. 01:34 |
Koliko su pouzdani istorijski podaci o Cezaru i Aristotelu, toliko su pouzdani i o Isusu. Recimo jedna od knjiga koja se bavi bas istorijskim Isusom je "Sveta krv, sveti gral"
@ivanhoe Btw ako ti se ne ceka toliko pogledaj film se zove Flatliners za alternativne metode ;)
|
Citat:
Originalno napisao ivanhoe
(Napišite 46213)
pa, to zapravo ne znamo i tesko da cemo ikad pouzdano to saznati... postoje mnoge teorije, i sve su one upravo i samo to, teorije...
|
Cak i protivnici Hriscanstva u samom pocetku, iz perioda posle Isusove smrti, nisu dovodili u pitanje to da li je Isus (kao covek) postojao, naprotiv. Ali nikada nije govoreno o njemu kao o mitu, vec kao o coveku sa cijim su se ucenjem slagali ili nisu. U Hriscanstvu, Islamu, Bahai religiji, Raelismu itd, Isus se pominje kao prorok. Dakle, ne kao Boziji Sin, vec kao covek, prorok. Biblija ima pored religijskih i odredjene istorijske odrednice, Jovana Krstitelja, Pontija Pilata, itd, Mislim pomalo je uzaludno trositi tastaturu bez razloga na ovakve stvari... :) |
| jablan |
06. 11. 2007. 09:41 |
I drugim realnim ličnostima iz bliže prošlosti su izmišljane čudesne biografije. Sećate se Marka Kraljevića?
|
| bluesman |
06. 11. 2007. 11:57 |
Da, ali ja bar nisam čuo za sektu markokraljevićanci ;) Nije se zapatilo... bad startup, nije bilo business plana :) Nagradno pitanje: koja (razvijena) nacija ima najviše religioznih fanatika?
|
| BraMom |
06. 11. 2007. 12:32 |
|
| Misha |
06. 11. 2007. 13:12 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46228)
Da, ali ja bar nisam čuo za sektu markokraljevićanci ;) Nije se zapatilo... bad startup, nije bilo business plana :)
|
Pa kad im je CEO voleo da popije a bogme ni vile Ravijojle mu nisu bile strane ;)
Bottom line ... zar nije vera nesto pozitivno? A sve sto je pozitivno neko ce pokusati da iskvari i zloupotrebi ... a crkva je institucija kao i svaka druga ... postoje apokrifni spisi koji navodno takodje sadrze Isusove reci ali nisu usli u Bibliju jer se to nekom nije svidelo ... tu on navodno isto govori da nije potrebna crkva/insistucija da bi verovao u Boga ... sto je ipak bitno cini mi se, posto ja jos nisam upoznao ateistu koji nije istovremeno i materijalista i egoista pre svega
Ovaj film se btw takodje koristi strahom ... paranojom da je sve oko tebe iskvareno u potpunosti ... |
| bluesman |
06. 11. 2007. 13:38 |
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46230)
Bottom line ... zar nije vera nesto pozitivno?
|
Mešaš veru u religiju, to nije isto. Mešaš veru i crkvu, to nikako nije isto, crkva je samo otela monopol na veru.
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46230)
postoje apokrifni spisi koji navodno takodje sadrze Isusove reci ali nisu usli u Bibliju jer se to nekom nije svidelo ... tu on navodno isto govori da nije potrebna crkva/insistucija da bi verovao u Boga ...
|
I bre, pa to je sada totalno kontradiktorno. Kako to pozitivno a cenzurišu reči samog mesije?
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46230)
sto je ipak bitno cini mi se, posto ja jos nisam upoznao ateistu koji nije istovremeno i materijalista i egoista pre svega
|
U jeeee, kakva izjava... evo ja glasam za lup goodine... promeni društvo onda. :) Ja sam ateista, nisam materijalista više od tebe, egoista sam koliko i prosečni ljudi, a mogu da ti dokažem da su najveći egoisti i materijalisti istovremeno i jako religiozni. Šta više, religiju koriste kao izgovor.
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46230)
Ovaj film se btw takodje koristi strahom ... paranojom da je sve oko tebe iskvareno u potpunosti ...
|
Jel?
A čime se koristi crkva? Pakao, večni oganj, đavo...
A inače sve oko nas je idealno, ali ovi skotovi u filmu baš izmišljaju gluposti kako je svuda oko nas u potpunosti iskvareno? Kako očekivati da ljudi budu iskreni kada su monopilisti na "dobrotu" oni koji najviše krše zapovesti svog Boga. |
| Misha |
06. 11. 2007. 14:16 |
U jee blues kakva disekcija ... al nisi bas shvatio ... ne mesam veru i crkvu veruj mi ... bas sam zato i spomenuo apokrife ... u pravu si, nije isto i u pravu si ne treba crkva da ima monopol nad verom ... al nam isto tako ne treba ni milion smart ass-ova svaki sa svojim tumacenjem ... trik je naci srednji put
Ajde dokazi mi da su pravi vernici istovremeno najveci egoisti i materijalisti, to bih bas voleo da cujem :) Evo recimo kreni od patrijarha Pavla ... A laznih vernika ima na sve strane to si u pravu ...
Ko je rekao da su skotovi ovi koji su napravili film? Nije uopste los, ima tu lucidnih trenutaka ... samo mrzim krajnosti ... a po njima treba ukinuti odma i crkvu i drzavu ... nije sve idelno oko nas naravno al nije ni sve za spaliti ...
Nema nista gore nego kad dodju partizani pa odma promene imena svim ulicama, kao sto je odvratno i u obratnom smeru ... Ako se tako raspravlja i rezonuje nikad napred se nece krenuti ... treba nadogradjivati na dobro sto postoji a ne siriti paniku kako je sve katastrofa i kako treba spaliti do temelja i krenuti od nule ...
Slazem se, dovoljno je sasma da nisi materijalista i egoista u srzi :) Prosto ovo da li si ateista ili ne je stvarno nebitno ... i zbog toga ne menjam drustvo sta ti pada na pamet :)
|
| bluesman |
06. 11. 2007. 15:02 |
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46239)
ne treba crkva da ima monopol nad verom ... al nam isto tako ne treba ni milion smart ass-ova svaki sa svojim tumacenjem ... trik je naci srednji put
|
A koliko je dovoljno? 1? 2? 5? Šta je sredina? To je ono što crkva i pokušava vekovima. Zar se zbog toga i ne vode ratovi stotinama godina? "Milion smartass-ova" je ono što se zove tolerancija, a 1 smartass je ono što se zove diktatura. Zar meni treba neko da mi kaže u šta smem a u šta ne smem da verujem?
Eto ja verujem u Boga programera koji se zove Tastaturus i molim te toleriši me, zašto bih ja morao da verujem da postoji jedan Bog za sve. I što sam ja luđi od tebe samo zato što ja verujem u više Bogova a ti u jednog? Zašto sam ja luđi što ne verujem da postoji ni taj jedan?
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46239)
Ajde dokazi mi da su pravi vernici istovremeno najveci egoisti i materijalisti, to bih bas voleo da cujem :) Evo recimo kreni od patrijarha Pavla ...
|
Od patrijarha? Zašto se patrijarh pojavi svaki put pred izbore da "objasni" vernicima za koga treba da se glasa? Neću da elaboriram da ne bih izazvao flame, ali razmisli o tome.
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46239)
treba nadogradjivati na dobro sto postoji a ne siriti paniku kako je sve katastrofa i kako treba spaliti do temelja i krenuti od nule
|
A šta je to dobra postavka? Jedan je Bog i svi morate da verujete u njega, ako ne verujete ići ćete u pakao? Zašto je panika ako ja kažem da je crkva izgrađena na laži? Zašto je panika ako kažem da je crkva napravljena zbog kontrole? Zašto sve religije u osnovi imaju "budi dobar i ne talasaj"? |
| Misha |
06. 11. 2007. 15:48 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
A koliko je dovoljno? 1? 2? 5? Šta je sredina? To je ono što crkva i pokušava vekovima. Zar se zbog toga i ne vode ratovi stotinama godina?
|
Ne, ratove vode smart ass-ovi sa oruzjem, to su ti koji se ne plase da talasaju. Talasaj brate mili protiv negativnih stvari koliko hoces al nemoj da talasas oko onog sto je dobro ... to je vec dark side of the force ...
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
"Milion smartass-ova" je ono što se zove tolerancija, a 1 smartass je ono što se zove diktatura.
|
Jeli a jel tolerancija pustiti citacice iz pasulja na TV i naciste da u udarnim terminima opravdavaju svoju ideologiju? Dokle ide takva tolerancija smart ass-ova?
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
Zar meni treba neko da mi kaže u šta smem a u šta ne smem da verujem?
|
Pa da ako si tolerantan dopustices drugima da ti kazu da gresis bez neke velike pompe.
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
Eto ja verujem u Boga programera koji se zove Tastaturus i molim te toleriši me,
|
Hocu brate nema problema, samo u ovom slucaju ces dobiti toleranciju koja se daje petogodisnjem detetu :)
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
zašto bih ja morao da verujem da postoji jedan Bog za sve. I što sam ja luđi od tebe samo zato što ja verujem u više Bogova a ti u jednog? Zašto sam ja luđi što ne verujem da postoji ni taj jedan?
|
Nisam ja neki vernik ... al stvarno hocu da verujem da ima neceg vise od trke za novcem i prestizom ... da mozes da radis posao i da ga volis a ne samo zbog para ... ima jos hiljadu primera kad mislim treba verovati u nesto sto ne mozes da kvantifikujes ... a to je poenta Boga ... valjda ....
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
Od patrijarha? Zašto se patrijarh pojavi svaki put pred izbore da "objasni" vernicima za koga treba da se glasa? Neću da elaboriram da ne bih izazvao flame, ali razmisli o tome.
|
Savetovao bih ti da procitas neku patrijarhovu biografiju pre nego sto doneses neke opste zakljucke o njegovom karakteru samo na osnovu ove jedne cinjenice. Covek je uradio i pretrpeo stvarno impresivne stvari. Vidis to je tolerancija, da ne donosis neke opste zakljucke o nekom samo na osnovu jednog podatka.
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46243)
A šta je to dobra postavka? Jedan je Bog i svi morate da verujete u njega, ako ne verujete ići ćete u pakao? Zašto je panika ako ja kažem da je crkva izgrađena na laži? Zašto je panika ako kažem da je crkva napravljena zbog kontrole? Zašto sve religije u osnovi imaju "budi dobar i ne talasaj"?
|
Ovo je cisto anarhisticko razmisljanje. Sto ne kazem da je lose. Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ... pa nisi jedini, mnogi kroz istoriju su tako mislli ... tako se jedna diktatura zamenjuje drugom ... |
| bluesman |
06. 11. 2007. 16:06 |
Da ne širimo dalje... možda smaramo druge... ne vodi ratove oružje nego ljudi, a ljudi ratove vode u ime nečega, a u 99% slučajeva tu je religija.
A kada mi religiozan čovek kaže da grešim on ne kaže "grešiš" nego "gorećeš u paklu zbog toga".
A što su gore "čitačice pasulja" od popova, hodža... štatijaznam? I jednima i drugima moraš da veruješ na reč jer ne mogu da dokažu to što pričaju?
I zašto misliš da sam neozbiljan kada kažem da verujem u Tastaturusa? Vidiš da nisi tolerantan već me ismevaš.
Citat:
Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ... pa nisi jedini, mnogi kroz istoriju su tako mislli ... tako se jedna diktatura zamenjuje drugom ...
|
... a jedina dobra diktatura je diktatura crkve? Da, mislim da je crkva (svaka crkva) najveće zlo, jer svaki fijuk najalakše nađe izgovor da ne radi to što radi za sebe nego u ime Boga, crkve... Najveći zločini u istoriji su počinjeni u ime religije. |
ne vredi ti blues, onaj ko zeli da slepo veruje, verovace bez obzira na argumente koje mu ti izneses :)
citat iz filma:
-what about dinosaurs fosiles?
-god put those there to test our faith :)
:D :D
|
| Misha |
06. 11. 2007. 16:48 |
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46247)
Da ne širimo dalje... možda smaramo druge...
|
Pa nemoj onda i dalje da postavljas zanimljiva pitanja :)
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46247)
ne vodi ratove oružje nego ljudi, a ljudi ratove vode u ime nečega, a u 99% slučajeva tu je religija.
|
Naravno da losi ljudi zapocinju ratove u ime plementih stvari ... tako ih najlakse opravdavaju ... al ne samo religije, vec i demoktarije, humanosti itd ... Pa nece sigurno reci: "Zdravo poljaci ja sam Adolf Hitler i napascu vas zato sto hocu vase teritorije!"
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46247)
A što su gore "čitačice pasulja" od popova, hodža... štatijaznam? I jednima i drugima moraš da veruješ na reč jer ne mogu da dokažu to što pričaju?
|
Ok, ajde dokazi mi postojanje ljubavi? Evo dijalog iz jednog filma:
"
Osoba 1: What about love?
Djavo: Overrated. Biochemically no different than eating large quantities of chocolate. "
Jel se slazes sa ovim?
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46247)
I zašto misliš da sam neozbiljan kada kažem da verujem u Tastaturusa? Vidiš da nisi tolerantan već me ismevaš.
|
Ja sam rekao da cu biti tolerantan!?!? Ismevas ti mene sto kazes da u to verujes. A ne brkaj toleranciju sa neodgovornoscu ... bilo bi neodgovorno od mene ako bi ti dopustio da napunis 6 godina a da ne preispitamo zajedno odakle ta tvoja vera u Tastaturusa.
E ime Tastaturus je strava inace, mislim da bi se tako zvao programer iz Asteriksa i Obeliksa da su ga imali :)
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46247)
... a jedina dobra diktatura je diktatura crkve?
|
Ko je to reko? Pa nema dobre diktature ... al stvarno mislim da napred mozes da krenes samo ako nadogradjujes ... a ne rusis pa stvaras od nule ... to je pokusavano 1000 puta, zato sto je lakse tako ... |
| ivanhoe |
06. 11. 2007. 16:49 |
stvar je u moci nad ljudima... nebitno da li tu moc pruza religija ili nesto drugo, ako postoji nisha koja pruza moc, naci ce se vec neko ko ce da pokusa tu moc da prigabi i iskoristi za svoje ciljeve...
Recimo rano hriscanstvo je bilo jako podeljeno. Jos uvek su ih Rimljani bacali lavovima, a oi su se vec medjusobno progonili, spaljivali jedni drugima spise, a tadasnji biskupi su se uveliko medjusobno borili za vlast i svoje vidjenje toga "sta je Isus hteo da kaze" . Na cuvenom Nikejskom saboru je Konstantin odlucio da ih utera u red pa su seli i dogovorili se koje ce se price nadalje drzati... tako da je to sve jedna prilicna rasomonijada..
Inace ima ovde zanimljiv text http://bs.wikipedia.org/wiki/Prvi_nikejski_sabor |
| caiser |
06. 11. 2007. 16:56 |
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46245)
Ovo je cisto anarhisticko razmisljanje. Sto ne kazem da je lose. Ti znaci mislis da u toj crkvi je bas sve trulo i da to treba satreti pa od nule ...
|
Ovo je nihilizam a ne anarhizam. :P |
| Misha |
06. 11. 2007. 17:02 |
Citat:
Originalno napisao kodi
(Napišite 46248)
ne vredi ti blues, onaj ko zeli da slepo veruje, verovace bez obzira na argumente koje mu ti izneses :)
citat iz filma:
-what about dinosaurs fosiles?
-god put those there to test our faith :)
:D :D
|
A ko ovde slepo veruje? Hoces da se kladimo da bi ti ja mogao izneti vise primera i od tebe i od ovog filma gde se vidi koliko je crkva katastrofalno pogresila tokom vekova? Ja nisam poceo ovom tematikom da se bavim posle ovog filma niti ovaj film uzimam kao neki ultimatni dokaz bilo cega ...
Btw slazemo se da crkva nije isto sto i vera ... dovoljno |
| bluesman |
06. 11. 2007. 19:14 |
Citat:
Originalno napisao Misha
(Napišite 46249)
Ok, ajde dokazi mi postojanje ljubavi?
|
Samo da prokomentariše ovo (koristiš se klasičnim metodama tipičnih za vernike)... ljubav je nešto što se oseća, psihofizičko stanje, dokazano je i teorijski i praktično i zasniva se na dobrim emocijama, dok se osnove religije zasnivaju na zastrašivanju i strahopoštovanju prema nečemu što ne može ni da se vidi, ni da se oseća ni da se dokaže postojanje istog, osim ako reči samozvanih "božijih poslanika" ne svhataš kao krajnji i nepokolebljivi dokaz.
I hrišćanstvo je bilo u početku samo sekta, zašto su sada toliko agresivni prema nekim novim sektama? Kaže se da su se hrišćani namučili kroz ostoriju dok nisu dobili priznanje, a onda su postali gori od svojih tirana, spaljivali sve koji ne misle isto, naturali im da veruju u iste stvari, vodili ratove porkštavanja, po čemu su bolji od Pontija Pilata? Zar se mesija / sin Božiji ne buni zbog toga?
Što reče ivanhoe, prvih par vekova hrišćanstva je proteklo u međusobnom ubijanju dok nisu našli jednog "korektora i lektora" koji je od nekoliko desetina postojećih jevanđelja napravio jedno, koje može da se zove "prečišćena verzija", odnosno cenzurisano. I to je onda natureno kao krajnja i nepokolebljiva istina. Da li zbog istine ili zbog moći?
Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore. |
| Misha |
06. 11. 2007. 19:39 |
Ok, potpuno mi je blisko ovo sto si rekao, a i nacin analize kojim je krenuo ivanhoe je blizak onome kako i ja razmisljam. Al ne znam odakle ti ideja da ja branim crkvu ... tu je nesporazum ... jednostavno mrzim iz danceta duse manipulativnost ... i abadzijsko ponasanje tipa, ma nista to ne valja ... rusi to i gradi od nule ... pa onda cinizam kao argumentacija ... to je sve ... a ovo sve sto zamerate crkvi stoji itekako. I mnogo vise od toga ...
Svakako te ni pod razno necu pitati da mi prakticno dokazujes ljubav :) al ti stvarno zvucis kao neko ko je izgubio svu veru u crkvu ... al dobro sasma shvatam zasto
|
Citat:
Originalno napisao bluesman
(Napišite 46256)
Religija je spas očajnika, poslednja slamka, znam, i ja sam se u jednom kratkom periodu hvatao za tu slamku jer sam bio u bezizlaznoj situaciji, ali edukovan čovek tu nikako ne bi smeo da traži svoje odgovore.
|
Blues, no offense, preterujes, pogotovo sto si i administrator foruma - ovakva izjava nekome moze biti uvredljiva. Ja sebe ne smatram ocajnikom (naprotiv), nisam u bezizlaznoj situaciji (naprotiv), nisam ne-edukovan (naprotiv), a i dalje sam religiozan. Nisam od onih koji idu preterano u crkvu, odem ponekad - kad mi se ide tj kad osetim potrebu. Ali mnogo cesce idem u crkvu kad sam srecan nego kada imam neki problem, jer sam tada fokusiran kako taj problem da resim. Iskreno, ja sam religiozan za sebe - ne namecem drugome to, niti se time busam u prsa, to je neki moj svet i to je to. Imam prijatelje koji su ateisti, budisti, katolici, protestanti, muslimani, i to je skroz ok - njihovo pravo koje ja postujem. Svako veruje u nesto, bilo to personifikovano nekom religijom ili ne. U svakom slucaju, citam ovu vasu diskusiju i ne komentarisem, to je vase misljenje sto iznosite, ali mislim da su stanovista kao ova iz tvoje poruke stvarno preterana. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 07:33. |
|
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.
Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.
