|
RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
http://www.internodium.org/node/2961
[mod's note: Malo je reći koliko sam šokiran sadržajem dokumenta koji je UO RATEL usvojio 11. jula, a objavio danas na svom Web sajtu. Pod maskom navodnih "tehničkih uslova za Internet mreže" u Srbiji se uvodi do sada nezabeleženi masovni i ničim ograničeni nadzor i arhiviranje svih oblika elektronskih komunikacija za potrebe službe bezbednosti. Čak ni u najgora vremena terora Miloševićevog režima nije se pravila ovakva regulativa. OVAJ DOKUMENT VEĆ JE STUPIO NA SNAGU! Zaista više ne znam da li uopšte ima smisla pozivati RATEL da samostalno stavi van snage ovaj bezumni dokument, jer način na koji je donet i njegov sadržaj ozbiljno urušavaju kredibilitet RATEL kao nezavisnog regulatornog tela i dovode u pitanje samu svrhu postojanja RATEL. Priču o nekim evropskim vrednostima i idealima ne bih ni počinjao, jer bi to bilo neukusno u ovom kontekstu... Medijska kampanja sa ciljem hitnog stavljanja van snage ove sramote je nešto najmanje što Internet zajednica i telekomunikacioni operatori u Srbiji moraju da urade. Pokretanje sudskog spora je isto potrebno što pre. Ako je neko voljan da se priključi ili stavi svoje resurse na raspolaganje za jednu takvu akciju, neka mi se javi. Širite dalje... --sloba] http://www.ratel.org.rs/editor_files...a_internet.pdf Republička agencija za telekomunikacije TEHNIČKI USLOVI ZA PODSISTEME, UREĐAJE, OPREMU I INSTALACIJE INTERNET MREŽE Beograd, 11. jul 2008. godine Na osnovu člana 55. stav 3. Zakona o telekomunikacijama ("Službeni glasnik RS" br. 44/03 i 36/06), člana 18. tačka 7. Statuta Republičke agencije za telekomunikacije ("Službeni glasnik RS" broj 78/05), Upravni odbor Republičke agencije za telekomunikacije u saradnji sa javnim telekomunikacionim operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora, na 105. sednici od 11.07.2008. godine, usvojio je sledeće TEHNIČKE USLOVE ZA PODSISTEME, UREĐAJE, OPREMU I INSTALACIJE INTERNET MREŽE Tačka 1. Za potrebe nadležnih državnih organa ovlašćenih za elektronski nadzor definišu se tehnički uslovi za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni nadzor određenih telekomunikacija koje su javni telekomunikacioni operatori (mrežni operatori, pružaoci usluga i pružaoci pristupa) dužni, da kao deo sistema oforme o sopstvenom trošku. Tačka 2. Javni telekomunikacioni operator je obavezan da: - uredno vodi baze podataka zakupljenih linija, specijalnih i poprečnih veza, od najnižih do najviših ravni, tj. od fizičkog voda do najvišeg protoka u telekomunikacionoj i transportnoj mreži i RTV prenosa; - omogući direktan pristup i uvid u baze podataka svih zakupljenih linija, a izmene podataka o korisniku i nameni moraju biti svakodnevno ažurirane; - omogući direktan uvid u evidencije o smetnjama na telekomunikacionom uređajima i prekidima telekomunikacionog saobraćaja. Radovi na telekomunikacionoj mreži koji će uzrokovati prekide u saobraćaju moraju se najaviti 48 časova pre otpočinjanja. Telekomunikacioni podsistemi, uređaji, oprema i računarski sistemi smeštaju se u prostorijama nadležnog državnog organa ovlašćenog za elektronski nadzor (u daljem tekstu: nadležni državni organ) i/ili u posebnim prostorijama u okviru telekomunikacionih centara, koje obezbeđuju i opremaju javni telekomunikacioni operatori, po zahtevu i tehničkim propisima nadležnog državnog organa. Javni telekomunikacioni operator (mrežni operator, pružalac usluga i pružalac pristupa) koji uvode vlastitu kriptozaštitu telekomunikacionih sadržaja, obavezni su da uklone kriptozaštitu pre dostavljanja sadržaja komunikacije nadležnom državnom organu. Javni telekomunikacioni operator obavezuje se da na zahtev nadležnog državnog organa dostavi podatke o svim komunikacionim sredstvima koja su se pojavljivala na određenoj geografskoj, fizičkoj ili logičkoj lokaciji u minimalnom periodu od poslednjih 48 časova, nezavisno od postojanja telekomunikacione aktivnosti. Pružalac Internet usluga dužan je da nadležni državni organ upozna sa tehničkim karakteristikama hardvera i softvera i tipovima linkova koje koristi. Nadležnom državnom organu moraju se pružiti podaci o namerama pružaoca Internet usluga u pogledu proširenja, nadogradnje ili izmene vitalnih tehničkih podsistema i primenjenog softvera. Pružaocu Internet usluga zabranjeno je stvaranje tehničkih mogućnosti kojima bi podaci iz člana 54. Zakona o telekomunikacijama ("Službeni glasnik RS", br. 44/03 i 36/06) postali dostupni trećoj strani. Pružalac Internet usluga je dužan da: - nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o pretplatnicima i periodično na zahtev dostavlja eksportovanu bazu podataka u formatu dogovorenom sa nadležnim državnim organima. Baza treba da sadrži pored ličnih podataka iz ugovora sa pretplatnikom i vrstu usluga, informaciju o postojanju zaštite prenosa podataka, način pristupa pretplatnika, maksimalnu brzinu prenosa podataka i identifikacione adrese; - nadležnim državnim organima omogući pristup ažurnoj bazi podataka o korisnicima elektronske pošte; - upoznaje nadležne državne organe o načinu zaštite podataka o korisnicima; - imenuje, uz saglasnost nadležnih državnih organa osobu za kontakt i komunikaciju sa nadležnim državnim organima. Veza nadležnih državnih organa i pružaoca Internet usluga ostvaruje se preko linkova koje obezbeđuje i održava o svom trošku pružalac Internet usluga. Pružalac Internet usluga dužan je da o svom trošku omogući nadležnom državnom organu u realnom vremenu potpuno autonomni pasivni monitoring Internet aktivnosti proizvoljnog pretplatnika i preusmeravanje dolaznog i odlaznog saobraćaja ka akvizicionom centru nadležnog državnog organa. Navedena obaveza može se ostvariti u okviru svog tehničkog sistema ili u okviru tehničkog sistema nadprovajdera. Pružalac Internet usluga dužan je da, u okviru svog tehničkog sistema obezbedi hardver i softver za pasivni monitoring u realnom vremenu, servisa elektronske pošte i preusmeravanje sadržaja pošte ka akvizicionom centru nadležnih državnih organa. Pružalac Internet usluga je dužan da, u okviru svog tehničkog sistema, obezbedi hardver i softver za monitoring saobraćaja između proizvoljnog pretplatnika, preko pružaoca Internet usluga, prema trećem Internet provajderu. Hardver i softver, koji obezbeđuje pružalac Internet usluga, treba da omoguće: a) pasivni monitoring Internet aktivnosti u realnom vremenu; b) prikupljanje i analizu statistike Internet aktivnosti; v) presretanje elektronske pošte, pridruženih sadržaja (attachment) i obradu Web mail-a; g) presretanje IP telefonskog saobraćaja, faksimila i IP video saobraćaja; d) presretanje IM (instant messenger) saobraćaja; đ) presretanje saobraćaja na peer-to-peer mrežama. Hardver i softver treba da omoguće rekonstrukciju presretnutog saobraćaj do nivoa aplikacije i filtriranje po: a) korisničkom imenu ili korisničkom telefonskom broju; b) adresi elektronske pošte; v) IP adresi (ili opsegu); g) MAC adresi; d) IM (instant messenger) identifikaciji. Tačka 3. Ovi tehnički uslovi stupaju na snagu narednog dana od dana donošenja. Stupanjem na snagu ovih tehničkih uslova, prestaje da važi odluka Upravnog odbora Republičke agencije za telekomunikacije, broj: 08-345-11/07 od 2. februara 2007. godine. U Beogradu, dana 11.07.2008. godine Broj: 1-01-110-14/08 PREDSEDNIK UPRAVNOG ODBORA prof. dr Jovan Radunović ::: Pozdrav, Sloba |
Ovo je skandal ... ali skandal !
|
Carnivore na srpski nacin...
Inace, koliko sam ja nacuo traceve, i za mobilnu telefoniju se priprema slican sistem za snimanje kompletne aktivnosti.. |
Strašno, evo mog komentara (da ne rpenosim ovde sve, bilo bi mnogo)
|
Poslao sam mail ujaku, advokatu, koji se dobro razume i u ovu problematiku pa ako odgovori pre odlaska na odmor šaljem stručno mišljenje.
Moje prvo laičko mišljenje, da deluje zastrašujuće :) Ključna stvar je pod kojim uslovima neko može dobiti sve te podatke. Telefonski operateri imaju "tehničke mogućnosti" da te prisluškuju, policija ima "tehničke mogućnosti" da ti upadne u stan ili da te prate, ali vrlo dobro se zna kada to smeju da urade. I to je ok ako policija recimo sumnja da distribuiraš dečiju pornografiju i zatraži tvoje logove od provajdera, to verujem da ima smisla i da se već radi, (pretnje mailom i IP adrese i sl). A ako sve ovo treba da omogući nekom iz BIA-e da može iz dosade da gleda ko šalje kakve mailove ili da se "periodično" nešto šalje "nadležnim državnim organima" i to onako paušalno, od svih korisnika, onda je to prava katastrofa! Dakle mene najviše plaše oni delovi gde se pominje "nadležnim državnim organima omogući pristup" kao i "Veza nadležnih državnih organa i pružaoca Internet usluga ostvaruje se preko linkova koje obezbeđuje i održava o svom trošku pružalac Internet usluga." što znači da će "nadležni državni organi" imati online pristup u svakom trenutku... Šta će reći ombudsman!? Ili Ustavni sud? Edit: ^ Goran je u svom postu još bolje objasnio ono što sam ja želeo da kažem citirajući delove ustava i zakona. |
pa ovde neko mora da da ostavku i da se izvini što je pogrešio :)
Ili imam osećaj da ćemo svi da počnemo da koristimo blowfish enkripcije :) |
Nije da imam sta da krijem, ali - uzasnut sam.
Pasosi i licne karte sa biometrijom, spijuniraju net... gde cemo mi to? Sledeci korak - ima da nam ubrizgavaju cipove kad se rodimo... Mislim da namera iza toga moze da bude dobra, ali je pitanje hoce li etika biti na nivou, znajuci za uslove pod kojima nasi "nadlezni organi" rade. Sto kaze mileusna - to je ono cega se treba plasiti. |
informacije su moc, i to u danasnje vreme prakticno neogranicena... koju cenu je neka firma ponudila na tenderu, sta se dogovaraju politicari ili aktivisti interno, ko je homosexualac ili vara zenu, sve ce to moci da se dobije jednim SQL querijem... a setite se samo da Seselj u Hagu zna ko je poslao SMS svedoku, i da Pravda objavljuje snimak razgovora SPS politicara, i nikom nista, nikad se nije postavilo pitanje ko je te podatke dao..
Ja u principu nemam nista protiv da neka vrsta snimanja/ logova postoji, ali da se propise strogo pod kojim uslovima bilo ko ima pravo da pristupi tim podacima (sudski nalog ili tako nesto) i da lete glave ako se to zloupotrebi. Ova varijanta sa dvostrukim interfejsom ka podacima prakticno znaci da niko ne zna ko i sta slusa, i o tome ne ostaje nikakav pisani trag, sto je jako losa ideja, pogotovo u ovom trenutku kad se prica o lustraciji... |
http://www.vesti.rs/Blogovi/blog/Internodium/
nas mali doprinos... |
[troll mode on] :1023:
Uskoro treba da odem na Road Trip. I pre nego sam otišao o meni se zna sledeće (tj. koga to zanima i može da pogleda) - viza, gde sam bio, kod koga idem, kada, kojom kompanijom, koliko često putujem, kada sam bio poslednji put, koliko sam ostajao - otisak prsta - kad krenem, osim skenera pretljaga mogu me odabrati i prevrnuti nasumično ili zbog odredjenog razloga (18.sept.2001, full body search, poneo u prtljagu džezvu sa konturom pištolja) - kad sletim, otisak se uporedjuje sa onim iz Kneza Miloša, već proverenim - sken zenice se poredi sa pasošem (jednog lepog dana) i sa predhodnim podacima - kad izadjem, čim uključim mobilni svi - od administratora u Telenor Srbija do Fox Moldera - mogu da znaju moju približnu lokaciju preko Cell ID - ako uključim GPS da vidim gde sam, onda znaju i tačnu lokaciju - šetajući tako sa mojom omiljenom mobilnom socijalnom mrežom *na mestu gde nisam nikada bio* lokalne firme mogu znati da li više volim vino ili pivo, koji sam pol, da li sam single i da mi kažu da kod njih jedna osoba 80% odgovara mom profilu - ako krenem malo dalje, preko GPS, kartice, broja registarskih tablica, identifikacije u hotelu može se saznati tačno gde sam bio, šta sam radio, šta sam kupovao, koliko sam para potrošio, da li sam prekoračio dozvoljenu brzinu... Sve ovo gore navedeno već odavno postoji i koristi se bez previše obraćanja pažnje u svakodnevnom životu, uglavnom radi olakšavanja, ubrzavanja ili činjenjem procesa bezbednijim. Ili, da ironija bude veća, kao nešto što se predstavlja kao fantastična tehnička dostignuća i kao takvo promoviše. (slično kao kad neko kupi laptop na koji se loguješ sa identifikacijom otiska prsta što je super sve dok se ne slučajno poseče u kuhinji) Neko kome sam ja naročito interesantan može da potera SELECT koji će mu (na zelenom ekranu sa fontom 24) dati sve podatke o meni, od slike i zenice do mashup Google mapa sa putanjom kretanja i pin-pointovima o tome gde sam radio šta. A ako pored mene slučajno prodje Google Street View vozilo, možete me videti kako pretrčavam ulicu van pešačkog. Ako me kamera dobro uhvati, kazna može biti mailovana na kućnu adresu (poznato) ili se može platiti karticom (broj kartice poznat i biče naplaćeno automatski sa kamatom). Ovo se već radi, ali se prepoznavanje vrši preko broja tablice. Pomenuh Google više puta... jedva čekam Android pa da mogu sve navedene podatke o sebi prosledim jednoj firmi i dobijem adekvatne oglase, na svakom mestu. To je ista ona cool firma koja pritom saradjuje sa represivnim kineskim režimom koji cenzuriše medije i maltretira svoje gradjane zbog slobode govora, isključivo radi profita. CIA/BIA to makar rade za platu i ne smeta mi više što Amerikancima smeta Patriot Act. [troll mode off] Dokument o "tehničkim uslovima" poprilično zadire u privatnost, ali postavlja se pitanje gde u savremenom društvu *zaista* počinje vaša privatnost. Verovatno samo na WC šolji. Kapiram da u Severnoj Koreji nemaju tih problema: nema e-maila, nema mobilnih, nema kartica, nema pasoša, nema interneta, nema "smart house" automatike... |
pazi, realno svi ti podaci koje si naveo su nebitni i mene apsolutno bas briga da li neko ima snimak moje retine, ili zna koju marku toalet papira koristim, to nece dati neku veliku moc nikome....ali ovo hoce, jer ovde se radi o mnogo ozbiljnijim stvarima, kontroli svih internet aktivnosti svake osobe i firme u Srbiji, svake poslovne ponude, svakog cheta, IP telefonije, svega... i to ne samo trenutno, nego reatroaktivno mozes da vidis ko je sta radio i pricao, dogovarao..
To je naprosto previse moci koja se daje u ruke jedne sluzbe koja je i ovako prakticno van institucionalne kontrole |
Mislim da je to suviše paranoičan stav...
A i kod nas se poslovi uglavnom završavaju u kafani :) |
Srdjane, misliti da je to suvise paranoicno u ovakvoj drzavi je detinjasto i naivno. Ovde ne zivi "slucajnost" kao ni "previse paranoje".
|
Citat:
Ja znam za slucaj jednog lika koji je radio u telefonskoj centrali koji se pokacio sa komsijom oko neke gluposti, pa mu iskljucio telefon "za kaznu". Coveku danima nije radio telefon, dok to nije doprlo do sefova, koji su naterali ovog lika da mu ponovo pusti telefon, i malo ga "izgrdili". Ali tak covek i dalje radi u istoj toj centrali, nista mu nisu mogli, cak ni 10% od plate mu nisu skinuli. E sad zamisli tog coveka koji umesto u Telekomu radi u BIA i ima login na bazu osetljivih podataka, pa mi reci da li sam paranoican... |
U državi gde svaka marketing agencija ima moj matični broj, gde me predecnik stranke lično poziva na glasanje, gde firma za osiguranje zna kvadraturu stana bolje od mene, to što će neko da mi čita mailove i nije tako strašno... Ionako već neko vreme tripujem da mi optičko vlakno viri iz WC šolje :D
Šalu na stranu, red je da se jedan organizovan internet protest napravi zato što ovo zaista postaje preterivanje. |
Da ne bude zabune, mislim da je ova ideja kompletna invazija internet privatnosti i da bi bilo bolje da je nema na ovaj predloženi način.
Ali ideja da će neko da iskoristi informaciju da je nečija ćerka nešto slala na net, mislim da je taj deo prevelika paranoja. Pa prvi će taj snimak njen dečko da zloupotrebi, a neko sa strane ne mora da ima autorizaciju da sniffuje mrežni saobraćaj - dovoljan mu je burek login i odlazak na "kućni snimci" :) Brojne druge informacije dostupne su već svima u nizu od izvora do primaoca. Ovu moju poruku sasvim sigurno može neko da prati u SBB-u, ali ne verujem da se neko uzrujava oko toga, niti ja to činim. Koga zaista zanima privatnost komunikacije postoje jednostavni metodi za dovoljno secure komunikaciju. Ili kao Perišić da lično nosiš papire i padneš u kafani (opet kafana :) ) Previše brige oko forme, a manje oko suštine. Problem sa tim osvetoljubivim čovekom koji bi hipotetički mogao da ima pristup tih informacijama nije u pravilniku za pristup informacija, već da uopšte može da prodje bezbedonosno-psihološke provere i zaposli se u BIA, a naročito na tom radnom mestu. Nećeš smanjiti kriminal tako što ćeš zabraniti dostupnost pištolja već tako što ćeš povećati prosečan životni standard. |
Nepostoje fizicki kapaciteti da se ovo zloupotrebi i potpuno je suludo misliti da je ovo lose... Sve ovo sto je ovde vecina rekla poizilazi iz pretpostavke da u nadleznim sluzbama rade ljudi kojima je fetis unistavanje tudjih zivota i zaviranje u provatnost. Previse naivno i decije razmisljanje ali dobro ako neko misli da je pre ovoga ti bilo nemoguce zivi u iluziji...
Inace po tom principu mozemo da trazimo da policajci ne smeju da nose pistolje jer boze moj, mozda nekome zasmeta to sto nosim zutu majicu pa me upuca....svasta... |
Citat:
A ispostavilo se da se čovek bavio bioenergijom, živeo u blokovima i sve zajedno bio jedan prilično tužan lik. Mislim da kod nas postoji prevelika opsednutost tajnim službama i njihovim delima i moćima, delom zbog toga što su njihove nedavne operacije bile prilično brutalne i javne, a delom zbog tih naših tendencija ka mitovima, višim silama i sl. --- Mene recimo zadivljuje činjenica što kod nas nije bilo terorističkih napada kakvi se vidjaju na zapadu, i pored naših dela u Bosni, sukoba sa Albancima, činjenice da smo na raskrsnici puteva i sa prilično bušnim granicama. Ako je to izveo izmedju ostalog i neko ko ima autorizaciju da prati mrežni saobraćaj, pa, hvala mu. |
Citat:
|
Citat:
Kakav god da je - sve ce ti biti jasno. Sve u svemu, svi smo ljudi i kao takvima, sa padom zivotnog standarda nam opada i kvadrat smisla za etiku. |
@japan
Nije tako jer ovim podacima nece moci da pristupi svako. Samo osobe sa ovlascenjem a to ce vec dovesti u red neki drugi akt. Da je tako kao sto pricas sako bi svakoga mogao da napadne i da prijavi i da opljacka a u Srbiji je dosta polarizovano drustvo da bi to bilo moguce... |
Zivjeti u Srbiji i smatrati da tako dobijene informacije nece biti zloupotrebljavane je zaista naivno. Ovdje se ne radi o tome sta ce se pratiti, jer to nije ni bitno, vec o tome zasto uopste doborovoljno dati nekome mogucnost da te prati?!
To sto postoje logovi kod provajdera, to je OK, sve dok se oni koriste u skladu sa zakonom (potreban sudski nalog). Ovaj prijedlog na zalost ide dalje i stice se osjecaj da ce neko tamo to koristiti po svom licnom/sluzbenom nahodjenju. U tome je problem. Koji je uopste razlog zbog cega bi neka sluzba htjela da prati moje online aktivnosti ukoliko ne postoji nikakva sumnja da one predstavljaju opasnost po drzavu ili da sam ukljucen u nedozvoljene aktivnosti? Pa ne mozemo svi apriori biti sumnjivi. |
Citat:
već zamišljam "ovlašćenu osobu" koja je pročitala sve erotike iz šteka, i kojoj je dosadilo da d**a, pa je malo uzela da se zabavi čitajući logove... šta je tačno problem da nadležnim službama svi ti podaci budu dostupni na zahtev? nije baš da smo zemlja internet gerile... mada, prošle nedelje mi se desilo da me interventna dva puta za dva dana izvukla iz taksija, da bi me neki civili istresali iz gaća. kad sam pitao o čemu se radi, da li se nešto desilo, dobio sam odgovor da je "svako sumnjiv". tako da je moguće da sam nešto i propustio... ovo je samo još jedan dokaz da ja postojim zbog države, a ne obrnuto, kako bog zapoveda... |
Citat:
Da bi mogao da znas da je se nesto sumnjivo desava na netu moras da imas pristup podacima na tom istom internetu. Ti stvarno mislis da su sve one akcije protiv pedofila isle tako sto je nabavljan sudski nalog pa se onda krenulo u istragu. Kriminal na internetu nije moguce dokazati tj. istaci sumnju u njegovo postojanje na osnovu ponasanja izvan interneta. Mozda u nekim slucajevima to jeste moguce ali je glavna stvar trag koji korisnik ostavi na mrezi. Ako se pogleda kakav je real life bio onih pedofila onde se moze doci do zakljucka da nikakva policija ne bi mogla da dokaze njegove radnje na mrezi da nije imala pristup toj istoj mrezi. |
Citat:
Ja sam moderator na forumu komunikacije i mogu kao takav da editujem, brisem i radim kojesta sa postovima. Recimo da se nimalo ne slazem sa tvojim misljenjem ovde i uzmem i izeditujem tvoj post tako da ispadne kako si ti rekao nesto sasvim drugo. To bi, jel da, zadiralo u tvoje ustavno pravo na slobodno misljenje i izrazavanje. @Bluesman ili Nixa -- koliko dugo bih posle ovakvog necega ostao moderator? @Stellanova -- kada bih ti ja izeditovao post na neki bezveze nacin i svi na osnovu toga rekli posle "eno ga onaj Stella smarac", devojka te ostavi, izgubis posao jer saradjujes sa Bin Ladenom.... da li bi ti bilo stalo posle toga da li sam ja kaznjen ili ne? ili bi mozda vise voleo da ja nikada i nisam bio moderator? A zamisli - nemam moc ni pribliznu moci koju ima BIA. Ne kazem da ne treba da imaju pristup ali treba da ga imaju ako i samo ako postoji sumnja da postoji krivicno delo, pa i tada ako i samo ako imaju dozvolju istraznog ili kakvog vec sudije... |
Moze jedno pitanje :)
Zasto to nisi nikada do sada uradio? A primeljen si kao moderator bez da si prosao i delic provere i ispitivanja koje prolaze ljudi koji zele da rade i rade u BIA. ;) |
Citat:
|
Hipotetika ljudi, hipotetika.
Pa nemam razloga da radim, niti kazem da bih radio. Ali recimo da ti i ja odemo i pijemo i jedemo u kafani i ti mi kazes kako mi je ruzan nos a ja se smrtno uvredim... opet hipotetika. (da je zaista tako, naravno, trebao bi i lekic, hehe, ali opet -- hipotetika) |
Manimo se hipotetike, da se tako gledaju zakoni primenjivi na ljude nikada ne bi dosli na ovaj stupanj civilizacije....
Hipoteticki to moze vec sada da radi svaki provajder pa ne radi... |
Citat:
UBR, nekim ljudima sloboda teško pada, naporna je, traži da tu i tamo doneseš neku odluku za koju posle moraš i da snosiš odgovornost. To je u redu (u smislu glupo je, ali čovek ima pravo da nekad ispadne i glup), dok time ne ugrožavaju druge. Ali ne vidim zašto bi mi ostali trebali da pristanemo na takva pravila. |
@Stellanova
A da se ti odlucis? Nema mogucnosti ili svaki provajder to moze da radi? |
well call me a paranoid... ali je ovo na pola koraka od necega kao sto je patriot act u usa, a zivot u policiskoj drzavi mi ne budi prijatne emocije
a ovaj stupanj civilizacije nije bas nesto cime se ljudska rasa moze pohvaliti |
Citat:
|
Citat:
Mozda ces onda malo drugacije razmisljati o tome "moras da imas pristup svim podacima". |
Pricate napamet ali dobro, paranoja je ozbiljna stvar kada dodje do tog stupnja.
Jedno pitanje, da li je iko procitao kompletan tekst onoga sto pise u prvoj poruci? Ovde se spominju razne agencije, zloupotrebe i slicno a tamo je samo stavljeno do znanja da se tehnicki, provajderi osposobe da mogu dostaviti nadleznim organima u slucaju potrebe podatke koje su od znacaja za istragu. To postoji u svakoj razvijenijoj zemlji na svetu i zaista ne znam cemu ovolika buka... |
Btw na jednom drugom forumu covek lepo pejstovao iz zakona nesto sto je izgleda vecina paranoika ovde zaboravila:
Citat:
|
Evo zasto:
Citiram: "Pruzalac Internet usluga je duzan da, u okviru svog tehnickog sistema, obezbedi hardver i softver za monitoring saobracaja izmedju proizvoljnog pretplatnika, preko pruzaoca internet usluga, prema trecem internet provajderu." Nadam se da, moj neparanoicni prijatelju, poznajes znacenje reci "proizvoljno". Sapienti sat. |
Smanjenje ljudskih prava moze biti opravdano u nekim situacijama, raznim vanrednim(bar smo ih se mi u Srbiji nagledali) ali mi zivimo u zemlji kojoj je to opste mesto.Cak je vise nemar prema ljudskim pravima u pitanju nego sto je slucaj da ce neko namerno da zloupotrebi svoj polozaj.Nece ga zloupotrebiti zato sto je nezainteresovan,nema vremena ili mu jos nije palo to na pamet.Problem je u tome sto on moze da to uradi bez da iko zna za to (o odgovornosti necu da pricam).Velika je verovatnoca da on uopste nema svest o tome da radi nesto lose(dugogodisnja selekcija) i da svako moze onda tako da prodje.
Nije pedofilija ono sto razjeda ovo drustvo (a i za to je potreban sudski nalog ma koliko bilo tesko.Ne zato sto neko podrzava manijake(ako cemo da pravimo teska poredjenja:)), vec sto za tako nesto mora da postoji bar neki dokaz a ne ostavlja se na volju nekom Milutinu da proceni. Istina je da smo po raznim osnovama hteli ne hteli vec u sistemu i ne dozivljavam to kao neko opterecenje.To je cena drustvenog napretka i raznih drugih pogodnosti koje svi koristimo.To sto sam paranoican ne znaci da mi niko ne radi o glavi :))) |
@dkurel
To sto je RRA donela je samo podzakonski akt koji mora da bude u skladu sa zakonom koji uredjuje oblast na koju se akt odnosi. Sto se tice citirane stvari misli se da na to da se omoguci pristum svacijim informacijama ako su one od znacaja za istragu. Pod "proizvoljnog pretplatnika" se podrazumeva da je moguce izvrsiti uvid u svakog pretplatnika za kojim se ukaze potreba a sve u skaldu za Zakonom o Telekomunikacijama. Citat:
|
Pa ja sada ne razumem, ti kao da si prespavao zadnjih 20 godina pa ne znas sta je u stanju da uradi DB, da ne pominjemo "sitnije" stvari, samo ona ubistva politickih protivnika ne dozvoljavaju da opusteno gledas na ovo, a poznato je da je to sluzba koja se skoro ni malo nije promenila.
U drzavi u kojoj u svakoj uhapsenoj kriminalnoj grupi (aka "klan") ima bar 30% aktivnih ili bivsih policajaca i bezbednjaka, neoprezno je ne biti sumnjicav. Paranoja je po definiciji psihoticko stanje koje karakterise bezrazlozan i iracionalan strah, a posto znamo sta se sve desava ovde, vrlo je racionalno sumnjati u veliku mogucnost zloupotrebe ovoga, stoga to ne mozes da nazoves paranojom. U navedenom pravilniku nigde se ne spominju "sudski nalozi" ni bilo kakva procedura, vec se naprotiv govori o monitoringu kompletnog saobracaj "proizvoljnog" korisnika, preusmeravanju sabracaja na servere "nadleznih", pa cak i periodicnom izvestavanju o SVIM korisnicima. Pored standardnig email i web aktivnosti, prati se i voip, video, IM pa cak i slanje faksova. I nigde se ne spominje da je osoba koja zatrazi te podatke duzna da pokaze sudski nalog ili bilo kakav drugi pravni osnov. |
| Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 22:03. |
Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.