DevProTalk - Ilija aka Ruby

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- Programiranje (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=23)

- - Ilija aka Ruby (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=336)

Mislim da Ilija ovde (namerno ili slucajno) stalno zanemaruje poentu ove price: ne pricamo sta je bolje nego sta se "maže na lebac".

Kad spomenu windows, svi znamo da postoji bolje, ali ne secam se da je Adobe rekao "necemo da radimo Photoshop za windows jer je windows OS losiji od ... ". Isto tako, ne moze Ilija da kaze "ja cu da predjem na Ruby" kada je zahtev da se rade Ruby aplikacije 1 promil i to u krugovima geek-ova.

Ono sto hocu da kazem je da ces raditi Ruby (verovatno jos godinama, a mozda i duze) cisto iz zadovoljstva - za sebe samog, ali za komecijalizaciju istog morace nogo vise da se desi od "ja cu da predjem na Ruby".

Da li sam sada malo bolje objasnio zasto sam zapoceo ovu temu i sta pokusavam da radim sve vreme?

Dinke, glas razuma ;)

Kvalitetan tekst, ako neko ima vremena: http://store.yahoo.com/paulgraham/pypar.html

Citat:

Ono sto hocu da kazem je da ces raditi Ruby (verovatno jos godinama, a mozda i duze) cisto iz zadovoljstva - za sebe samog, ali za komecijalizaciju istog morace nogo vise da se desi od "ja cu da predjem na Ruby".

Moguće. Ali nikad nećeš znati ako ne probaš ;) Slična priča je pre nekog vremena bila i kad sam se prebacio na PHP5. Ja nisam imao nikakvih problema što se toga tiče do sad iako ste mi predviđali još mnogo druženja sa PHP4. Tako da... Vreme će pokazati.

Za kraj da navedem pa da se povučem pošto Advocacy nisam nešto preterano vario ni ranije: Ruby je ultra dinamičan, 100% OO, zreo i zabavan jezik čija primena seže znatno šire od domena weba.

Citat:

godza:
Da li su buzz ili ne zavisi od mesta gde su spomenute. U programerskim krugovima to ne treba da budu buzz reci. Mozda ti nisi izvukao sustinu, ali definitivno poruka je postojala.

Definitivno se isplati

- lepsi kod,
- prostiji kod, usteda ljudskih resursa,
- extra brzo (rapidno) razvijanje aplikacija, usteda ljudskih resursa i vremena,
su neke od najbitnijih prednosti ovog jezika.

Ruby on Rails definitvno jeste proizvod 37signals buzzword mašinerije. Ali, s druge strane važe sve navedene prednosti. Nažalost, RoR je i dalje komercijalno primjenljiv samo u slučaju razvoja proizvoda u situaciji sam svoj gazda (npr. Romance-cafe je mogao ladno biti napisan u RoR), odnosno u situaciji manjih timova koji kreiraju produkte koje će da distribuiraju pod svojom etiketom, tj. ništa od klasičnih klijenata.

Citat:

Ilija Studen:
To što nekima zvuči kao buzz drugima je svakodnevica

Mudro rečeno.

Citat:

degojs:
Ne znam koliko sam merodavan da ocenjujem samog sebe, ali rekao bih da znam ponešto o .NET platformi, pa bi možda mogao da pojasniš sa više detalja koja su to zvona koja bi trebala da se oglase ako nam neko pomene ASP.NET, pošto na poslu radim kombinaciju Java/JSP/ASP.NET/C# i nije mi nikako jasno šta hoćeš da kažeš?

Ja nisam programer, ali sticajem okolnosti često sam s njima u dodiru. Što se tiče Web developmenta, .NET developeri su ono najnajufuraniji... prosto nevjerovatno.

Citat:

dinke:
Inace, iako sam php guru (skromnost mi nikad nije bila jaca strana) ne znam ama bas nista o Ruby-u, ali mogu da tvrdim da mi niko nije trazio isti za 5 godina koliko se bavim Web-om.

Neće ni u narednih pet godina. Da komentarišem na ovom mjestu temu, koja je po mom skromnom mišljenju promašena, odnosno bar ono u šta se razvila. Ne vidim loše to što se neko "loži" na neku platformu, pogotovo kada je ista sa aspekta tehnoloških mogućnosti dokazana u praksi. Potpuno su druga priča nuspojave koje prate određene platforme, nema boccia da to lijepo objasni pa moram ja: PHP developeri su bjedno plaćeni, .NET su precjenjeni i prepotentni, Python je hakerska igračka, C je hardcore makljaža, RoR je nekomercijalan, i tako u nedogled...

Citat:

dinke:
Skoro isto vazi i za python, mnogi ljudi (Bruce Eckel anyone) kazu da je to najbolji programski jezik ikad izmisljen, pa opet, ne vidim da se njegova upotreba uopste rasirila u poslednjih par godina.

Ima ona zanimljiva anegdota koju je u više navrata Paul Graham u svojim esejima poimao. Kod poslodavaca profila omiljenog Googleta važi mišljenje da Python konzumiraju prave hakerčine (u izvornom značenju), pa je opšta praksa kada traže Java i PHP programere, da objave konkurs za Python programere, pa iz reda istih koji se jave na konkurs, regrutuju ljude koji im trebaju za konkretnu mass market tehnologiju.

Ilija, manje citaj blogove, vise radi :)

I blogovi su kao TV - ne mora da bude istina sve sto kazu :)

Citat:

Originalno napisao bluesman

Ilija, manje citaj blogove, vise radi :)

To i radim (100% bukiran do Nove godine) ;) Blogovi mu dođu kao sredstvo za opuštanje iako sam dozu konzumiranja sveo na minimum (pratim možda 5 blogova aktivno i to uglavnom domaće).

Slobodno vreme? Where??? :D

Citat:

Originalno napisao mungos

Necu da ispada sad da branim ruby, ali ... moram

Oni jesu prikazali svetu da Ruby on Rails postoji, i da je on potpuno ravnopravan, ako ne i bolji programski jezik od trenutno koriscenih. Ja ne vidim sta je lose u popularizaciji kvalitetnog razvojnog jezika?

Mislim da je ruby star nekih 10tak godina (ilija ce me ispraviti ako gresim), tako da on nije mlad jezik ...

Malo neobavezne rasprave nije loša stvar, a i bilo bi malo čudno da svi imamo isto mišljenje, zar ne? Različita mišljenja su valjda dobrodošla i ne treba odmah karakterisati raspravu kao "još jedan advocacy". Bilo bi samo lepo da se stavovi potkrepe i činjenicama, a ne sa "rekla-kazala".

Ilija,
ti sam započneš "advocacy", a onda kažeš kako za isti nisi zainteresovan. Pa šta je ovo ako ne klasično trolovanje:

Citat:

NIXA, ako si mislio da koristiš C# za web razvoj samo napred Samo ćeš nasmejati ljude koji bar malo znaju o .NET platformi. ASP.NET? Ring any bells?

U čemu je problem sa korišćenjem C#/ASP.NET kombinacije za web razvoj? Meni se čini da ti ne razumeš neke osnovne stvari vezane za .NET pa otud i takvi komentari.

Primeti da niko od učesnika ovde nije rekao ništa loše o Ruby sa tehničke strane, već da je jednostavno loš izbor zbog mnogo drugih stvari.

A komentarisati neku tehnologiju (npr. .NET) samo na osnovu nekog iskustva sa nekim ljudima je neozbiljno (dakle, ne na osnovu tehničkih argumenata). Ja lično nisam primetio da je .NET precenjen ili da su programeri prepotentni - naprotiv, .NET je prilično čist i jednostavan za programiranje, te ne vidim kako bi neko mogao da se uzdiže zato što programira u istom. Jedna od poenti kod dizajniranja je bila upravo da se stvari olakšaju: razdvojena prezentacija od logike (ASP.NET), čistiji objektni model, upravljanje memorijom, deployment..
Ne vidim kako bi se neko uzdizao sa stvarima koje izuzetno olakšavaju rad.

Citat:

mungos
Ja nisam programer, ali sticajem okolnosti često sam s njima u dodiru. Što se tiče Web developmenta, .NET developeri su ono najnajufuraniji... prosto nevjerovatno.

Vidi gornji pasus.

Citat:

PHP developeri su bjedno plaćeni

Što je možda i prednost za klijenta..

Citat:

.NET su precjenjeni i prepotentni

Ma..

Citat:

Python je hakerska igračka

Pre bih rekao da to vredi za Perl. Ne kažu džabe da je to "write only" jezik ;) A i onaj Eckel, rekao bih da je sve samo ne zainteresovan za "hakeraj".

Citat:

C je hardcore makljaža

C ima svoja područja primene gde blista, a "hardcore makljaža" je baš ono što je tamo potrebno. Jedan alat ne rešava sve probleme, pa tako ni C.

Pozdrav

Da ne bi pričali "u prazno", dajte konkretne primere projekata (Web aplikacija koje rade) i koriste pomenute tehnologije, sa navedenim konkretnim komparativnim prednostima.

Opet ću se vratiti na suštinu, a to je svrsishodna funkcija, jednostavnost upotrebe, implementacije, održavanja...

I da ne zaboravim:

Citat:

- lepsi kod,
- prostiji kod, usteda ljudskih resursa,
- extra brzo (rapidno) razvijanje aplikacija, usteda ljudskih resursa i vremena,
su neke od najbitnijih prednosti ovog jezika.

Koga je briga da li je kod lep ili ne? Poslodavca? A ovo za "extra brzo i štedljivo" podupri konkretnim brojkama.

EGZAKTLI BRE :)

Sta poslodavca briga kako ces ti da uradis ako ispunjava ona pravila koja sam prethodno napisao (da ne ponavljam)? Samo nemoj jos da mu otimas iz dzepa sa svojim zahtevima kako ce da se radi, na kraju on placa - on postavlja zahteve.

Vec vidim pricu sa poslodavcem:
...
- ali moracete da promenite hosting?
- zasto?
- zato sto ja hocu da radim u Ruby
- pa sta? Kakve to veze ima?
- pa ja cu brze da radim i bice mi lepse dok radim
- pa sta onda, ja te ne placam da ti bude lepse nego da mi zavrsis posao. Sta me briga kako ces ti da radis, imam hosting, placen za godinu dana, imas tamo PHP4 i mysql3 pa radi ako umes, ako ne umes nacicu drugoga.

That kind of **** :)