DevProTalk

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)
-   Programiranje (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Ilija aka Ruby (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=336)

degojs 08. 11. 2005. 00:34

Ja radim na internoj aplikaciji koju koriste u jednom ministarstvu Ontarija (tu sam zaposlen). Front-end je JSP/Java, messaging server je Java, novi delovi se rade i u Javi i .NET-u (radi se svašta: web servisi, novi delovi za front-end i još ponešto vezano za dovlačenje podataka iz starijeg Clipper dela). I to što se (ASP).NET-a tiče, baš se koristi C#, mada ne vidim da bi nešto bilo različito da smo se odlučili za npr. VB.NET. Stvar je da C# ima sintaksu sličnu Javi i ostalim C-like jezicima, pa je onda prirodniji izbor.

Ne mogu da uporedim Javu/JSP/C#/ASP.NET sa Ruby, jer Ruby nikad nisam koristio, ali ne vidim kako stoji izjava o tome da je smešno koristiti C# za web razvoj i kako bi pominjanje "ASP.NET" trebalo da "ring some bells".

Za Ruby sam čuo, verujem Iliji da je tehnički dobar, ali nigde u oglasima za posao koje redovno pogledam nisam video isti pod "Must have" ili bar "Nice to have".

Jednostavno, tehnički argumenti nikad nisu bili razlog osporavanja Ruby-ja na ovoj temi, kako mi se čini.

Ilija Studen 08. 11. 2005. 00:46

http://wiki.rubyonrails.com/rails/pages/RealWorldUsage

Ono što Rubyju nedostaje nije kvalitet, veći šira popularnost koju kvalitetan framework kao što je Rails gura. Imajte na umu da su svi gore navedeni sajtovi nastali u prethodnih godinu dana. Ni više, ni manje. 1 godina, 1 framework!

Čistoća koda nije bitna? To pravi programer nikada neće reći. Ovo je jedna od većih odvala koje sam čuo u skorije vreme...

Što se .NETa tiče definitivno nisam pokopčao sve kako treba pa sam i molio za objašnjenje. ASP.NET je: a. framework, b. jezik? Izgleda da premalo čitam Microsoft related blogove :p

PS: Do sad nisam imao ni jednog klijenta kao iz bluesovog primera. Srećan ja!

godza 08. 11. 2005. 00:49

Citat:

Koga je briga da li je kod lep ili ne? Poslodavca?
uhhhh, prijatelju, trebalo bi da znas da je preglednost koda jako bitna za programera koji ce kasnije odrzavati/prosirivati aplikaciju, takodje za lakse i brze debugovanje.

Stvari koji se ne doticu toliko direktno poslodavca, tj sam kod i aplikacija treba da bude maksimalno prilagodjeno programerima. Koga briga da li prodavca zanima izgled koda? Bitan ja za 'nas' koji se bavimo tim delom posla...

Citat:

A ovo za "extra brzo i štedljivo" podupri konkretnim brojkama.
Kako opisati ovo brojkama? Statisticki bi trebali dati gomili ruby i php programera iste zadatke i onda meriti brzinu izrade aplikacija, pa zatim traziti aritmeticku sredinu (najlaksi statisticki metod) i videti ko je brzi.

e sad posto je izrazito smarajuce i neuverljivo, pokusacu da ti predocim na ovaj nacin.

Napravi svoj blog za 15 min
http://www.rubyonrails.com/media/vid...with_sound.mov

degojs 08. 11. 2005. 00:56

Ilija,
ukratko: ASP.NET je deo .NET-a koji se koristi za razne web aplikacije: od front-enda, do web servisa.

Jezik je nebitna stvar: C#, VB.NET, Delphi.NET, Python.NET.. zaista manje bitno, sa tehničke strane. Ne bi me začudilo da postoji i Ruby u izdanju za .NET.

Dakle, možeš slobodno da praviš sajtove koristeći Delphi(.NET) pod ASP.NET-om.

Opet, u slučaju .NET-a, ja bih se i tu pre odlučio za C# ili bar VB.NET, iz onih istih, netehničkih, razloga.

Pozdrav :)

Petar Marić 08. 11. 2005. 01:06

Mislim da bi bilo najpametnije forkovati ovaj thread, i onda nastaviti diskusije po stavkama.
Takođe mislim da ne bi bilo loše da svi na forumu počnu da pribavljaju argumente i brojke za svoje tvrdnje.

Uz rizik da me proglasite za teoretičara i/ili izdajnika roda svog (programerskog), smatram da ne postoji jedan savršen jezik i/ili platofrma. Svi oni imaju presečne tačke i međusobno se dopunjuju. Obično (ne uvek) se traži pravi alat za dati posao - niti će vajar da koristi perdašku za valjanje, niti će zidar da koristi ruke za malterisanje.

Just my 2 euro-cents.

Goran Aničić 08. 11. 2005. 01:09

Pošto vidim da Godža i Ilija najviše zastupaju Ruby ;) , dajte da vidimo konkretne Web aplikacije koje ste razvili i koje rade. Nemojte sa tuđim linkovima.

Godžo, što bih praviti blog CMS za 15 minuta kada već ima toliko "stvari na tacni".

Ilija Studen 08. 11. 2005. 01:17

Uglavnom nemaš stvari na tacni (većina nas zarađuje praveći nove skirpte, ne prepravljajući open source projekte). Blog je samo demonstracija, kao što možeš da vidiš. Bilo bi malo čudno da su snimali pravljenje recimo Basecampa za potrebe demonstracije.

BTW: Mislim da nisi pročitao početak diskusije. Sama je počela kad sam spomenuo na drugoj temi da ću da se prebacim na Ruby, ne da ga već koristim. Uostalom, citat:

Citat:

Da ne bi pričali "u prazno", dajte konkretne primere projekata (Web aplikacija koje rade) i koriste pomenute tehnologije, sa navedenim konkretnim komparativnim prednostima.
Nije traženo da aplikacije budu naše ;) Otkud sad promena?

PS: Evo zašto ne volim advocacy teme. Ali bolje i to nego da trolujem ;)

PPS: Degojs, hvala na objašnjenju. Bio sam ubeđen da je ASP.NET jezik. Sad ću da odem da se stidim 5 min pa se vraćam ;)

bluesman 08. 11. 2005. 01:23

E, Ilajdža, upravo sam pogledao prvih pet primera sa onog spiska koji si dao.

Jel da komentarišem?

Moram :) Pa to su bre sve smesni sajtovi, takve stvari rookie programer napravi u PHP3 za 2 dana... o čemu govorimo?

Znaš zašto ti ovo kažem? Pa kada se uvodi nova tehnologija mora da postoji neki razlog zašti bi ti počeo to da koristiš. Mora da ima neku snagu koju drugi nemaju, mora da ima neke advanced opcije kojima se ističe od drugih, a ne samo lep i interesantan kod. Intuitivan? Pa sorry, za jednog C programer nema ništa intuitivnije od C-like jezika uključujući i PHP...

Eto, voleo bih da napravim nešto sa Ruby, samo stvarno ne vidim ni jedan razlog zašto bih učio yet another language, samo zbog langugage.

Hajde da vidimo neka Ruby rešenja pa da uporedimo sa prikladnim rešenjima drugih programskih jezika.

(BTW, Petre, šta znači forkovati thread? :))

Goran Aničić 08. 11. 2005. 01:31

Citat:

Mislim da nisi pročitao početak diskusije. Sama je počela kad sam spomenuo na drugoj temi da ću da se prebacim na Ruby, ne da ga već koristim.
Da, znači nemate ništa, nikakva iskustva, a branite neke stavove bez konkretnih argumenata. Kada ste naveli: "brže, lepše, bolje", mislio sam da se radi o ličnim iskustvima, što je ovde jako bitno jer se radi o pro-zajednici u kojoj i očekujemo diskusiju sa argumentma.

Mislim da ova tema nije uzaludna.

Petar Marić 08. 11. 2005. 01:40

joke: "man -k fork" :P
serious: Ovde se raspavlja o nekoliko stvari odjednom - IMHCO bi trebalo otvoriti zasebne teme i nakon toga ovu zaključati, samo dižemo bespotreban flame. Što me podseti: šta rade moderatori?


Vreme je GMT +2. Trenutno vreme je 21:06.

Powered by vBulletin® Verzija 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © DevProTalk. All Rights Reserved.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na Sajtu su vlasništvo onoga ko ih je kreirao, a ne DevProTalk.com, tako da ne morate da se oslanjate na njih.
Autori poruka su jedini odgovorni za ovakve sadržaje. DevProTalk.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi mi bili odgovorni za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između registrovanih članova.
Web sajt može sadržavati linkove na druge web sajtove na Internetu ili neke druge sadržaje. Ne kontrolišemo niti podržavamo te druge web sajtove, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija. DevProTalk.com drži i čuva druga prava vlasništva na web sajtu. Web sajt sadrže materijale zaštićene copyright-om, zaštitne znakove i druge informacije o pravu vlasništva ili softver. Članovi mogu poslatu informacije zaštićene pravima vlasništva njihovih nosilaca i ona ostaju zaštićena bez obzira da li su oni koji prenose te informacije to naveli ili ne. Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo DevProTalk.com, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite DevProTalk.com ili članovima DevProTalk.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.