DevProTalk - Google.me

DevProTalk (http://www.devprotalk.com/index.php)

- Linkovi (http://www.devprotalk.com/forumdisplay.php?f=22)

- - Google.me (http://www.devprotalk.com/showthread.php?t=6967)

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 72921)

По твом мишљењу. Прави комуниста би се смртно увредио да му то кажеш и лепо ти објаснио да је то чиста наука заснована на Дарвину, Хегелу, Марксу и осталима. Нема ама баш ничег у комунизму што се ослања на било шта неприродно (чак ни реинкарнацију) и не обећава следбеницима ништа ван овог света.

Obećava im takođe nešto neprirodno - svi su jednaki i svi će imati isto, samo ako su dobri komunisti. Da li ti to liči na "svi će u raj samo ako su dobri vernici"? :) Jedino što jedni to obećavaju za života a drugi malo kasnije :) Na kraju i budizam je "čista nauka" po Budi, kao i hrišćanstvo po Isusu, islam po Muhamedu... probaj da ubediš nekog vernika da to nije istina. Ne bih baš mešao Darvina u to društvo, ali Marksa možeš slobodno da nazoveš mesija, a Lenjih, Tito, Mao, ... su apostoli ili sveci :) Ništa nećeš pogrešiti.

Citat:

Originalno napisao Dragi Tata (Napišite 72922)

А јеси ли чуо за Вијетнамске "пионире" који су управо то радили много пре Арапа и то убеђени да их после смрти не чека баш ништа? Нисам сигуран ни да су јапанске камиказе биле баш религијски мотивисане, а и кнез Синђелић тешко да је имао религијске мотиве кад је дигао себе и Турке у ваздух (хришћанство забрањује самоубиство)

Da, čuo sam i za hitler jugend koji su dali život za svog vođu, ali tu je u pitanju indoktrinacija, odnosno ispiranje mozga ideološkim (isto kao i religioznim) teorijama. Ne mora da se veruje u "život posle smrti" da bi bio fašista ili komunista, dovoljno je da veruješ u "jedinu istinu" i da su svi koji ne veruju u to smrtni neprijatelji. Jedni veruju u "crvenu knjižicu" drugi u "svetu knjigu", a suština je ista.

Sinđelić (koji je bio vojvoda a ne knez) nema veze sa tim društvom i u pitanju je čin ličnog žrtvovanja u bezizlaznoj situaciji, donekle racionalan jer je znao da ako turcima padne živ u ruke može samo da pretrpi još gore muke.

@degojs: koliko je meni poznato reinkarnacija se pojavljuje u hinduizmu, budizmu, taoizmu i još nekim manjim religijama, samo se međusobno razlikuju po konceptu, ali je ideja ista.

Po cemu je Komunizam "religija" (stagod), a recimo Kapitalizam nije?

Ako cela ova diskusija polazi od pretpostavke da je neko negde ziveo pod komunistickim sistemom. Zemlje kao sto su Rusija, Jugoslavija, Cehoslovacka, Kina itd. su zivele pod totalitrnim sistemom koji je bio nazivan komunizmom.

Zasta covek mora da bude vrsan demagog pa da pomene Marksa i, recimo, Muhameda u istoj recenici. (cestitke)

Ja bih rekao da je vecina ucesnika imala dovoljno godina kada se ekonomija po Marksu ucila u skoli, cak i pored toga nije se lose potsetiti: http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

Komunizam je u svojim korenima utopija. Ta utopija bi po Marksu bila idealna za ljudsku rasu, kraj, ende

Inace slozicu se sa nekim ko je rekao pre x postova, nije osnova problema u religiji vec u razlikama. Samo sto je religija >>trenutno<< najuocljivija razlika. Kolko god da se neki trudili da svaku razliku pretstave kao religiju nista ne menja. Cela ideja iz koje se izrodio komunizam je uklanjanje razlika koje dele ljude.

A sve je to jedna velika propaganda :-)

Citat:

@degojs: koliko je meni poznato reinkarnacija se pojavljuje u hinduizmu, budizmu, taoizmu i još nekim manjim religijama, samo se međusobno razlikuju po konceptu, ali je ideja ista.

Mislim da ne, jer mi se čini da budizam uopšte nema koncept "duše" kao hinduizam (ili hrišćanstvo) pa onda reinkarnacija kao neka vrsta beskonačnog života jedne individue jednostavno otpada. Mada, nisam siguran, morao bih da malo potražim, a mrzi me :)

Citat:

Originalno napisao degojs (Napišite 72925)

Opet ti :) Religija ne podrazumeva obavezno prisustvo nečeg neprirodnog, tj. božanskog, itd. Često, ali ne obavezno.

http://dictionary.reference.com/browse/religion :

"a set of beliefs concerning the cause, nature, and purpose of the universe, esp. when considered as the creation of a superhuman agency or agencies, usually involving devotional and ritual observances, and often containing a moral code governing the conduct of human affairs"

Обрати пажњу на "superhuman".

Чак и да баталимо енциклопедије и речнике - како би ти уопште дефинисао религију и одвојио је од осталих идеологија ако не по веровању у бића и појаве које су ван опсега људског разумевања? Је ли хипи покрет религија? Навијачи? Гну/Линукс? Патриотизам?

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72927)

Obećava im takođe nešto neprirodno - svi su jednaki i svi će imati isto, samo ako su dobri komunisti.

Хехе, ухватио си се за моју грешку - требало је да напишем "натприродно" а не "неприродно". Неприродно је што ми овде трабуњамо уместо да радимо нешто корисно, а натприродно је нешто што је необјашњиво природним законима.

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72927)

Na kraju i budizam je "čista nauka" po Budi, kao i hrišćanstvo po Isusu, islam po Muhamedu... probaj da ubediš nekog vernika da to nije istina. Ne bih baš mešao Darvina u to društvo, ali Marksa možeš slobodno da nazoveš mesija, a Lenjih, Tito, Mao, ... su apostoli ili sveci :) Ništa nećeš pogrešiti.

Не знам ништа о будизму (као уосталом ни ви који се стално на њега позивате :) ) али ево ја сам верник, па ти кажем да хришћанство није наука - колико знам, једина хришћанска религија која покушава да се прода за науку су "Christian Scientists". Наравно, постоји теологија - наука о религији, али сама религија није наука, бар не у данашњем смислу те речи.

А што се Дарвина тиче, интересантно је да је његово учење у центру две најкрвавије идеологије 20ог века. Не кажем да је он крив за то, несрећник, али тако му се наместило.

Citat:

Originalno napisao bluesman (Napišite 72927)

Sinđelić (koji je bio vojvoda a ne knez)

Синђелић је био војвода само у народној песми (баш као и "цар" Лазар) а иначе је био сеоски кнез.

Citat:

Originalno napisao degojs (Napišite 72931)

Mada, nisam siguran, morao bih da malo potražim, a mrzi me :)

Ова реченица отприлике сумира нашу расправу - гикови расправљају о религији и њеном утицају на друштвене токове :)

Ajde da se josh malo nadovezem na "temu"...

Komunizam nije uspeo zato sto su ljudi iako teoretski bili jednaki, u praksi nisu... Kako moze da budu jednaki rudar koji se ceo dan ubi od posla i rizikuje zivot sa npr. sekretaricom, koja sedi u ofisu i javlja se na telefon?

Komunizam kao teorija moze da uspe samo nakon tehnoloski visoko razvijenog kapitalizma. Kada sve fizicke poslove budu radile masine, nece biti potrebe za rudarima, gradjevincima... Mnogo ljudi ce ostati bez posla i mali broj bogatih ce imati sve... U jednom trenutku doci ce do revolucije gde ce sve opet da se vrati narodu a nova vlast ce zadrzati tehnologiju. Takav nastavak je neminovan... Tek tada komunizam kao teorija moze da uspe, jer ce ljudi raditi zato sto zele da rade, a ne zato sto moraju...

Nisu bili jednaki zato sto ne mogu biti jednaki. Neki su vrijedni, neki nisu. Neki su visoki, neki niski. Neki su pametni, neki nisu. Utopisticki je misliti da ljudi mogu biti jednaki onako kako su komunisti deklarativno govorili. Posto nisu jednaki prirodno, neko ko hoce spovesti komunizam mora sprovoditi uravnilovku, koja ne daje bas lijepe rezultate.

Citat:

Kako moze da budu jednaki rudar koji se ceo dan ubi od posla i rizikuje zivot sa npr. sekretaricom, koja sedi u ofisu i javlja se na telefon

Zbog ove recenice sam jako srecan sto je komunizam propao :)