e-Business Elektronsko poslovanje, e-Commerce, poslovanje uopšteno. Sponzor: |
|
Alati teme | Način prikaza |
15. 12. 2005. | #1 | |
Knowledge base
Wrote a book
Datum učlanjenja: 09.06.2005
Poruke: 1.123
Hvala: 26
319 "Hvala" u 22 poruka
|
Koliko vrediš? (Sve za pare)
Sinoć sam pročitao ovaj iz duše napisan Draganov tekst, i mislim da treba obavezno i ovdje da se pojavi i prodiskutuje na forumu, copy/pastujem ga u punom obliku.
Citat:
|
|
15. 12. 2005. | #2 |
Nikola Denić
Sir Write-a-Lot
|
* Nikad ne mozes da generalno vidis kakav je klijent .Najgori su oni koji kazu .. ma sve moze ( ih za tebe i 10 000 e je malo ) pa onda pocnu avioni kamioni i slicno ( ovo je i deo odgovora na drugo pitanje ) Najbolji su oni koji kazu,okej .. ovo nam je budzet ... sta ti meni mozes da napravis za te pare (u tom slucaju uvek dobije 20 % vise/bolje nego sto je dogovoreno )
Sve u svemu .. treba biti dobar pshilog da bi se bavio accounting poslom generalno ja sam poceo da ukljucujem u cenu i proseravanja sa klijentom ( okej ti hoces da ja stobom pricam,vodim ljubav preko IM-a/mail-a ,ja cu za to da uzmem 7 e /sat ) *Samo ako bas bas gori raditi sa onim klijentima gore pomenutima,oni su najgori .. care,kralju i ostali pridevi nece da vam vrate zivce koje ste potrosili na njih.Najbolji klijenti su oni koji vam daju celu specifikaciju posla ( bukvalno ovo je kako mi vidimo nase potrebe .. ti sad uradi tvoju stvar ) I naravno imas srednju grupu ... a to su ostali .. .tu vec moras da imas jedan load balancer izmedju ludila tvog i njihovog *Nivo moras da imas, makar onaj sto razdvaja tvoje samopostovanje i njihovo ludilo Najbolje da sebe zastitis cenom , tako ces vecinu debila da obijes od sebe . E sad imao sam i ja slucajeve kad covek zna sta hoce ,a onda pocne da ludi .. tipa " Znaci .. ovo mora da blista .. ja i ti cemo da sedimo ima da radimo i ima da bude extra .. ova linija mora malo da se sija .. ova tacna mora santimetari ipo da bude levo .... i ostale gluposti .. ". Na svu srecu ti su najredji ...ali najludji Ovo je vrlo tricky cekacu da ostali odgovore pa cu da dodam jos koji bajt texta
__________________
Do not ask yourself what the world needs. Ask yourself what makes you come alive, and then go do that. Because what the world needs is people who have come alive |
15. 12. 2005. | #3 |
Super Moderator
Invented the damn thing
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Poruke: 2.371
Hvala: 370
701 "Hvala" u 194 poruka
|
Thanks God and Internet, ne radim sa našima uopšte pa skoro da ne znam kako to izgleda.
Nedavno sam čitao odličan tekst na SitePoint-u baš na ovu temu. Naslov je bio nešto tipa "Da li je besplatno ponekad previše skupo". Jednostavno autor teksta je izneo svoj primer gde je deo svojih usluga nekom klijentu ponudio besplatno, i zbog toga bio odbijen. Klijenti su ga smatrali neozbiljnim! Što se tiče mojih iskustava na rentacoderu i sl sajtovima opet isto. Kad god je moja ponuda bila 5 puta veća od najskuplje, gotovo po pravilu dobio bih posao. Full time posao koji sada radim dobio sam upravo na takav način. Ko potcenjuje sebe doći će u situaciju da ga i drugi potcenjuju. |
15. 12. 2005. | #4 |
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
|
Znaš kako, ja sam pisao o tome (mrzi me da tražim link) i imam jako puno iskustva sa klijentima, pregovorima, cenjkanjem... Upravo sam ti rekao jednu ključnu reč: iskustvo. Mada je možda bolji izraz "evolucija".
Prvo moraš da definišeš ciljeve. Šta hoćeš? Hoćeš da radiš za slavu ili za pare? Zatim da vidiš da li si dovoljno dobar da možeš da živiš od toga. Pri tom ne mislim na to "da li si dovoljno dobar programer/dizajner/whatever" nego na čitav skup ... da li imaš živaca za sve to, da li je to način života koji ti odgovara, koliko si podložan stesu i da li pucaš u kriznim situacijama... milion stvari. Što iskrenije odgovoriš sebi na pitanja - lakše će ti biti. JA moram da priznam da cene formiram od oka, pa nekada čak i u zavisnosti od klijenta a često i od projekta (pričao sam i o tome). Nije sada tu u pitanju da li potcenjuješ sebe ako daš prenisku cenu, ili precenjuješ ako tražiš gomilu para... u pitanju je interes. Definiši svoj interes, kakav god bio i živećeš "happyly ever after".
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman I don't always know what I'm talking about but I know I'm right! |
15. 12. 2005. | #5 | |
Super Moderator
Invented the damn thing
Datum učlanjenja: 06.06.2005
Poruke: 2.371
Hvala: 370
701 "Hvala" u 194 poruka
|
Citat:
http://www.utp-code.com/users/bluesm...m-pravio-sajt/ Inače, pročitao sam ga na tvom blogu pre izvesnog vremena pa sam znao gde da tražim |
|
15. 12. 2005. | #6 |
Designer guy
Wrote a book
|
Moram prvo da se zahvalim Marku i da kažem da mi je drago što mu se dopao tekst (žalopojka), a nadam se i vama koji ste ga možda tek sada pročitali (shame on you ).
U vreme pisanja teksta moram da priznam da sam bio prilično povređen i možda malo emocionalno nestabiniji, još kada se uračuna tadašnja finansijska situacija, pa sam možda ispao jadniji nego što jesam zaista. (hahaha ) No, znam za sebe da nisam baš vokalan tip. Jako teško se suočavam sa ljudima i radim to samo kada moram, ali sam takođe shvatio da u poslu mora drugačije i što su stvari više "crno-na-belo" to ćete biti srećniji. Kako kaže bluesman, iskustvo je sve--to meni najviše i fali. Sebe smatram za novajliju u ovom poslu i mnogo još toga imam da naučim (nemamo li svi?), a drago mi je što sam postao deo zajednice od koje imam šta da naučim i koji su veoma dobri u svom poslu. OK, aj sad kad sam vam izljubio bulje naučite me kako da pričam sa klijentima. Šalu na stranu, hvala svima na replikama i savetima. Uzdravlje. |
15. 12. 2005. | #7 |
Boris
Grand Master
Datum učlanjenja: 01.12.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 775
Hvala: 5
156 "Hvala" u 2 poruka
|
ja nemam bas isqstva u radu sa klijentima kad su sajtovi u pitanju, ali sam do sada naucio nekoliko bitnih stvari...
prvo (i osnovno) - zastiti svoj interes visokom cenom. to ostavlja dosta jak utisak (i pozitivan i negativan), ostavlja prostora klijentu da se cenka (i da posle konta kako te zajebo), a tebi ostavlja kontrolu nad situacijom (po pitanju rokova, ostavlja ti mogucnost da im das neki savet kako bi sebi olaksao posao...), jer cim nije u pitanju neka crkavica, odmah te gledaju drugacije... drugo - ako imas posla sa onom kategorijom "avioni-kamioni", gledaj da uzmes (bar) pola para unapred. to doduse ne moze svako da radi, jer neko ko tek pocinje da radi, treba da ostavi iza sebe bar nekoliko zadovoljnih klijenata, pa da ima osnova zasto ti trazis odmah pola kesha unapred. (ovo sa parama unapred je iz mog licnog neprijatnog iskustva sa naplatom - kad treba da se plati, odjednom im puno ili nestanu, ne javljaju se...). trece - ako se vec pojavljujes kao profesionalac, gledaj da tako i izgledas i da se tako ponasas, a posebno kada su rokovi u pitanju. uvek kazi da ti treba dva puta vise vremena nego sto mislis da ti treba - tako ostavljas sebi prostora da resavas probleme u letu i da time ne pomeras rokove, a ako zavrsis pre roka, i njima ce biti super jos par predloga kod ugovaranja cene. ako se klijent cudi "sto to tako puno" - koristi poredjenja svoje profesije sa nekim drugim profesijama (arhitekte, racunovodje, profesori...), cisto da klijentu docaras kompleksnost svog posla. mnogima je sam pojam racunar dovoljno apstraktan, a kamoli izrada sajta. govori prostim jezikom da te razumeju. dalje, nemoj da se dvoumis puno pre nego sto se okrenes i kazes dovidjenja ako vidis da nema puno vajde od dogovora od kog ces verovatno samo biti na gubitku - pokazi da je tvoje vreme dragoceno i da ne bi da ga trosis uzalud ako nece biti adekvatno placeno. ako je klijent bas zagrejan, a ti neces da spustis cenu, uzmi papir i olovku, i rasclani dati posao do najsitnijih detalja, i pokazi to klijentu - gomila raznoraznih stavki ce sigurno promeniti njegov pogled na posao koji treba da se uradi, a jos ako kazes neku cifru po samo jednoj stavci, koja zvuci iole razumno, bice mu jasno odakle takva cena. treba biti dobar psiholog i umeti sa ljudima. ako imas malo vremena, ukljuci se u bilo koji MLM lanac (po mogucnosti, nadji one sto prodaju zivotno osiguranje) i idi na njihovo predavanje - tamo ces sazeto i u jasnim crtama uspeti dosta toga da naucis, kada je ponasanje prema mogucim klijentima u pitanju. za vece poslove uvek gledaj da se zastitis i detaljnim ugovorom. malo te kosta da sastavis dobar ugovor, a puno ti znaci jer uvek mozes da im pokucas sa ugovorom na vrata ako bude problema sa naplatom (kao i oni tebi ako ne odradis dogovoreno ). ne unosi emocije u posao - to ti nece doneti nista dobro. ljudi gledaju na kompjuterske usluge kao na bilo sta drugo sto placaju - ako se odmah postavis kao da prodajes, recimo, auto, i znas koliko taj auto kosta, pa neces ga prodati za trecinu jeftinije i da ti je brat rodjeni, plus jos sto svaka dodatna opcija na autu dodatno kosta. naravno, uvek postoje izuzeci - ponekad je potrebno da "imas malo duse", nekad ces raditi za dz i neces ocekivati nista za uzvrat, ali uvek se seti ovoga - kad bi ti dosao kao klijent tamo gde ides da dogovaras posao (pa bila to neka firma, prvi komsija koji ima prodavnicu, profesor na fakultetu, ili pak neko cetvrti), znaj da te u 95% slucajeva ne bi tretirali nista drugacije nego bilo koga drugog, kada je posao u pitanju. i zato, pamet u glavu. sad bih molio da me neko ispravi ako sam negde pogresio/preterao, posto ja uglavnom sledim ove metode...
__________________
"It’s important to have goals when you pet. Otherwise you’re just rubbing another mammal for no reason." - Scott Adams Poslednja izmena od zextra : 16. 12. 2005. u 01:08. |
15. 12. 2005. | #8 | |
web dude
Grand Master
Datum učlanjenja: 09.06.2005
Poruke: 912
Hvala: 46
24 "Hvala" u 21 poruka
|
Citat:
Sad cu da pocnem da se davim bluesman odlicni su tekstovi umirem od smeha..... Sto je najtuznije ovo je sve 100 % tacno.... ja nemam puno iskustva ali dosada samo jedan covek je bio ok, platio lepo i avans u napred... ostali komedija.... sreca moja pa imam debele zivce i samo putnem block ili sta vec...
__________________
polovni mobilni telefoni mali oglasi prodaja korišćenih aparata |
|
15. 12. 2005. | #9 | ||
Goran Pilipović
Sir Write-a-Lot
|
Citat:
Citat:
1. Interes se ne štiti cenom. Ni niskom a naročito ne visokom. 2. Visoka cena ostavlja jak utisak, ali malo pozitivnih stvari proistekne iz tog utiska. 3. Da bi mogao da imaš visoke cene, moraš da imaš dobru podlogu. Da bi mogao da imaš nerealne cene moraš da budeš top-top-top. 4. "Ostavlja prostor klijentu da se cenka" ? Cela ideja je da nema cenjkanja. Cenjka se za 5 kila jabuka, džak krompira ili kamion kupusa. Ako počneš da se cenjkaš, kako onda misliš da uradiš ono što si prvo rekao "zaštita interesa jakom cenom". A i "jak utisak" je automatski pokvaren. Treba biti spreman na kompromis ali ne po svaku cenu, naročito ne po cenu tvog interesa. E sad, pravo je pitanje šta ti je interes u određenom trenutku. 5. "a tebi ostavlja kontrolu nad situacijom" ? Sorry, ali dati nekome prejaku cenu uz nadu da će da se cenjka pa zatim da se neđete kasnije negde blizu tvoje cifre je kontrola situacija kao kada sedneš za Black Jack table u Las Vegas-u. Prvo što može da se desi je "sorry, mnogo si skup. good bye" - i ćao posao Drugo: "sorry, no can do, evo ti 1/4 od te cifte i pevaj" - i ćao "jak utisak" Treće: "Ti si neozbiljan, nikada nisi radio nešto slično čim daješ nerealnu cenu" - i ćao respect ... mnogo loših stvari može slediti iz ovoga. Uh, kolika priča a tek prvi paragraf Sorry, morao sam. Ti treba da držiš svoju cenu, koja nije ni prejaka ni premala, koja zavisi od tvog interesa (ako je interes da uradiš nešto po svaku cenu, onda ni rad za džabe nije niska cena). Treba biti fleksibilan, ne suviše popustljiv, ne obećavati svašta po svaku cenu i biti iskren prema klijentu. Kada kažem iskren mislim na situaciju gde već imaš par projekata u toku i startuje te neko da odradiš za njega. Najgore što možeš da uradiš je da kažeš, nema problema počinjem odmah. Nije fer prema svim tim ljudima jer znaš da je to laž. Ja sam nebrojeno puta govorio ljudima "sada trenutno radim jedan projekat, završavam za XX dana, ako vam odgovara, mogu da počnem sa vašim za XX+1 dana". Ni jednom se nije desilo da me odbiju. E tako se pravi "respect" a ne jakom cenom. Sa svim ostalim se manje više slažem, bar nemam velike zamerke kao na ovaj prvi paragraf Tip (kada obrazlažete cenu): Za vaš posao će mi biti potreno oko XXX dana po YYY sati, što bi koštalo ZZZ ali pošto mi se projekat sviđa i jedva čekam da počnem, spustiću vam cenu na AAA. To uvek pali, pre nego davanje jake cene pa cenjkanje na cenu AAA.
__________________
Goran Pilipović a.k.a. Ugly Fingers Bradley f.k.a. bluesman I don't always know what I'm talking about but I know I'm right! |
||
15. 12. 2005. | #10 | |
Boris
Grand Master
Datum učlanjenja: 01.12.2005
Lokacija: Novi Sad
Poruke: 775
Hvala: 5
156 "Hvala" u 2 poruka
|
prvo i prvo, potpuno se slazem sa tim da sam bio manje-vise neodredjen, i sa tim sto si ti prigovorio.
ali.. nisam spominjao nerealno visoku cenu. dalje, u nastavku teksta sam poistovetio posao kojim se bavim(o) sa obicnom trgovinom, iz razloga sto je moje vidjenje stvari kod nas sledece. svi radimo za pare, jel tako? e sad, kao sto mi radimo posao XXX za pare, tako firme kojima radimo posao XXX se bave nekim poslom YYY, za koji oni uzimaju pare. dakle, situacija je takva da nase usluge (posao XXX) mogu da plate uglavnom oni koji su uspesniji u datom poslu YYY, a ako su vec uspesni, znaci da su prosli kroz sito i reseto trzista, i da nisu bili bas preterano fini (prema konkurenciji i njihovim musterijama - pod ovim ne mislim neprijatni, neljubazni ili nesto slicno, vec da ne rade za dzabe, i cesto naplacuju usluge vise nego sto se to nama dopada), na ovaj ili onaj nacin (nisam rekao da su na nezakonit nacin dosli dotle). mozda sam uzeo los primer sa cenkanjem (ljudi sa kojima poslujem su uglavnom iz branse dodjem ti dodjes mi), jer mi je to dobro poznato. ovim ne dokazujem da sam u pravu, samo objasnjavam svoj ugao gledanja na poslovanje na trzistu. poslovna etika je nesto drugo u sta nisam zalazio, i tu se potpuno slazem sa bluesmanom. svaki posao zahteva drugaciji pristup (naravno ne radikalno drugaciji), pa samim tim ne postoji sablon koji moze da se prati i da uspeh bude zagarantovan. Citat:
prvi slucaj: ako mi je stalo da uradim posao, onda necu izleteti sa nekom visokom cenom, vec sa umerenom cifrom. ako me prijatelj preporucio nekome, i naglasio da bi mi ta osoba mogla koristiti kasnije, i da sa tom osobom moze da se posluje normalno, onda bih bio spreman i na "pijacni pristup": aj uradim ja nesto pa se cujemo... ali opet, sve zavisi od situacije. drugi slucaj: resenje - okrenes se i odes - zasto bih ja radio za nekoga ko nije spreman da postuje i ceni moj rad?? ili, mozda covek pokusava da vidi hocu li se ja pokolebati kada vidim da on "nije" spreman da plati koliko trazim? takav predlog ces verovatno dobiti ili od nekog self-called experta koji bi to uradio za "1/4 para, a isto tako kvalitetno", ili od nekog ko stvarno nema pojma o cemu se tu radi... treci slucaj: kada poslujes sa nekim ko zna o cemu se radi, nikada neces nastupati sa nerealnom cenom... (scenario: neki developer dobije ogroman posao, i trazi druge developere koji ce da odrade deo posla za odredjeni iznos, tako da ovaj ispostuje rokove...) mislim, postoji 2^+inf mogucih scenarija... lako je pricati i "kontati kako to ide", ali je cinjenica da treba imati iskustvo/znanje/sposobnost pa se uhvatiti u kostac sa nekim, recimo, prepecenim menadzerom koji, uzgred, celog zivota radi samo sa ljudima....
__________________
"It’s important to have goals when you pet. Otherwise you’re just rubbing another mammal for no reason." - Scott Adams |
|
|
|
Slične teme | ||||
Tema | Početna poruka teme | Forum | Odgovori | Poslednja poruka |
Koliko naplatiti? | Tane | Sva početnička pitanja | 4 | 01. 03. 2008. 07:11 |
Rambo skuplja pare za „Hipišizik Metafizik“ | BraMom | Opušteno | 0 | 11. 01. 2008. 19:42 |
Niko neće pare? Neverovatno! | phatsa | e-Business | 20 | 02. 05. 2007. 13:25 |
Koliko ovo vredi? | sirNemanjapro | Web design, Layout, User Interface | 10 | 16. 06. 2006. 22:50 |